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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Mon, 29 March 2021 #29522
    Petro nunca fue de armas tomar, siempre fue un ideólogo que actuaba detrás de las faldas de otros, ni monte ha tirado xD
    Editado por Avenger2 on
  • 22 y 23 abril cumbre climatica convocada por biden podria ser el famoso dia .d de los cazas, de pronto sea el presente que le lleve duque a biden. menos de un mes y sabremos, con venezuela amenazandonos y duque reuniendose con biden podria ser el punto de quiebre no solo para los cazas si no para una cooperacion mas profunda especialmente en lo que se refiere al ejercito y la fac.
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    KaliMan2 escribió:
    OJO lo que les digo !! Ya lo bueno que estallo en redes , radio La W Sanchez Cristo eso esta bien , lo malo que si no se firma eso por este gobierno Duque , se dilatara muchísimo y hasta de pronto no se de con un gobierno de Izquierda y lo mas seguro que no sean esos de la shortlist. si no unos Mig 29 ruleteados y re-enmermelados!!. Pilas que se los canto y ya lo hecho pecho !!
    Y además nos meten unos T-72 de manivela, más ruleteados que cincuentona!
  • SIMPILOT
    SIMPILOTForista
    Forista
    Editado Mon, 29 March 2021 #29525
    dragon escribió:
    KaliMan2 escribió:
    OJO lo que les digo !! Ya lo bueno que estallo en redes , radio La W Sanchez Cristo eso esta bien , lo malo que si no se firma eso por este gobierno Duque , se dilatara muchísimo y hasta de pronto no se de con un gobierno de Izquierda y lo mas seguro que no sean esos de la shortlist. si no unos Mig 29 ruleteados y re-enmermelados!!. Pilas que se los canto y ya lo hecho pecho !!iar
    Y además nos meten unos T-72 de manivela, más ruleteados que cincuentona!
    nunca habia visto tanta paraonia, el comunismo llegara a colombia el mismo dia que llege a usa, igual petro quiere emular a gaitan y creanme si se lo propone lo va a lograr al pie de la letra y no por que los militares o los politicos se lo impidan si no los del billete ustedes creen que esos van a dejar que la gallina de los huevos de oro que es la finca llamada colombia la van a perder asi nomas.
    en venezuela arreglan las cosas a cacerolazos aqui sabemos desafortunadamente como se arreglan esas cosas. eso seria comparar a friends con la casa borgia o medici.
  • Bueno algo que esta claro es que seria , su principal objetivo desmantelar lo poco que ahí..
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    OTEROM escribió:
    Bueno algo que esta claro es que seria , su principal objetivo desmantelar lo poco que ahí..
    En pocas palabras a Duque le sirve es que se comprende los aviones y entre más caros y con más cosas mejor, como es la vida.
  • Del Nuevo caza:
    1. El avión a escoger ya debió ser escogido por la FAC, no lo dicen, pero el proceso lleva tiempo realizándose
    2. Aunque el Rafale ha sido un sueño de muchos en la FAC, les digo llego tarde.
    3. El EF también salió ... ya no va.
    4. Lo mas importante ahora es la aprobación por parte de los Norteamericanos (esto es lo mas importante en este momento) y no porque se define el caza, sino porque garantiza que la compra no tendrá bloqueos.
    5. La pelea de ofertas ha sido dura.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Mon, 29 March 2021 #29529
    OTEROM escribió:
    Bueno algo que esta claro es que seria , su principal objetivo desmantelar lo poco que ahí..
    Si invirtieran educación en la gente, entonces se acabarían los petroZombies, pues déjame pensarlo, déjame pensarlo...!
  • SIMPILOT
    SIMPILOTForista
    Forista
    Editado Tue, 30 March 2021 #29530
    Carlos_Dario escribió:
    Del Nuevo caza:
    1. El avión a escoger ya debió ser escogido por la FAC, no lo dicen, pero el proceso lleva tiempo realizándose
    2. Aunque el Rafale ha sido un sueño de muchos en la FAC, les digo llego tarde.
    3. El EF también salió ... ya no va.
    4. Lo mas importante ahora es la aprobación por parte de los Norteamericanos (esto es lo mas importante en este momento) y no porque se define el caza, sino porque garantiza que la compra no tendrá bloqueos.
    5. La pelea de ofertas ha sido dura.
    desafortunadamente estamos en una coyuntura mundial del mercado de cazas, se esta en una trancision entre cazas de 4 generacion y se avisora un salto directo a cazas de 6 generacion, las amenazas mundiales estan llevando a eso, la marina de estados unidos cancelo la fabricacion de superhornet block3, la USAF cancelo la fabricacion de nuevos f16, inclusive los f35 tendran un importante recorte los europeos estan afanados por el tempest y el FCAS esta haciendo aguas, paises europeos que estaban pendientes de comprar nuevos aviones f16b70 y F18SH, ahora estan pensando en hacer un update hasta el 2030 cuando se supone los nuevos cazas americanos estaran disponibles, si compramos el f16 seriamos los ultimos paises en comprarlo el f18sh seria lo mismo, el rafale y el eurofigher lo mismo cazas al final de su vida util buscando como exprimir la rentabilidad y la oportunidad de paises como el nuestro, o india que necesitan de elementos de disuacion estrategica, asi que me pregunto al final el kfir ng pues no seria mas conveniente para tenerlo los proximos 15 años y despues si hacer una gran inversion de 4000 mill usd en un caza de verdadera ultima generacion. cuanto costarian los ng? 1000 mill ? si nos entregan el f16 en el 2025/26  hasta el 2060, el f16 en 2060 tendra 80 años de haber sido concebido, seria como tener hoy  un tanque sherman de mbt.

