Nada mas alejado de la realidad, investiga un poco mas del F-16 y la efectividad de todos sus sistemas, no tiene super crucero pero eso no le impide ser un excelente caza.
Y claro, PERO SUSTENTA TUS ARGUMENTOS CON NUMEROS por que las opiniones son muy desarraigadas de la realidad.
Estimado está en todo su derecho de enojarse y de no estar de acuerdo con las decisiones que se toman al interior de las FFAA, en lo personal mi favorito es otro y para nada comparto su elección, sin embargo ya elegido el bicho nuestro deber como "ciudadanos contribuyentes" es estar vigilantes que se contrate lo mejor y que se cumpla en cantidad, calidad y tiempos lo contratado y así mismo denunciarlo públicamente y ante los de control por todos los medios disponibles, de no llegarse a cumplir.
Estimado no se deje llevar por la soberbia, todos queremos lo mejor para la FAC y para todas las FFAA pero lo invito a que investigue un poco más sobre el F16bl70, pues no es la estrella de la muerte o un F22 pero tampoco es cualquier Gavilán! El mismo señor Rivas, dice que hoy día nuestro vetusto y antiguo Kfir en temas tecnológicos se lleva a cualquier avión de la región desde México hasta la Patagonia!
Conozco bien las limitaciones del F-16-(alfa y omega) como aeronave, desconozco suit de guerra electronica de la cual se cacarea mucho por ser americana debe ser excelente... (al menos esta esa la respuesta)
El F-16 no supera al gripen (como aeronave) y si al final es mas costoso, estamos hechando la plata en costal roto, pero bueno igual.
Crean me nada de esto me enoja simplemente expreso mi opinion, por que tengo mi criterio y argumentos (quien quiera ver, que vea - la verdad os hara libres) ahora si me dicen que nada de lo que digo del gripen es cierto, esta bien hay que probar sus puntos para darle valides a los argumentos.
LUIS CORREA
no tienes datos concretos del B70 y hablas bajo supuestos, ahora te agrego un dato concreto; el block 70 que he visto tiene 2 jorobas a lo largo de su fuselaje esto incrementa su rango operativo (SI) tambien modifica su coeficiente de resistencia al viento "drag coeficient" (SI), es decir es un trade off de rango / velocidad final, Sin embargo no mencionas el consumo de libras por hora del nuevo motor, ni cuanta carga alar debe soportar el F-16 con las bombas de GBU-31 y GBU-38, pues su la superficie alar no cambia segun tengo entendido.... ahora si alguien tiene datos concretos me encantaria escucharlos.
la ñapa...
las jorobas tambien incrementa el RCS del avion, y la pintura anti-radar requiere un hangar climatizado y un mantenimiento exhaustivo digno de un samurai en la ceremonia del TE.
Nada mas alejado de la realidad, investiga un poco mas del F-16 y la efectividad de todos sus sistemas, no tiene super crucero pero eso no le impide ser un excelente caza.
Y claro, PERO SUSTENTA TUS ARGUMENTOS CON NUMEROS por que las opiniones son muy desarraigadas de la realidad.
Creo que eso le hemos venido haciendo desde un par de páginas atrás.
Nada mas alejado de la realidad, investiga un poco mas del F-16 y la efectividad de todos sus sistemas, no tiene super crucero pero eso no le impide ser un excelente caza.
Y claro, PERO SUSTENTA TUS ARGUMENTOS CON NUMEROS por que las opiniones son muy desarraigadas de la realidad.
Creo que eso le hemos venido haciendo desde un par de páginas atrás.
A mí lo que me gustaría que me explicara el compañero es por qué habría detrimento patrimonial del erario público colombiano si el gobierno nacional adquiere el F-16.
no tienes datos concretos del B70 y hablas bajo supuestos, ahora te agrego un dato concreto; el block 70 que he visto tiene 2 jorobas a lo largo de su fuselaje esto incrementa su rango operativo (SI) tambien modifica su coeficiente de resistencia al viento "drag coeficient" (SI), es decir es un trade off de rango / velocidad final, Sin embargo no mencionas el consumo de libras por hora del nuevo motor, ni cuanta carga alar debe soportar el F-16 con las bombas de GBU-31 y GBU-38, pues su la superficie alar no cambia segun tengo entendido.... ahora si alguien tiene datos concretos me encantaria escucharlos.
la ñapa...
las jorobas tambien incrementa el RCS del avion, y la pintura anti-radar requiere un hangar climatizado y un mantenimiento exhaustivo digno de un samurai en la ceremonia del TE.
