Andrés k, creo que tenés los datos de precios muy desinflados. Los Rafale no están en ese precio ni en sueños. Lo más bajito que he leído es que están como dijo el compañero en $166 millones pero porque se computan nuevos y usados, ya que la verdad es que nuevos no se asoman por menos de $200 la unidad.
Los EF si bien es cierto que nos los venderían a precio socio (España) nunca se aclaró si eso incluye armas y repuestos o es solo el avión. Sin embargo, por referencia de otros contratos internacionales, el precio del EF y el Rafale siempre son muy similares por lo que yo pondría este avión entre $180-200.
El F16 está más que documentado es un avión que están vendiendo caro para su oferta, que no es mala, solo me parece inflada. Se habla de valores entre $140-160 por unidad y el AEWC gringo más sencillo es el 737 que no se pela por menos de $475 la unidad por lo que las cuentas se van de largo para 24 cazas y 2 Alertas. Otra opción un poco menos costosa es con un AEWC israelita como G550 que está en $325-350 la unidad. Puede ser, toda vez que la plataforma es un Gulfstream, algo que beneficia a la industria gringa en un porcentaje.
Por eso, creo que la oferta más ajustada al presupuesto sería la sueca. 24 cazas de $125-135 por unidad y AEWC de $240-260, lo cual dejaría un pequeño saldo para al menos un par de baterías SAM.
Entonces tomando los casos: USA: 24 cazas entre $3360 y 3840 millones de dólares más 2 AEWC 737 $950 y G550 $650-700 total: desde $4310 a 4790 millones de dólares con los 737 y desde $4010 a 4540 millones con la combinación de cazas y G550.
Por el lado sueco, ellos si pueden armar paquete completo, lo cual no descarto pueda tener un descuento adicional, pero sería más o menos así: 24 cazas GNg desde $3000 a 3240 millones de dólares más dos AEWC Globaleye entre $480 y 520 millones de dólares, para un total de: entre $3480 y 3760 millones por todo el paquete. Lo que coincide con dos cosas dichas aquí:
1. Que la oferta gringa estaba casi 1000 millones por encima de las otras ofertas 2. Que el presupuesto indicado es por $4000 millones, lo que pasa es que los gringos aprueban un cupo por $4500 para que la oferta de ellos pase, pero no cumple con lo que busca como presupuesto Colombia.
La ñapa: en los dos cálculos hechos por este servidor con el paquete sueco queda un saldito útil para los SAM. Con los gringos eso es imposible porque se pasa de los 4000 millones de dólares en cualquiera de sus ofertas. Otra cosa sería si se calculara con los E2D pero esa combinación no me gusta porque sería mezclar turbinas con turboprop y no me suena, además hay otra combinación aún más económica con los suecos y es armando paquete con Embraer y los Erieye o los Praetor, con cualquiera de esas dos opciones brasileras los precios bajan aún más.
Dios quiera y en la FAC prime el buen juicio y el presupuesto porque de esa manera con el recurso se puede lograr mucho si se usa bien, como intento mostrarlo en este ejemplo.
*Cuando pongo los precios de los aviones individuales, por supuesto me estoy refiriendo a millones de dólares por unidad.
Según me dijeron un Typhoon nuevo al EdA le sale entre 120 millones con armamento. Máximo creo yo que 150 millones, si mal no recuerdo fue la cifra que vi en un artículo sobre el EdA.