    EXPECTATIVVVAA

    REALIDADDDD

    FUTURO DESPUES 2030 O ANTES
    https://hushkit.files.wordpress.com/2021/03/f36a-kingsnake.jpg?w=1024

    Editado por SIMPILOT on
  • SIMPILOT escribió:
    Carlos_Dario escribió:
    Del Nuevo caza:
    1. El avión a escoger ya debió ser escogido por la FAC, no lo dicen, pero el proceso lleva tiempo realizándose
    2. Aunque el Rafale ha sido un sueño de muchos en la FAC, les digo llego tarde.
    3. El EF también salió ... ya no va.
    4. Lo mas importante ahora es la aprobación por parte de los Norteamericanos (esto es lo mas importante en este momento) y no porque se define el caza, sino porque garantiza que la compra no tendrá bloqueos.
    5. La pelea de ofertas ha sido dura.
    desafortunadamente estamos en una coyuntura mundial del mercado de cazas, se esta en una trancision entre cazas de 4 generacion y se avisora un salto directo a cazas de 6 generacion, las amenazas mundiales estan llevando a eso, la marina de estados unidos cancelo la fabricacion de superhornet block3, la USAF cancelo la fabricacion de nuevos f16, inclusive los f35 tendran un importante recorte los europeos estan afanados por el tempest y el FCAS esta haciendo aguas, paises europeos que estaban pendientes de comprar nuevos aviones f16b70 y F18SH, ahora estan pensando en hacer un update hasta el 2030 cuando se supone los nuevos cazas americanos estaran disponibles, si compramos el f16 seriamos los ultimos paises en comprarlo el f18sh seria lo mismo, el rafale y el eurofigher lo mismo cazas al final de su vida util buscando como exprimir la rentabilidad y la oportunidad de paises como el nuestro, o india que necesitan de elementos de disuacion estrategica, asi que me pregunto al final el kfir ng pues no seria mas conveniente para tenerlo los proximos 15 años y despues si hacer una gran inversion de 4000 mill usd en un caza de verdadera ultima generacion. cuanto costarian los ng? 1000 mill ? si nos entregan el f16 en el 2025/26  hasta el 2060, el f16 en 2060 tendra 80 años de haber sido concebido, seria como tener hoy  un tanque sherman de mbt.
    Varias cosas:
    1a) La Navy no ha cancelado la adquisición de los f-18 block 3

    2a) Estados Unidos desde hace tiempo no fabrica el F-16 para la Usaf, la Usaf esta buscando un reemplazo para el f-16 el reemplazo sería un avión de generación 4.5

    3a ) El caso f-35 es porque es un avión costoso, ademas la Usaf hizo cálculos erroneos sobre la  cantidad a comprar.