Ojo, yo no estoy hablando de cuál avión tiene mejor o peor coheficiente de arrastre, consumo o carga alar. Estoy contestando a afirmaciones suyas donde textualmente dice:
"su capacidad como bombardero es bastaaaante limitada"
¿Bastante limitada? Hombre, le traigo información sobre el uso del F16 como plataforma de ataque, usada a la saciedad por los EEUU en Irak y Afganistán contra insurgentes y terroristas, incluso por bloques anteriores al 70. Puede transportar una amplia variedad de bombas "tontas" e "inteligentes" y no veo razón alguna de que sus capacidades de ataque sean "bastaaaante" limitadas.
Y aun mas perfectos para interceptar la nueva gama de aviones a turbina
que actualmente llevan drogas y armas por el caribe, con su velocidad de
SUFRE cruCERO.
"Learjet 55 velocidad de crucero: 740 km/h"
Por favor explíqueme cómo un F16, en cualquiera de sus versiones, no va a ser capaz de interceptar in Learjet y cómo el no tener supercrucero le impediría hacer algo que hasta los Kfir pueden hacer.
A mí lo que me gustaría que me explicara el compañero es por qué habría detrimento patrimonial del erario público colombiano si el gobierno nacional adquiere el F-16.
Esa parte de la argumentación no me cuadra...
No soy versado en los terminos de los economistas, pero existe algo llamado retorno de la inversion "ROI" entre mas larga sea la expectativa de vida util de un objeto o bien, mejor es su retorno, pues no debe remplazarse con otro articulo, sin embargo; este valor debe incluir el mantenimiento de este bien u objeto.
repito, No es mi fuerte y posiblemente alguien aqui pueda esplicarlo mejor que yo.
Piden sustentar con números, pero el Gripen NG no tiene números, solo en el papel y así cualquiera gana.
Un avión que nunca ha participado en un combate aéreo no tiene números que mostrar.
Yo no se la verdad com llaman avión viejo a un avión nuevo, como si el EF o el Rafale lo hubiera empezado a diseñar hace 10 años.
Hay algo que me llama la atención, el Gripen NG que enviaron a Brasil lo mandaron por mar, y F-16 han mandado hasta Indonesia volando, no es raro???
segun tengo entendido el Gripen NG no va, es Gripen E hablas de supuestos conflictos y lo comparas con un F-16/B70 ....entiendo.
Cuantos F-16/B70 hay volando actualmente y en que conflictos han participado?
Tus comparaciones no van, es como decir que el ultimo F-15 no se sabe si es bueno o malo simplemente porque ese en especial no ha entrado en combate, a pesar de que sus antecesores tengan récords que nadie iguala, lo mismo le pasa al F-16 Block 70, no se puede decir que es malo o que no se sabe como ira a resultar porque nunca ha entrado en combate, siendo el segundo avión en el mundo con los mejores números.
A mí lo que me gustaría que me explicara el compañero es por qué habría detrimento patrimonial del erario público colombiano si el gobierno nacional adquiere el F-16.
Esa parte de la argumentación no me cuadra...
No soy versado en los terminos de los economistas, pero existe algo llamado retorno de la inversion "ROI" entre mas larga sea la expectativa de vida util de un objeto o bien, mejor es su retorno, pues no debe remplazarse con otro articulo, sin embargo; este valor debe incluir el mantenimiento de este bien u objeto.
repito, No es mi fuerte y posiblemente alguien aqui pueda esplicarlo mejor que yo.
Eso no es detrimento patrimonial, o si no los U-206 y Jupiter serian un detrimento patrimonial y no se podría comprar nada usado por ser un detrimento patrimonial.
Estas escribiendo mas con las entrañas que con la razón.
Hay algo que me llama la atención, el Gripen NG que enviaron a Brasil lo mandaron por mar, y F-16 han mandado hasta Indonesia volando, no es raro???
Raro como tal no, es por simple tema de costos. Hubiera sido mas caro y mas desgastante mandar un solo Gripen desde Suecia a Brasil acompañado de un KC-130, o en el mejor de los casos con un KC-390 que simplemente mandarlo por mar.