Vuelvo a postear los precios de los contratos FMS de las ultimas ventas de f16 block 70, miren los enlaces contienen el paquete completo que acompaña los cazas
INDIA 36 RAFALE 8800 mill usd COSTO X AVION 244 mill usdas
igual no se por que insisten en un caza no americano, por logica , sentido comun es logico que nuestra mejor opcion es un caza americano, que si es mas costoso si, pero no me fio ni de francia ni alemania ni italia ni uk ni suecia nos venderian por un maletin de lingotes de oro, somos un socio estrategico de usa , los programas de cooperacion que no solo implican el entrenamiento militar de nuestras tropas si no de muchos ejercitos y fuerzas aereas de suramerica y centroamerica asi lo demuestran, no veo a francia o la union europea regalandonos hercules o blindados en cambio los gringos mal que bien si lo hacen, comprar un gripen seria como patearles la cara asi que dejemonos de demagogias especialmente con el gripen que esta tan alabado que depronto disney cambia el xwing de starwars por el maravilloso gripen
A mi parecer la mejor oferta es la de los Gripen E/F (NG), SAAB tiene una industria bastante completa de armas para vender y tienen precios competitivos o sino no venderían nada si el precio fuera igual al de los gringos, y si se logra un buen precio seria lo ideal negociar unos sistemas SAM con ellos o si sobra algo como 300 millones de UDS ver un entrenador avanzado a reacción ya que es una falta también
Vuelvo a postear los precios de los contratos FMS de las ultimas ventas de f16 block 70, miren los enlaces contienen el paquete completo que acompaña los cazas
INDIA 36 RAFALE 8800 mill usd COSTO X AVION 244 mill usdas
igual no se por que insisten en un caza no americano, por logica , sentido comun es logico que nuestra mejor opcion es un caza americano, que si es mas costoso si, pero no me fio ni de francia ni alemania ni italia ni uk ni suecia nos venderian por un maletin de lingotes de oro, somos un socio estrategico de usa , los programas de cooperacion que no solo implican el entrenamiento militar de nuestras tropas si no de muchos ejercitos y fuerzas aereas de suramerica y centroamerica asi lo demuestran, no veo a francia o la union europea suficiente hercules o blindados en cambio los gringos mal que bien si lo hacen, comprar un gripen seria como patearles la cara asi que dejemonos de demagogias especialmente con el gripen que esta tan alabado que depronto disney cambia el xwing de starwars por el maravilloso gripen
Yo creeria que el paquete de 4000 usd son los cazas F16 bl 70 x 24 mas los aviones de alerta temprana serian 2 Hawkeye y sistemas de defensa aerea suficientes para proteger la infraestructura estrategica en los cual no seria nada expectacular probablemente algo de alcance intermedio. Todo esto con componente en alguna parte de subsidio de usa.
El segundo, promocionar la oferta estadounidense. Sin embargo y a pesar de lo que creíamos y pensábamos, esta no es la mejor en cuanto al acuerdo de usuario final, a los temas de transferencia de tecnologías, a los aspectos técnicos que deben resolverse en las bases en donde operarían los aviones, pero sobre todo, en el precio final de venta y en la financiación.
Dos datos: No son los americanos los que han estado intensamente negociando con presidencia y FAC. Y, la oferta americana está mil millones (US) por encima de la de sus competidores.
Mas adelante todo el show completo.
Es exactamente lo que hemos pensado nosotros, no hay ningún humo blanco, lo que busca el articulo es promocionar la oferta gringa. puede ser cualquiera de los tres, lo seguro es que ahora si va porque va. el forista que jura y come mocos que ya es el f16 le tocara buscar una silla muy cómoda
Como si los gringos necesitarán de una revista (que por esta época está muy desprestigiada en el país) para promocionar sus cazas, cuando tienen mil razones de peso para presionar al gobierno para que se incline por su oferta, vamos que si EEUU quiere imponer los F16 lo hace y ya.
El artículo de semana si es un publireportaje, pero que viene del propio Gobierno para ambientar la compra del caza, eso es muy evidente, o sino quien les dio acceso a los informes de inteligencia que mencionan en el artículo? Porque el gobierno y la Fac no han salido a desmentir nada, como si lo hicieron con todas las notas de prensa que sacaron Erich y Cía sobre el tema?
Pepe, no jodas que ahora son los datos de la revista, aquí hemos venido trayendo datos hace mucho rato y lo que se ha venido posteando es fiel al informe de semana, amigo en qué te apoyas para controvertir?
la base de mi comentario no es generar un Vs solo que como lo dije la paranoia! del regimen no permitira dejarse montar una superioridad aerea en puerta! por lo que si o si lo primero al escucharse de una firma por una adquisicion de cazas para Colombia, tenga por seguro que enseguida veran a los SU-30 embarcados con destino Rusia para meterles cuanto perol les haga falta para hacerle frente a lo que le traigan para estos lares!
Ustedes en lo suyo y nosotros en lo nuestro, si el día que la caterva de chavistas se les ocurra meterse con fabricar bombas nucleares pues también tendríamos que hacer lo mismo para garantizarles una destrucción masiva.
Pensándolo bien, Venezuela si no se arregla en el futuro inmediato o mediano plazo irá muy seguramente aún programa nuclear para defenderse. Prácticamente Venezuela le está siguiendo los pasos a Irán, tiene sus milicias, un ejército fanático, unos líderes dictatoriales y para rematar el apoyo de las guerrillas colombianas. Venezuela se está convirtiendo en algo indeseable.
antes que pongan la primera piedra de un reactor nuclear ya EEUU los arrasó, no van a dejar que su zona de influencia se vuelva un polvorin como Medio Oriente, y cuidado no actúan antes los paises de la región, y su vecino Brasil, no se han puesto ellos con esos chistes, ahora van a dejar que su vecino díscolo las tenga para que los estén amenazando todo el tiempo, no amigo, que Venezuela tenga armas nucleares están tan lejos como que el chavismo salga del poder.