    4a) Si bien los europeos están afanados por el 6ta generación están comprando más cazas, Alemania compro mas Ef t3 y va a comprar 70 f -18 block 3,  Francia esta construyendo mas Rafale, Finlandia se dice que escogería el F-18 block 3, España también comprar más Ef 2000

    5a) Si bien el soporte del f-16 para la Usaf será hasta el 2030, para los demás usuarios esto no seria un problema, si fuera un problema, Taiwan no hubiera comprado 66 f-16, Igual Marruecos, Bulgaria, etc....

    6a) El Kfir ng es una mala idea porque así el caza sea nuevo, el motor sea nuevo, este es un diseño de 3a) generación, con maniobrabilidad reducida y muchos otros problemas mas.

    Algo que se tiene que analizar es lo que usan los vecinos, usan 4ta o 4.5 generación y no hay interes en adquirir 5ta generación.

    No recuerdo quien dijo esto pero el futuro de las Fuerzas Aereas se basa en tener unos pocos escuadrones de 6ta generación y que la columna vertebral sea la 4.5 o la 5ta.

    Estados Unidos cancelo f-35 porque son muy costos y porque no ve la necesidad de tener miles de estos cazas porque, porque al mirar sus HDP, se da cuenta que están muy atrazados en temas de cazas, por eso la Estados Unidos esta comprando el F-15 ex, el F-18 block 3 y también comprara el caza que reemplazara el F-16, todos los cazas anteriormente mencionados son de generación 4..5+
  • rodham05
    rodham05Forista Soldado
    Forista Soldado
    SIMPILOT escribió:
    Carlos_Dario escribió:
    Del Nuevo caza:
    1. El avión a escoger ya debió ser escogido por la FAC, no lo dicen, pero el proceso lleva tiempo realizándose
    2. Aunque el Rafale ha sido un sueño de muchos en la FAC, les digo llego tarde.
    3. El EF también salió ... ya no va.
    4. Lo mas importante ahora es la aprobación por parte de los Norteamericanos (esto es lo mas importante en este momento) y no porque se define el caza, sino porque garantiza que la compra no tendrá bloqueos.
    5. La pelea de ofertas ha sido dura.
    desafortunadamente estamos en una coyuntura mundial del mercado de cazas, se esta en una trancision entre cazas de 4 generacion y se avisora un salto directo a cazas de 6 generacion, las amenazas mundiales estan llevando a eso, la marina de estados unidos cancelo la fabricacion de superhornet block3, la USAF cancelo la fabricacion de nuevos f16, inclusive los f35 tendran un importante recorte los europeos estan afanados por el tempest y el FCAS esta haciendo aguas, paises europeos que estaban pendientes de comprar nuevos aviones f16b70 y F18SH, ahora estan pensando en hacer un update hasta el 2030 cuando se supone los nuevos cazas americanos estaran disponibles, si compramos el f16 seriamos los ultimos paises en comprarlo el f18sh seria lo mismo, el rafale y el eurofigher lo mismo cazas al final de su vida util buscando como exprimir la rentabilidad y la oportunidad de paises como el nuestro, o india que necesitan de elementos de disuacion estrategica, asi que me pregunto al final el kfir ng pues no seria mas conveniente para tenerlo los proximos 15 años y despues si hacer una gran inversion de 4000 mill usd en un caza de verdadera ultima generacion. cuanto costarian los ng? 1000 mill ? si nos entregan el f16 en el 2025/26  hasta el 2060, el f16 en 2060 tendra 80 años de haber sido concebido, seria como tener hoy  un tanque sherman de mbt.