Cuando las entregas se hacen con los aviones en vuelo normalmente es en casos en los que se van a entregar unos 4 minimo, que aplica para los F-16, F-15, Rafale, EFA, etc; incluso para los Gripen, por ejemplo con los entregados a Tailandia en su momento.
A mí lo que me gustaría que me explicara el compañero es por qué habría detrimento patrimonial del erario público colombiano si el gobierno nacional adquiere el F-16.
Esa parte de la argumentación no me cuadra...
No soy versado en los terminos de los economistas, pero existe algo llamado retorno de la inversion "ROI" entre mas larga sea la expectativa de vida util de un objeto o bien, mejor es su retorno, pues no debe remplazarse con otro articulo, sin embargo; este valor debe incluir el mantenimiento de este bien u objeto.
repito, No es mi fuerte y posiblemente alguien aqui pueda esplicarlo mejor que yo.
Pero eso no configura detrimento patrimonial. Y en el caso del F-16 menos, ya que parece que la tendencia es comprarlos nuevos. Ahora bien, si toca comprarlos de segunda, pues claro que supuestamente tendrían menos tiempo de servicio, pero eso ya va en el cuidado y mantenimiento que le haga, además que si modernizan a Viper (V), LM asegura que las células quedan cero horas. Entonces...
Mi opinión: A mi me parece un poco parejos los 2 modelos F16 B70 vs F-39 Gripen, este último tendría más ventajas y futuro, no sólo por cuanto a su tecnología de punta sino por SU AERODINAMICA, como ustedes se ajustan a los números, ya hemos debatido sobre varias simulaciones donde el sueco aventaja al americano, esto no es definitivo, pero si nos da un punto de partida para comprender, a parte de lo técnico también está el costo por hora de vuelo, lo de Brasil fue una jugada política pero les sonó bien la flauta porque se hacen aun caza con una tecnología de punta que los aventajará en otros campos de lo militar y lo civil, ah, es que mas experiencia tiene el F16 por que se ha vendido más, sí, pero es que hay otros cazas que no se venden más, pero son mejores en prestaciones que el F16, el Rafale no es un caza muy vendido pero nadie negará de sus capacidades como caza de superioridad aérea, el Gripen no es tan popular como el F16 pero es todo un gallo tapado.
Ahora toquemos el tema que ya a muchos les da incomodidad, y es que lo político también juega, un 60% de un negocio de esta envergadura, así muchos se resistan pero ese comodín lo decide de está forma, o ustedes creen que India desecho el F16 por malo y escogió los cazas rusos por superiores?, no señores, la razón muchos la saben.
Ojo, yo no estoy hablando de cuál avión tiene mejor o peor coheficiente de arrastre, consumo o carga alar. Estoy contestando a afirmaciones suyas donde textualmente dice:
"su capacidad como bombardero es bastaaaante limitada"
¿Bastante limitada? Hombre, le traigo información sobre el uso del F16 como plataforma de ataque, usada a la saciedad por los EEUU en Irak y Afganistán contra insurgentes y terroristas, incluso por bloques anteriores al 70. Puede transportar una amplia variedad de bombas "tontas" e "inteligentes" y no veo razón alguna de que sus capacidades de ataque sean "bastaaaante" limitadas.
Y aun mas perfectos para interceptar la nueva gama de aviones a turbina
que actualmente llevan drogas y armas por el caribe, con su velocidad de
SUFRE cruCERO.
"Learjet 55 velocidad de crucero: 740 km/h"
Por favor explíqueme cómo un F16, en cualquiera de sus versiones, no va a ser capaz de interceptar in Learjet y cómo el no tener supercrucero le impediría hacer algo que hasta los Kfir pueden hacer.
