De verdad que aquí son duros de entendimiento ,los mensajes van encaminados a que
entiendan a que o son
de SEGUNDA o NO
hay avión punto !!! ahora
saldrán los diferentes lovers a decir
y PORQUE NO MI AVION
pufff y otra vez empezamos con
otras 10 páginas de lo mismo !!!
No, es cuestión de opiniones. Si la FAC quiere traer esas momias y el gobierno le da el visto bueno, pues esa saría la realidad y son ellos los que se meten en esa vaca loca, porque no van a ser baratos de mantener, y en pocos años estaremos en las mismas de hoy, porque fijo en el 2032 Lookheed va a tener a full la producción del F35, y estará haciendo lobby para que los paises interesados se decanten por ese avión en vez del F16, que a esas alturas ya tendría 58 años encima.
Fijo va a haber menos repuestos que hoy, menos técnicos capacitados en ese caza que en la actualidad. No digo que no se consigan, pero vamos a estar repitiendo la misma historia del Kfir, con algunos pocos proveedores y bien careros. Con la diferencia de que el Kfir lleva en servicio con la FAC 33 años mientras que esos F16 ruleteados no van a durar 10.
Luis, compañero, tengo que estar en desacuerdo con esa proyección; creo que el F-16 a pesar de su vejez, va a seguir siendo un activo con una cadena logística robusta por muchos años mas, hay que tener en cuenta los pedidos nuevos y las posibles compras de países con problemas como el nuestro. Estoy de acuerdo sobre el riesgo de comprar equipos usados y los costos de actualización etc.. pero F-16 se hicieron miles, Kfir fue prácticamente un producto exclusivo de Israel. La cadena de suministros es tan "robusta" que la tiranía vecina opera algunos F-16.
Yo consideraría la opción como dice Toledo, obviamente me hubiese gustado que se tomara esa decisión en el 2014 y no en el 2022. Ahora bien ojalá tomen una decisión enserio y no se quede solo en otro paseo a Europa. Con respecto a la plata creo que la situación económica Nacional es difícil y la deuda se amplió mucho por cuenta de la pandemia, ninguna administración a corto o mediano plazo va a considerar inyectarse deuda para Defensa.
Otro de lo rescatable es que puede trabajar en conjunto con los Kfir tambien tiene datalink 16
Esto es lo que llena de dudas ,según la urgencia de la FAC por comprar estos segundasos ,es de que los Kfir no vuelan más allá del 2023 .
Se van a dar de baja varios y otros quedaran operativos. Supongo que por hay es la cosa. Ojalá se traigan los aviones coreanos ya que el precio del F16 es muy bajo
Igualmente los cazas nuevos podían llegar poco a poco.,por qué no se entregan todos de golpe. Ese afán de comprar un segundazo ,es sospechosa.
El dilema es que por más que los nuevos lleguen así sea de poco en poco se demorarían mínimo unos 3 años en llegar el primer caza (cualquiera de la short list) porque los fabricantes están ocupados con otros pedidos, al Kfir no lo van a tener volando hasta el 2025 y la capacidad no se puede perder. Sobre si es sospechoso, que cosa no está exenta de sospecha en este país?
Pero no todos los Kfir en el 2023 van a dejar de volar. Se supone que la mitad van a durar como 10 años. Así que esa aseveración que la capacidad supersónica ,en 2023 se puede perder no es cierta. Así que ese afán de adquirir un F16 de segunda por qué es inminente su necesidad , es sospechosa.
Preocupado, cuantos quedarian volando 7? Recuerda el porcentaje de operatividad? realmente tenar capacidad supersonica, si tendrimaos pero esos 5 aviones nos darian seguridad? yo creo que se debe traer algo tipo plan puente para tener numeros y despues ir negociando nuevos aviones.
El tema de los Hermes es complejito, y han estados faltos de logística en todo sentido, y pues el tema CASA con Airbus, pues es que Airbus no solo opera en Colombia los CASA, hay un poco de aviones civiles.