    EXPECTATIVVVAA

    REALIDADDDD

    FUTURO DESPUES 2030 O ANTES
    https://hushkit.files.wordpress.com/2021/03/f36a-kingsnake.jpg?w=1024
    Yo he sido uno de los que he soportado la idea de hacer números con aviones no tan costosos pero que cubren lo que hoy hace el Kfir pero nuevos. Para mí el avión ideal para ya, para este momento es el FA50, el problema es que acá son capaces de dejar ese aparato como el vector principal y capaces de nunca comprar un avión de superioridad. Pero ese bichito seria perfecto porque no dejaría perder las capacidades de vuelo supersónico, es fácil y económico de mantener y puede integrar armas israelitas, o de otros orígenes, avanzadas a un costo adsequible, mientras se deja el tiempo suficiente para definir qué será el rumbo de la aviación militar mundial y si lo que nos conviene es un 4.75G, un 5G o un 6G para labores de superioridad
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Muy bien, aquí les comparto algunas de las compensaciones que SAAB tiene en los países que compran sus productos, para los especialistas en temas navales y otros, aquí hay tema para debatir:

    https://www.saab.com/es/markets/colombia/cooperacion-industrial
  • SIMPILOT
    SIMPILOTForista
    Forista
    Editado Tue, 30 March 2021 #29534
    rodham05 escribió:
    SIMPILOT escribió:
    Carlos_Dario escribió:
    Del Nuevo caza:
    1. El avión a escoger ya debió ser escogido por la FAC, no lo dicen, pero el proceso lleva tiempo realizándose
    2. Aunque el Rafale ha sido un sueño de muchos en la FAC, les digo llego tarde.
    3. El EF también salió ... ya no va.
    4. Lo mas importante ahora es la aprobación por parte de los Norteamericanos (esto es lo mas importante en este momento) y no porque se define el caza, sino porque garantiza que la compra no tendrá bloqueos.
    5. La pelea de ofertas ha sido dura.
    desafortunadamente estamos en una coyuntura mundial del mercado de cazas, se esta en una trancision entre cazas de 4 generacion y se avisora un salto directo a cazas de 6 generacion, las amenazas mundiales estan llevando a eso, la marina de estados unidos cancelo la fabricacion de superhornet block3, la USAF cancelo la fabricacion de nuevos f16, inclusive los f35 tendran un importante recorte los europeos estan afanados por el tempest y el FCAS esta haciendo aguas, paises europeos que estaban pendientes de comprar nuevos aviones f16b70 y F18SH, ahora estan pensando en hacer un update hasta el 2030 cuando se supone los nuevos cazas americanos estaran disponibles, si compramos el f16 seriamos los ultimos paises en comprarlo el f18sh seria lo mismo, el rafale y el eurofigher lo mismo cazas al final de su vida util buscando como exprimir la rentabilidad y la oportunidad de paises como el nuestro, o india que necesitan de elementos de disuacion estrategica, asi que me pregunto al final el kfir ng pues no seria mas conveniente para tenerlo los proximos 15 años y despues si hacer una gran inversion de 4000 mill usd en un caza de verdadera ultima generacion. cuanto costarian los ng? 1000 mill ? si nos entregan el f16 en el 2025/26  hasta el 2060, el f16 en 2060 tendra 80 años de haber sido concebido, seria como tener hoy  un tanque sherman de mbt.

    EXPECTATIVVVAA

    REALIDADDDD

    FUTURO DESPUES 2030 O ANTES
    https://hushkit.files.wordpress.com/2021/03/f36a-kingsnake.jpg?w=1024
    Yo he sido uno de los que he soportado la idea de hacer números con aviones no tan costosos pero que cubren lo que hoy hace el Kfir pero nuevos. Para mí el avión ideal para ya, para este momento es el FA50, el problema es que acá son capaces de dejar ese aparato como el vector principal y capaces de nunca comprar un avión de superioridad. Pero ese bichito seria perfecto porque no dejaría perder las capacidades de vuelo supersónico, es fácil y económico de mantener y puede integrar armas israelitas, o de otros orígenes, avanzadas a un costo adsequible, mientras se deja el tiempo suficiente para definir qué será el rumbo de la aviación militar mundial y si lo que nos conviene es un 4.75G, un 5G o un 6G para labores de superioridad