Y para realizar una comparacion se necesitan numeros, algunos datos como:
- La superficie alar. - Carga util de cada uno (se debe excluir el combustible) - Relacion Peso / Potencia - Peso maximo de despegue
- Coeficiente de resistencia al viento (drag coeficient) - Consumo de combustible del motor (lb/h) - Seccion Cruzada de Radar "RCS"
entonces la velocidad final depende: coeficiente de resistencia al viento / potencia del motor. El rango operativo se determinado por consumo "peso" (lb/h) que puede llevar un avion en combustible (SIN incluir tanques externos) tomando como referencia la velocidad de crucero o super crucero [Velocidad = Espacio / Tiempo, Espacio operativo = Velocidad X Tiempo] Pero no se debe excluir el tiempo que le lleva a un motor en alcanzar su velocidad de crucero / super crucero y el consumo en cada una de estas etapas... miren yo no soy un experto y no deberia estar explicandoles esto, pues es fisica de 10 grado.
quizas me falten muchos otros items por señalar pero realmente no creo que quieran oirlos, pues se les cae la realidad en la cual ponen a la estrella de la muerte.
Un F-16 con laser jummm, a ver que avión caza enemigo se le mete y no termina con un agujero en el fuselaje o en el motor o peor en la cabina O.o, ya que lo único que se sabrá es que te están detectando y hay un enemigo en la zona haciendo eso, luego ver que el material de tu cabina empieza a deformarse y a hacer burbujitas, terrorífico en verdad pero quiero pensar que solo le apuntaran al motor o al radar.
Se imaginan que nos soltaran un par de esos pods laser?, jaja que me puse cachondo al ver ese Viper con laser y una gringa sentada en la cabina lo siento jajaja.
Mi opinión: A mi me parece un poco parejos los 2 modelos F16 B70 vs F-39 Gripen, este último tendría más ventajas y futuro, no sólo por cuanto a su tecnología de punta sino por SU AERODINAMICA, como ustedes se ajustan a los números, ya hemos debatido sobre varias simulaciones donde el sueco aventaja al americano, esto no es definitivo, pero si nos da un punto de partida para comprender, a parte de lo técnico también está el costo por hora de vuelo, lo de Brasil fue una jugada política pero les sonó bien la flauta porque se hacen aun caza con una tecnología de punta que los aventajará en otros campos de lo militar y lo civil, ah, es que mas experiencia tiene el F16 por que se ha vendido más, sí, pero es que hay otros cazas que no se venden más, pero son mejores en prestaciones que el F16, el Rafale no es un caza muy vendido pero nadie negará de sus capacidades como caza de superioridad aérea, el Gripen no es tan popular como el F16 pero es todo un gallo tapado.
Ahora toquemos el tema que ya a muchos les da incomodidad, y es que lo político también juega, un 60% de un negocio de esta envergadura, así muchos se resistan pero ese comodín lo decide de está forma, o ustedes creen que India desecho el F16 por malo y escogió los cazas rusos por superiores?, no señores, la razón muchos la saben.
Creo que seguiré ahondando mas en el tema de la aerodinámica ya que el F-16 aunque fue diseñado hace décadas tiene una aerodinámica bastante limpia y eficiente, pero resulta que la aerodinámica del Gripen es mas eficiente y yo pensé lo contrario, ufff aprendiendo a diario en este foro eso me gusta mucho.
Y para realizar una comparacion se necesitan numeros, algunos datos como:
- La superficie alar. - Carga util de cada uno (se debe excluir el combustible) - Relacion Peso / Potencia - Peso maximo de despegue
- Coeficiente de resistencia al viento (drag coeficient) - Consumo de combustible del motor (lb/h) - Seccion Cruzada de Radar "RCS"
entonces la velocidad final depende: coeficiente de resistencia al viento / potencia del motor. El rango operativo se determinado por consumo "peso" (lb/h) que puede llevar un avion en combustible (SIN incluir tanques externos) tomando como referencia la velocidad de crucero o super crucero [Velocidad = Espacio / Tiempo, Espacio operativo = Velocidad X Tiempo] Pero no se debe excluir el tiempo que le lleva a un motor en alcanzar su velocidad de crucero / super crucero y el consumo en cada una de estas etapas... miren yo no soy un experto y no deberia estar explicandoles esto, pues es fisica de 10 grado.
quizas me falten muchos otros items por señalar pero realmente no creo que quieran oirlos, pues se les cae la realidad en la cual ponen a la estrella de la muerte.
Doc, ya que eres tan versado en el tema traiga esos datos y haga los cálculos, eso si, que sean de las versiones en cuestión F-16 Block 70/72 y Gripen E, nada de modelos anteriores y comparar por parecido, que sean datos oficiales nada de estimaciones.
Si no es capaz de hacerlo deje el troleo por favor.