Pues la revista no esta promocionando, pero el articulo si esta promoviendo una adquisición, y no entre un grupo de expertos si no entre una gran masa de ciudadanos que desconoce de esos temas, los expertos no necesitan promoción ellos ya saben lo que se necesita. Esperemos que el articulo haya hecho su efecto de hacer menos traumático y por el contrario haya facilitado, la explicación de este gasto mas como una necesaria inversión en pos de la renovación. Me atrevería a decir que por el estilo usado en la redacción del articulo, lo lanzo el mismo Erich o tan siquiera asesoro a quien lo hizo anónimamente.
igual no se por que insisten en un caza no americano, por logica , sentido comun es logico que nuestra mejor opcion es un caza americano, que si es mas costoso si, pero no me fio ni de francia ni alemania ni italia ni uk ni suecia nos venderian por un maletin de lingotes de oro, somos un socio estrategico de usa , los programas de cooperacion que no solo implican el entrenamiento militar de nuestras tropas si no de muchos ejercitos y fuerzas aereas de suramerica y centroamerica asi lo demuestran, no veo a francia o la union europea regalandonos hercules o blindados en cambio los gringos mal que bien si lo hacen, comprar un gripen seria como patearles la cara asi que dejemonos de demagogias especialmente con el gripen que esta tan alabado que depronto disney cambia el xwing de starwars por el maravilloso gripen
A ver, hablas de sentido común y lógica, como si fuera muy lógico y de sentido común "pagar precio diamante por algo que como mucho debe valer oro", ¿Dónde esta tu lógica en las cuenta? como que es mucho mejor pagar 1000 millones de mas por unos F-16, pero según usted lo que vale es la grandiosa amistad con USA, como si ellos también no fueran capaces de vendernos por un maletín de lingotes de oro, disque "socio estratégico" mas bien seria "vasallo estratégico", uy no quizás me pase, pero se entiende.
Y no es alabar al gripen, es que es con el que mas salen las cuentas de tener cazas mas aew, y como detalle mi favorito es el F-15X, por ese si preferiría pagar "precio diamante".
El gobierno o la FAC pudieron entregar la información a Semana , Semana ha cambiado su línea editorial y ha llegado a espacios que antes no tenía en llegada al público, sobre todo de centro derecha y derecha. Ahora ¿por qué descartar a la propia LM o a miembros de la embajada? Una cosa es presionar gobierno a gobierno y otra es ganarse a la opinión y mostrar un lavado de cara del país (EE. UU.) después de la imagen con la que se quedaron muchos del gobierno Trump, si esa compra se cae por impopular no hay presión que valga desde Washington, por tanto yo no descartaría filtraciones desde el lado estadounidense.
Pepe, no jodas que ahora son los datos de la revista, aquí hemos venido trayendo datos hace mucho rato y lo que se ha venido posteando es fiel al informe de semana, amigo en qué te apoyas para controvertir?
Yo insisto, ese artículo fue dictado por el propio Ministerio de Defensa (no se les hace raro que no se mencione al periodista que lo redactó?), que coincida con los datos que hemos compartido acá no significa que lo hayan sacado de acá, esta semana o en las próximas sale algún vocero del gobierno a decir algo como... el país si está en proceso de búsqueda de un nuevo caza, la compra es necesaria y todavía no hay nada decidido.
Andrés k, creo que tenés los datos de precios muy desinflados. Los Rafale no están en ese precio ni en sueños. Lo más bajito que he leído es que están como dijo el compañero en $166 millones pero porque se computan nuevos y usados, ya que la verdad es que nuevos no se asoman por menos de $200 la unidad.
Los EF si bien es cierto que nos los venderían a precio socio (España) nunca se aclaró si eso incluye armas y repuestos o es solo el avión. Sin embargo, por referencia de otros contratos internacionales, el precio del EF y el Rafale siempre son muy similares por lo que yo pondría este avión entre $180-200.
El F16 está más que documentado es un avión que están vendiendo caro para su oferta, que no es mala, solo me parece inflada. Se habla de valores entre $140-160 por unidad y el AEWC gringo más sencillo es el 737 que no se pela por menos de $475 la unidad por lo que las cuentas se van de largo para 24 cazas y 2 Alertas. Otra opción un poco menos costosa es con un AEWC israelita como G550 que está en $325-350 la unidad. Puede ser, toda vez que la plataforma es un Gulfstream, algo que beneficia a la industria gringa en un porcentaje.