    Entiendo lo que planteas con el fa50 pero hay que entender el concepto de el kfir para mi es un avion interceptor, dentro del combate aereo estan dos conceptos el de superioridad aerea y el de interceptor pueden que parezcan lo mismo pero no lo es, el interceptor nato es un avion de alta velocidad que esta diseñado mas que para un combate dogfight para interceptar con misiles preferiblemente por ejemplo esa es la concepcion del caza ruso mig 31 o el tornado adv o el f15 eagle, si nos vamos al sentido practico el kfir es un buen interceptor (el kfir basado en el mirage 3 que esta definido en su concepcion como un interceptor) mientras el fa50 no lo seria mas que todo por la velocidad y radar lo digo en una evaluacion actual en nuestro contexto. aunque hay otras variables, entrenamiento tripulacion , tecnologia de radar y sistemas de armas. inclusive un f16 usado seria un buen interceptor y avion de superioridad aerea pero en 10 años sera un dinosaurio la verdad igual que muchos aviones de 4 generacion.
  • La otra opción y que creo que es la más viable debe estar bastante cocinada, es que quizás ya esté listas (especulando) y suponiendo,  que los de la fac y el gobierno, se le allá subido la ambición a la cabeza,  copiar lo que hizo Bulgaria,  comprar 24 unidades de black 70/72 para entrega en 2023 y mientras llegan , lockheed Martín les prestó 24 aviones block 50/52, de los cuales USA tiene almacenados más de 1000 unidades,  en estos momentos,  ojalá la malicia indigna que tenemos los colombianos se les allá prendido, y se atrevan hablarle claro a griegos,  y decirles es eso , o PS se esperan los gripen ng,  a crédito y sin intereses,  compra de gobierno a gobierno,  se puede pagar hasta con café Colombiano y flores , si se coloca pesada la cosa con el efectivo..
  • dragon
    dragonForista Cabo
    Forista Cabo
    preocupado escribió:
    Tenemos que no se ha definido el caza para reemplazar los Kfir.
    Que será NUEVO.
    Que a pesar de lo que se ha dicho si hay dinero
    Que el presupuesto es de 4000 millones ( el gobierno de EEUU lo amplia a 4500 millones)
    Que se firmaría a partir de 2023 y empezarían a llegar en 2026.
    Ni F16 ,ni grippen , de momento  es pura especulación que  el Eurofighter y el Rafale ( los franceses a penas olieton billete llegaron corriendo) están sin descartar.
    Sería bueno saber cuál es el ofrecimiento que está 1000 millones por encima.???
    Saber porque ??
    Que ofrecen para que sea mil millones  mas caro.
    Gracias a Gato y a Grey por la parte jurídica. Parece que los dos comentarios fueran escritos por la misma persona debido a que se basan en lo mismo.

    La gran pregunta que ofrece el de los mil millones:

    1. Te invita a los mejores ejercicios aéreos del mundo y además te prepara para que no hagas embarradas en ellos.
    2. Te envía sus aeronaves para que las muestras en sus ferias aéreas y las deja un ratito para que te entrenas además con ellas.
    3. Te invita a que te entrenas con sus submarinos y sus destructores que son los más modernos.
    4. Te invita para entrenarte con tus corbetas y tus fragatas, y se asugara de que tus vecinos también vallan para entrenar todos en conjunto en caso de que más adelante se requiera combatir en grupo.
    5. Te entraga drones para que te entrenes y  los uses cuando nadie en el vecindario los tiene aún.
    6. Te da aeronaves de transporte táctico a precios muy modicos por no decir bien baratos.
    7. Te regala helícopteros, eso sí, los mejores del mundo, para que combatas el narcotráfico con toda confianza.
    8. Para usar esos helicópteros tacticos de primera, te da otros helicópteros gratis para entrenamiento.
    9. Como se requieren muchos helicópteros, te regala unos viejitos, pero te los moderniza y te los da gratis.
    10. Te da o presta aeronaves para que hagas fumigaciones aéreas.

    Aún hay mas.