Comentarios
Y claro, PERO SUSTENTA TUS ARGUMENTOS CON NUMEROS por que las opiniones son muy desarraigadas de la realidad.
LUIS CORREA
no tienes datos concretos del B70 y hablas bajo supuestos, ahora te agrego un dato concreto; el block 70 que he visto tiene 2 jorobas a lo largo de su fuselaje esto incrementa su rango operativo (SI) tambien modifica su coeficiente de resistencia al viento "drag coeficient" (SI), es decir es un trade off de rango / velocidad final, Sin embargo no mencionas el consumo de libras por hora del nuevo motor, ni cuanta carga alar debe soportar el F-16 con las bombas de GBU-31 y GBU-38, pues su la superficie alar no cambia segun tengo entendido.... ahora si alguien tiene datos concretos me encantaria escucharlos.
la ñapa...
las jorobas tambien incrementa el RCS del avion, y la pintura anti-radar requiere un hangar climatizado y un mantenimiento exhaustivo digno de un samurai en la ceremonia del TE.
Creo que eso le hemos venido haciendo desde un par de páginas atrás.
Un avión que nunca ha participado en un combate aéreo no tiene números que mostrar.
Yo no se la verdad com llaman avión viejo a un avión nuevo, como si el EF o el Rafale lo hubiera empezado a diseñar hace 10 años.
Hay algo que me llama la atención, el Gripen NG que enviaron a Brasil lo mandaron por mar, y F-16 han mandado hasta Indonesia volando, no es raro???
segun tengo entendido el Gripen NG no va, es Gripen E
hablas de supuestos conflictos y lo comparas con un F-16/B70 ....entiendo.
"Learjet 55 velocidad de crucero: 740 km/h"
No soy versado en los terminos de los economistas, pero existe algo llamado retorno de la inversion "ROI" entre mas larga sea la expectativa de vida util de un objeto o bien, mejor es su retorno, pues no debe remplazarse con otro articulo, sin embargo; este valor debe incluir el mantenimiento de este bien u objeto.
repito, No es mi fuerte y posiblemente alguien aqui pueda esplicarlo mejor que yo.
Ya cumplio 15 años el Gripen C/D en servicio Czech Air Force.
https://www.saab.com/newsroom/stories/2020/september/czech-air-force-15-years-of-pushing-gripen-to-new-heights
Estas escribiendo mas con las entrañas que con la razón.
Cuando las entregas se hacen con los aviones en vuelo normalmente es en casos en los que se van a entregar unos 4 minimo, que aplica para los F-16, F-15, Rafale, EFA, etc; incluso para los Gripen, por ejemplo con los entregados a Tailandia en su momento.
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=122806&shop=dae&modele=release
Ahora toquemos el tema que ya a muchos les da incomodidad, y es que lo político también juega, un 60% de un negocio de esta envergadura, así muchos se resistan pero ese comodín lo decide de está forma, o ustedes creen que India desecho el F16 por malo y escogió los cazas rusos por superiores?, no señores, la razón muchos la saben.
- Carga util de cada uno (se debe excluir el combustible)
- Relacion Peso / Potencia
- Peso maximo de despegue
- Consumo de combustible del motor (lb/h)
- Seccion Cruzada de Radar "RCS"
entonces la velocidad final depende: coeficiente de resistencia al viento / potencia del motor.
El rango operativo se determinado por consumo "peso" (lb/h) que puede llevar un avion en combustible (SIN incluir tanques externos) tomando como referencia la velocidad de crucero o super crucero [Velocidad = Espacio / Tiempo, Espacio operativo = Velocidad X Tiempo]
Pero no se debe excluir el tiempo que le lleva a un motor en alcanzar su velocidad de crucero / super crucero y el consumo en cada una de estas etapas... miren yo no soy un experto y no deberia estar explicandoles esto, pues es fisica de 10 grado.
quizas me falten muchos otros items por señalar pero realmente no creo que quieran oirlos, pues se les cae la realidad en la cual ponen a la estrella de la muerte.
Se imaginan que nos soltaran un par de esos pods laser?, jaja que me puse cachondo al ver ese Viper con laser y una gringa sentada en la cabina lo siento jajaja.
Si no es capaz de hacerlo deje el troleo por favor.
Howdy, Stranger!
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