Por eso, creo que la oferta más ajustada al presupuesto sería la sueca. 24 cazas de $125-135 por unidad y AEWC de $240-260, lo cual dejaría un pequeño saldo para al menos un par de baterías SAM.
Entonces tomando los casos: USA: 24 cazas entre $3360 y 3840 millones de dólares más 2 AEWC 737 $950 y G550 $650-700 total: desde $4310 a 4790 millones de dólares con los 737 y desde $4010 a 4540 millones con la combinación de cazas y G550.
Por el lado sueco, ellos si pueden armar paquete completo, lo cual no descarto pueda tener un descuento adicional, pero sería más o menos así: 24 cazas GNg desde $3000 a 3240 millones de dólares más dos AEWC Globaleye entre $480 y 520 millones de dólares, para un total de: entre $3480 y 3760 millones por todo el paquete. Lo que coincide con dos cosas dichas aquí:
1. Que la oferta gringa estaba casi 1000 millones por encima de las otras ofertas 2. Que el presupuesto indicado es por $4000 millones, lo que pasa es que los gringos aprueban un cupo por $4500 para que la oferta de ellos pase, pero no cumple con lo que busca como presupuesto Colombia.
La ñapa: en los dos cálculos hechos por este servidor con el paquete sueco queda un saldito útil para los SAM. Con los gringos eso es imposible porque se pasa de los 4000 millones de dólares en cualquiera de sus ofertas. Otra cosa sería si se calculara con los E2D pero esa combinación no me gusta porque sería mezclar turbinas con turboprop y no me suena, además hay otra combinación aún más económica con los suecos y es armando paquete con Embraer y los Erieye o los Praetor, con cualquiera de esas dos opciones brasileras los precios bajan aún más.
Dios quiera y en la FAC prime el buen juicio y el presupuesto porque de esa manera con el recurso se puede lograr mucho si se usa bien, como intento mostrarlo en este ejemplo.
*Cuando pongo los precios de los aviones individuales, por supuesto me estoy refiriendo a millones de dólares por unidad.
Saludos.
Pero los gringos pueden decir. le doy los 24 cazas, 12 de segunda para entrenamiento y ataque a tierra y los 2 aewc de segunda modernizados mas las baterias por x plata. recuerden que los gringos nos donan, nos apoyan con platica etc. es dificil la decision.
Hay un detalle en la publicación de semana que no creo que ningún medio en su sano juicio se atreva a inventar y que es fácil de desmentir, la revista semana afirma de manera categórica y sin ambigüedades en en "próximas semanas el congreso de Estados Unidos aprobará la venta", si pasados 60 días,. Para ser muy generosos eso no sucede, quedará por el suelo la credibilidad la revista, es un hecho que sólo tiene dos respuestas válidas , SI O NO. esperemos haber que medios alternativos a semana refutan lo ahí afirmado o por el contrario lo reafirman. Lo que si no tiene vuelta de página , es que después de tamaña afirmación , está corriendo el tiempo para ver si fue verdad o mentira
Puede que esos 4500 millones de dólares sean mil millones de dólares más que el resto de ofertas, pero hay que recordar que comprar misiles, bombas y esas cosas tampoco sale tan barato, en si habría que ver que hay en ese monto, si son solo los cazas, armas y awacs y listo o si hay algo más ahí como los sistemas SAM. En si hasta ver el contrato y el monto no se pude decir realmente si es un precio justo o no, porque sin pruebas estamos divagando
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Los EF si bien es cierto que nos los venderían a precio socio (España) nunca se aclaró si eso incluye armas y repuestos o es solo el avión. Sin embargo, por referencia de otros contratos internacionales, el precio del EF y el Rafale siempre son muy similares por lo que yo pondría este avión entre $180-200.
El F16 está más que documentado es un avión que están vendiendo caro para su oferta, que no es mala, solo me parece inflada. Se habla de valores entre $140-160 por unidad y el AEWC gringo más sencillo es el 737 que no se pela por menos de $475 la unidad por lo que las cuentas se van de largo para 24 cazas y 2 Alertas. Otra opción un poco menos costosa es con un AEWC israelita como G550 que está en $325-350 la unidad. Puede ser, toda vez que la plataforma es un Gulfstream, algo que beneficia a la industria gringa en un porcentaje.