    11. Como no tienes buques de desembarco, te envía unos para que entrenes y además te monta en helícopteros pesados para que tengas doctrina con estas aeronaves.
    12. Como no tienes portaaviones, te envía unos portaviones para practique como darle chumbimba a uno de ellos.
    13.Te presta radares de estado solido para que puedas detectar las aeronaves del narcotráfico. Al final como lo hiciste bien, te los entrega gratis.
    14. Como ya puedes detectar las aeronaves del narcotráfico, te entrega otras aeronaves para que los sigas y los agarres cuando aterrizan.
    15. Te invita a entrenar en tratamiento desastres para que tus ingenieros militares usen los mejores métodos y equipos. También te trae sus ingenieros militares y hacen entrenamiento en tu terreno.
    16. Te manda un buque hospital casi todos los años donde te hace operaciones a niños con labio leporino, gratis.
    17. Te da GBUs cuando nadie en el continente Sur las tiene.

    Esperen hay mas:

    18. Te da carros blindados para que tus jueces que combaten el narcotráfico puedan tomar decisiones.
    19. Te da equiposmdemintercepción delalesn aeronaves y en tierra.
    20. Te construye hangares, edificios de alojamientos de estudiantes militares y aulas de clase para militares.
    21. Te construye sistemas de alimentación de combustible subterraneos en las bases aéreas para que no tengas que estar dependiendo  del camionsito que reparte combustible,
    22. Te envía bulldozers o paga para que en tus zonas peligrosas te agrandan la zona de seguridad.

    Y aún hay más.

    23. Te envía vehículos blindados y computadores para que los jueces no duden en extraditar.
    25. Te envía sistemas aéreos de vigilancia temprana para que puedas detener las aeronavesdel narcotráfico.
    26. Te da sus propios pilotos experimentados para que fumigar los cultivos ilícitos.
    27, Te da buques guardacostas para que patrullas tus mares.
    28. Te da buques de gran autonomía para que vigilar en alta mar.
    29. Te da entrenamiento en paracaidismo de gran altura y en asalto aéreo.
    30. Te da entrenamiento en buceo y operaciones especiales con buzos.

    Y  algunas cositas más.

  • JOSH escribió:
    Muy bien, aquí les comparto algunas de las compensaciones que SAAB tiene en los países que compran sus productos, para los especialistas en temas navales y otros, aquí hay tema para debatir:

    https://www.saab.com/es/markets/colombia/cooperacion-industrial

    Super genial esto, no es solo Brasil, sino varios otros, y en otras áreas como tecnología submarina por medio de Kockums. Ojalá lo hicieran nuestros amigos de IAI Rafael, pero algo que me dice que no sería posible jajajaj

    Ojalá el gobierno piense en largos plazos y no tanto en el ahora. Prefiero que el país sea seducido por la educación a nuestros ingenieros, y no por las migajas americanas. 

    De elegirse Saab por supuesto está el problema de cuándo nos van a llegar los aviones. Anoche leía un artículo donde dice que Dassault saca 1 Rafale mensual, tiene más de 100 pedidos de aquí al 2025. Y el NG parece que todavía no está en fase de producción formal, entonces sería alquilar, no sé, o comprar otros aviones usados para ya. Una FAC con vertebras Saab se tarda varios años, los Kfir tienen los días contados, así que necesitamos un reemplazo Temporal. Colombia podría comprar, o alquilar usados, a un país con el que quiera obtener algo más en otro tema. 
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    SAAB tiene muchos remanentes de versión C/D para ofrecer en arrendamiento mientras llega los E/F, ahora lo de Dassault es incomparable, esa gente hoy tiene un contrato millonario con Boieng para modernizar su planta de producción.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Ahora, miren las fechas de retiro del Kfir y las metas que tiene la FAC para hacer esa transición hacia el nuevo caza 2026, será que SAAB ignora esta necesidad?
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pero a ver, compañeros. No entiendo para qué meten Finger, Dagger, Nasher, Kfir X-Wing o FA-50 si con un presupuesto de USD $ 4.000 millones se puede adquirir cualquier caza nuevo cero kilómetros sin ningún problema. Y todos son cazas 4,5++ Generación.
  • JOSH escribió:
    SAAB tiene muchos remanentes de versión C/D para ofrecer en arrendamiento mientras llega los E/F, ahora lo de Dassault es incomparable, esa gente hoy tiene un contrato millonario con Boieng para modernizar su planta de producción.
    Excelentísimo. El arriendo de usados es el contentillo para dar. 
Este hilo ha sido cerrado.