Pero que tiene que ver el sector civil con el militar, los CASA son aviones militares y a no ser que me digas que el CASA tiene partes de A320, los repuestos de estos se tienen que conseguir al otro lado de charco.
No estoy de acuerdo con esos F-16 de tantos años, pero es que en temas de aviones no importa el tema de cuantos años tienen, si no que tanto han volado y como esta su estructura y como tema definitivo saber si se pueden actualizar, si a futuro de se puede meter un mejor motor, no como el Kfir que si o si tiene que ser el J-79 o se toca hacer unos cambios que quien sabe como saldrán.
Si esos aviones se llevaran a Viper durarían 20 años mas facilito, la cuestión es que pues esos 42 años en servicio y terminar con aviones de 62 años raya el cerebro pero berracamente.
Pero a esas células se les puede hacer de todo, incluso los F-16 que compro Indonesia fueron sacados del desierto y esos aviones si tenian mas horas de vuelo encima.
Y les voy a hacer una pregunta, que prefieren, que la FAC compra los F-16 MLU con 42 años y 5.000 horas de vuelo o F-16 Block 50 con 30 años y con 7.500 horas de vuelo?????
TOLEDO tienes que entender que también influye el echo de que son modelos diferentes, que cambiaron procesos de manufacturación, partes, piezas y distribuciones.
También la vida útil de los mismos que con el tiempo fue aumentando.
Mira el caso de Taiwán con sus Blk 20, les lleva un bojote de tiempo hacer una conversión a Blk 70 por lo viejos que son y por ende lo diferente que son a un Blk 40/50, que a estos últimos el proceso es mas rápido
La extensión de horas a un Blk 30/40/50 son garantizadas pero de ahí para atrás no.
Otro de lo rescatable es que puede trabajar en conjunto con los Kfir tambien tiene datalink 16
Esto es lo que llena de dudas ,según la urgencia de la FAC por comprar estos segundasos ,es de que los Kfir no vuelan más allá del 2023 .
Se van a dar de baja varios y otros quedaran operativos. Supongo que por hay es la cosa. Ojalá se traigan los aviones coreanos ya que el precio del F16 es muy bajo
Igualmente los cazas nuevos podían llegar poco a poco.,por qué no se entregan todos de golpe. Ese afán de comprar un segundazo ,es sospechosa.
El dilema es que por más que los nuevos lleguen así sea de poco en poco se demorarían mínimo unos 3 años en llegar el primer caza (cualquiera de la short list) porque los fabricantes están ocupados con otros pedidos, al Kfir no lo van a tener volando hasta el 2025 y la capacidad no se puede perder. Sobre si es sospechoso, que cosa no está exenta de sospecha en este país?
Pero no todos los Kfir en el 2023 van a dejar de volar. Se supone que la mitad van a durar como 10 años. Así que esa aseveración que la capacidad supersónica ,en 2023 se puede perder no es cierta. Así que ese afán de adquirir un F16 de segunda por qué es inminente su necesidad , es sospechosa.
Preocupado, cuantos quedarian volando 7? Recuerda el porcentaje de operatividad? realmente tenar capacidad supersonica, si tendrimaos pero esos 5 aviones nos darian seguridad? yo creo que se debe traer algo tipo plan puente para tener numeros y despues ir negociando nuevos aviones.
Esos serian los números , pero cuántos F 16 de 40 años de esos 12 cazas van a estar operativos ? Sí la FAC hubiera ido por un caza nuevo estaríamos esperando para dentro de un año unos dos cazas ,los cuales estarían operativos 24/7
No estoy de acuerdo con esos F-16 de tantos años, pero es que en temas de aviones no importa el tema de cuantos años tienen, si no que tanto han volado y como esta su estructura y como tema definitivo saber si se pueden actualizar, si a futuro de se puede meter un mejor motor, no como el Kfir que si o si tiene que ser el J-79 o se toca hacer unos cambios que quien sabe como saldrán.