Por eso, creo que la oferta más ajustada al presupuesto sería la sueca. 24 cazas de $125-135 por unidad y AEWC de $240-260, lo cual dejaría un pequeño saldo para al menos un par de baterías SAM.
Entonces tomando los casos:
USA: 24 cazas entre $3360 y 3840 millones de dólares más 2 AEWC 737 $950 y G550 $650-700 total: desde $4310 a 4790 millones de dólares con los 737 y desde $4010 a 4540 millones con la combinación de cazas y G550.
Por el lado sueco, ellos si pueden armar paquete completo, lo cual no descarto pueda tener un descuento adicional, pero sería más o menos así: 24 cazas GNg desde $3000 a 3240 millones de dólares más dos AEWC Globaleye entre $480 y 520 millones de dólares, para un total de: entre $3480 y 3760 millones por todo el paquete. Lo que coincide con dos cosas dichas aquí:
1. Que la oferta gringa estaba casi 1000 millones por encima de las otras ofertas
2. Que el presupuesto indicado es por $4000 millones, lo que pasa es que los gringos aprueban un cupo por $4500 para que la oferta de ellos pase, pero no cumple con lo que busca como presupuesto Colombia.
La ñapa: en los dos cálculos hechos por este servidor con el paquete sueco queda un saldito útil para los SAM. Con los gringos eso es imposible porque se pasa de los 4000 millones de dólares en cualquiera de sus ofertas. Otra cosa sería si se calculara con los E2D pero esa combinación no me gusta porque sería mezclar turbinas con turboprop y no me suena, además hay otra combinación aún más económica con los suecos y es armando paquete con Embraer y los Erieye o los Praetor, con cualquiera de esas dos opciones brasileras los precios bajan aún más.
Dios quiera y en la FAC prime el buen juicio y el presupuesto porque de esa manera con el recurso se puede lograr mucho si se usa bien, como intento mostrarlo en este ejemplo.
*Cuando pongo los precios de los aviones individuales, por supuesto me estoy refiriendo a millones de dólares por unidad.
Saludos.
Máximo creo yo que 150 millones, si mal no recuerdo fue la cifra que vi en un artículo sobre el EdA.
Al alto mando militar le gusta el F-16. y alto mando militar son los 2-3 de arriba.
SLOVAKIA 14 F16 B70 X 2900 mill USD, (207 mill promedio x avion)
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/slovakia-f-16-block-7072-v-configuration-aircraft
MARRUECOS 25 F16 B70 X 3787 mill USD, (152 mill promedio x avion)
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/morocco-f-16-block-72-new-purchase
BULGARIA 8 F16B70 X 1673 mill USD, (209 mill promedio x avion)
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/bulgaria-f-16cd-block-7072-aircraft-
TAIWAN 66 F16B70 X 8000 mill USD, (121 mill promedio x avion)
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-11
SUIZA 36 FA18 SH X 7452 mill USD, (204 mil promedio x avion)
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/switzerland-fa-18ef-super-hornet-aircraft-and-weapons
SUIZA 40 F35 X 6580 mill USD ,164.5 mill promedio x avion)
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/switzerland-f-35-joint-strike-fighter-aircraft-and-weapons
INDIA 36 RAFALE 8800 mill usd COSTO X AVION 244 mill usdas
igual no se por que insisten en un caza no americano, por logica , sentido comun es logico que nuestra mejor opcion es un caza americano, que si es mas costoso si, pero no me fio ni de francia ni alemania ni italia ni uk ni suecia nos venderian por un maletin de lingotes de oro, somos un socio estrategico de usa , los programas de cooperacion que no solo implican el entrenamiento militar de nuestras tropas si no de muchos ejercitos y fuerzas aereas de suramerica y centroamerica asi lo demuestran, no veo a francia o la union europea regalandonos hercules o blindados en cambio los gringos mal que bien si lo hacen, comprar un gripen seria como patearles la cara asi que dejemonos de demagogias especialmente con el gripen que esta tan alabado que depronto disney cambia el xwing de starwars por el maravilloso gripen
Y no es alabar al gripen, es que es con el que mas salen las cuentas de tener cazas mas aew, y como detalle mi favorito es el F-15X, por ese si preferiría pagar "precio diamante".
Pero los gringos pueden decir. le doy los 24 cazas, 12 de segunda para entrenamiento y ataque a tierra y los 2 aewc de segunda modernizados mas las baterias por x plata. recuerden que los gringos nos donan, nos apoyan con platica etc. es dificil la decision.
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