Si esos aviones se llevaran a Viper durarían 20 años mas facilito, la cuestión es que pues esos 42 años en servicio y terminar con aviones de 62 años raya el cerebro pero berracamente.
Pero a esas células se les puede hacer de todo, incluso los F-16 que compro Indonesia fueron sacados del desierto y esos aviones si tenian mas horas de vuelo encima.
Y les voy a hacer una pregunta, que prefieren, que la FAC compra los F-16 MLU con 42 años y 5.000 horas de vuelo o F-16 Block 50 con 30 años y con 7.500 horas de vuelo?????
TOLEDO tienes que entender que también influye el echo de que son modelos diferentes, que cambiaron procesos de manufacturación, partes, piezas y distribuciones.
También la vida útil de los mismos que con el tiempo fue aumentando.
Mira el caso de Taiwán con sus Blk 20, les lleva un bojote de tiempo hacer una conversión a Blk 70 por lo viejos que son y por ende lo diferente que son a un Blk 40/50, que a estos últimos el proceso es mas rápido
La extensión de horas a un Blk 30/40/50 son garantizadas pero de ahí para atrás no.
El tema de los Hermes es complejito, y han estados faltos de logística en todo sentido, y pues el tema CASA con Airbus, pues es que Airbus no solo opera en Colombia los CASA, hay un poco de aviones civiles.
Pero que tiene que ver el sector civil con el militar, los CASA son aviones militares y a no ser que me digas que el CASA tiene partes de A320, los repuestos de estos se tienen que conseguir al otro lado de charco.
Por eso digo que si esos aviones daneses llegan es mejor dejarlos así y no meterles plata.
Por eso digo que si esos aviones daneses llegan es mejor dejarlos así y no meterles plata.
Eso sería lo lógico ,pero quien asegura que la a FAC no va a repetir la historia de los Kfir y van a tener una teta de la cual mamar con las modernizaciones .
Si lloraron cuando se hablaba de F-16 B70 nuevos y F-16 de segunda mano, mucho más ahora que solo son F-16 de segunda. Parecen de izquierda jeje se nos infiltraron!.
Entiendo tambien que podriamos negociar todo el armamento y repuestos que los daneses tienen de forma comoda o inclusive incluirla puesto que ellos ya no la necesitarian.
Nadie . Por eso es que ese afán de adquirir un caza de segunda mano ,me huele a podrido.
El afán de cazas nuevos no es por eso.
Porque como dijeron, en los cazas nuevos también hay coimas.
y tanto los nuevos como las modernizaciones las va. a hacer LM.
Les traigo el articulo de webnfomil donde claramente dicen que dejan la puerta abierta para que Colombia busque los cazas donde quiera que LM los moderniza.
Los daneses no ven a Colombia como un estado que comete crímenes de guerra, ellos sí han dicho qu hubo exceso de fuerza en la represión de las manifestaciones del año pasado, pero poco a poco y con pruebas en mano la diplomacia colombiana ha silenciado esas críticas demostrando la verdadera cara de varios de los promotores de esas protestas. Y es que a los daneses tampoco les gusta mucho que los estados más reconocidos en el mundo por promover el terrorismo, anden metiendo sus garras en democracias occidentales.
Los daneses y los europeos ven al gobierno colombiano como un gobierno represivo. gracias a la prensa ,,solo hay que ver las noticias que sacan aquí todas hablando peste del gobierno colombiano. La izquierda europea y las ONG ,que tienen mucho peso en las decisiones que toman los gobiernos para vender armas
Lamentablemente el gobierno colombiano es visto como un gobierno represivo. A ellos no les importa vender armas a países donde se reprime por motivos religiosos o étnicos ,pero donde ha represión política y si es de izquierda vetan cualquier venta. Solo hay que ver que a petro lo recibió el presidente español por la presión del grupo podemos. En lo particular me agradaría que así fuera que la izquierda vete esa compra, con lo cual la FAC y el gobierno se tendrían que ir por un caza nuevo y no por un segundazo sospechoso.
Estas muy equivocado, la pelota ya esta en manos de la FAC, por eso se mandaron inspectores, llegan el otro mes y si la FAC dice que si después de los resultados de esa inspección los aviones vienen.
No se mandan inspectores por que si hasta Dinamarca.
Y muy bien dicho Preocupado, nadie garantiza que lleguen aviones nuevos y la FAC la tiene clara, no quiere perder sus capacidades.
Y las células podrán tener 42 años, pero tienen solo en promedio unas 5.000 horas de vuelo, una célula completamente actualizable, la verdad a mi no me gustaría que les metieran plata, pero es una celula igual de vieja a los MLU que tiene Chile y ellos están detrás de una modernozacion que les vale más más 600 millones de dólares para sus aviones, por algo será.
Pusimos a volar unos ladrillos viejisimos, los volvimos letales y muy respetados, no vamos a poder mejorar algunas capacidades (faltan pocas como el radar) unos aviones que estan muy vigentes? vas a ver esos aviones muy letales y seguramente acompañados por otros nuevos de ultima generación.
JA todos estos años supe que terminarian comprando F-16 de segunda. ademas de MLU (que ironia ) ojala los politicos no le tiren esta compra o se quedan sin aviacion de combate supersonica.
Nadie . Por eso es que ese afán de adquirir un caza de segunda mano ,me huele a podrido.
El afán de cazas nuevos no es por eso.
Porque como dijeron, en los cazas nuevos también hay coimas.
y tanto los nuevos como las modernizaciones las va. a hacer LM.
Les traigo el articulo de webnfomil donde claramente dicen que dejan la puerta abierta para que Colombia busque los cazas donde quiera que LM los moderniza.
Pero esas modernizaciónes en un caza nuevo serán dentro de 20 años y durarán 40 años ,no dentro de 3 o 5 para durar 10 años
Nadie . Por eso es que ese afán de adquirir un caza de segunda mano ,me huele a podrido.
El afán de cazas nuevos no es por eso.
Porque como dijeron, en los cazas nuevos también hay coimas.
y tanto los nuevos como las modernizaciones las va. a hacer LM.
Les traigo el articulo de webnfomil donde claramente dicen que dejan la puerta abierta para que Colombia busque los cazas donde quiera que LM los moderniza.
Pero esas modernizaciónes en un caza nuevo serán dentro de 20 años y durarán 40 años ,no dentro de 3 o 5 para durar 10 años
y es que yo he dicho que estoy en contra o no me gustas los cazas nuevos????
No volvamos a lo de siempre, la question es que ! Ni gripen, f-16 ni EF y menos Rafale, nada de eso llego y entonces los zombies Daneses de F-16 tampoco llegaran!! de quien creen que es la culpa , de haberseles represado todo esos problemas en la fAC en 15 años???
No soy fanatico de buscar chivos expiatorios, pero si es de lo que quieres hablar puedo decirte que es una culpa compartida, parte de la culpa la tiene la FAC, el Gobierno, la pandemia y la Izquierda.
Si y no, porque la FAC debió haber sido clara hace diez años y decirle al gobierno de turno, "señores, concluímos que el F16 es el caza necesario por estas razones...".
Es más, concuerdo con el argumento de que la traída del segundo lote de Kfir fue un error. En 2008 deberían haber hecho lo que están haciendo ahora ya que en 2012 esos F16 A/B todavía tendrían una vida útil razonable y desde 2015, debían haberse puesto a buscar los F16 nuevos, la FAC ya conocería a fondo el caza, ya tendrían talleres, bancos de pruebas, pilotos formados, etc.
Yo creo que el principal responsable de tener la aviación supersónica en riesgo es la misma FAC. y como ya se vieron metidos en la olla pitadora, ahora salen a buscar cualquier cosa que vuele.
Un Ex Piloto de la FAC en Kfir y Mirage, en una entrevista dijo; queríamos Mirage 2000 pero era muy caro, el F-16 nos lo negaron y tampoco nos alcanzaba, así que nos tocó comprar Kfir… El problema mi estimado es el presupuesto, la FAC no se manda sola y si el Gobierno no le da el presupuesto le toca hacer lo que pueda con lo que tiene. Claro la FAC también tiene parte de culpa.
En la primera compra de Kafir, yo conoci un militar de USA que vino a convencer al gobierno que no los comprara y que invirtiera en el F16. por lo tanto eso de que se los negaron no es tan cierto.
No volvamos a lo de siempre, la question es que ! Ni gripen, f-16 ni EF y menos Rafale, nada de eso llego y entonces los zombies Daneses de F-16 tampoco llegaran!! de quien creen que es la culpa , de haberseles represado todo esos problemas en la fAC en 15 años???
No soy fanatico de buscar chivos expiatorios, pero si es de lo que quieres hablar puedo decirte que es una culpa compartida, parte de la culpa la tiene la FAC, el Gobierno, la pandemia y la Izquierda.
Si y no, porque la FAC debió haber sido clara hace diez años y decirle al gobierno de turno, "señores, concluímos que el F16 es el caza necesario por estas razones...".
Es más, concuerdo con el argumento de que la traída del segundo lote de Kfir fue un error. En 2008 deberían haber hecho lo que están haciendo ahora ya que en 2012 esos F16 A/B todavía tendrían una vida útil razonable y desde 2015, debían haberse puesto a buscar los F16 nuevos, la FAC ya conocería a fondo el caza, ya tendrían talleres, bancos de pruebas, pilotos formados, etc.
Yo creo que el principal responsable de tener la aviación supersónica en riesgo es la misma FAC. y como ya se vieron metidos en la olla pitadora, ahora salen a buscar cualquier cosa que vuele.
Un Ex Piloto de la FAC en Kfir y Mirage, en una entrevista dijo; queríamos Mirage 2000 pero era muy caro, el F-16 nos lo negaron y tampoco nos alcanzaba, así que nos tocó comprar Kfir… El problema mi estimado es el presupuesto, la FAC no se manda sola y si el Gobierno no le da el presupuesto le toca hacer lo que pueda con lo que tiene. Claro la FAC también tiene parte de culpa.
En la primera compra de Kafir, yo conoci un militar de USA que vino a convencer al gobierno que no los comprara y que invirtiera en el F16. por lo tanto eso de que se los negaron no es tan cierto.
Bueno es la palabra de ese piloto contra la suya, ademas de mucha gente más que dice lo mismo.
Comentarios
Yo consideraría la opción como dice Toledo, obviamente me hubiese gustado que se tomara esa decisión en el 2014 y no en el 2022. Ahora bien ojalá tomen una decisión enserio y no se quede solo en otro paseo a Europa. Con respecto a la plata creo que la situación económica Nacional es difícil y la deuda se amplió mucho por cuenta de la pandemia, ninguna administración a corto o mediano plazo va a considerar inyectarse deuda para Defensa.
También la vida útil de los mismos que con el tiempo fue aumentando.
Mira el caso de Taiwán con sus Blk 20, les lleva un bojote de tiempo hacer una conversión a Blk 70 por lo viejos que son y por ende lo diferente que son a un Blk 40/50, que a estos últimos el proceso es mas rápido
La extensión de horas a un Blk 30/40/50 son garantizadas pero de ahí para atrás no.
Sí la FAC hubiera ido por un caza nuevo estaríamos esperando para dentro de un año unos dos cazas ,los cuales estarían operativos 24/7
Por eso es que ese afán de adquirir un caza de segunda mano ,me huele a podrido.
Porque como dijeron, en los cazas nuevos también hay coimas.
y tanto los nuevos como las modernizaciones las va. a hacer LM.
Les traigo el articulo de webnfomil donde claramente dicen que dejan la puerta abierta para que Colombia busque los cazas donde quiera que LM los moderniza.
ojala los politicos no le tiren esta compra o se quedan sin aviacion de combate supersonica.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!