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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    alex45 escribió:
    AndresK escribió:
    En un mundo ideal yo tendría 48 Typhoon, 24 Gripen E/F o F-16 Block 70, pero no los dos, son muy parecidos entre sí, con diferencias no muy alejadas entre uno u otro. Y para reemplazar el A-37, unos 18 de estos estaría bien.
    F/A-259 Striker. Puede montar radar Elta 2032 o AESA 2052, y las armas que usted quiera...
    pero me parece mejor  el Textron AirLand Scorpion que este  mejor tecnología y se le puede meter aesa elta 2052 y costo de hora es 3 mil dólares  y vale 20 millones de dólares 


    Por 20 millones mejor ir por un Baehawk, M345, Yak130 que mucho mejores aviones ... Y no pasan de los 18 millones.

    El L39NG con 2052 no creo que pase de los 10 millones y es mucho.
    Con la facilidad que del L39 se han construido casi 2000 aviones.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Fri, 23 October 2020 #26783
    Hace rato hay offtopic con el tema de FUTURO CAZA DE LA FUERZA AÉREA DE COLOMBIA, un entrenador o trainer es una cosa y caza de primera línea es otra., favor existe un hilo especializado de lo primero, entre tanto:

    LA NUEVA VARIANTE DE GUERRA ELECTRÓNICA DEL EURO FIGHTER TYPHON

    http://galaxiamilitar.es/airbus-y-sus-socios-revelan-detalles-del-nuevo-concepto-del-eurofighter-ecr/?fbclid=IwAR3EhECF55WIeQVO_-2HMUGZqFmq-W7MNuDnzF4IqPHd_dmFyo2kliAtEiw
    Editado por JOSH on
  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    JOSH escribió:
    Hace rato hay offtopic con el tema de FUTURO CAZA DE LA FUERZA AÉREA DE COLOMBIA, un entrenado o trainer es una cosa y caza de primera línea es otra., favor existe un hilo especializado de lo primero, entre tanto:

    LA NUEVA VARIANTE DE GUERRA ELECTRÓNICA DEL EURO FIGHTER TYPHON

    http://galaxiamilitar.es/airbus-y-sus-socios-revelan-detalles-del-nuevo-concepto-del-eurofighter-ecr/?fbclid=IwAR3EhECF55WIeQVO_-2HMUGZqFmq-W7MNuDnzF4IqPHd_dmFyo2kliAtEiw
    Hasta que no se firme algo, no va a dejar de ser una simple propuesta por parte de airbus, ya es bien sabido que estas propuestas por lo general terminan en nada.

    Y parece que va a hacer el caso en esta, el Growler esta mas cerca de ser escogido por parte de Alemania (pais al que apunta airbus) que esta variante propuesta del EF.

    Hoy por hoy el único eurocanard que va a llegar a tener cierta especialización en EW es el gripen.
  • Danyvas, estimado, Alemania va a pedir tanto Eurofighter Thypoon como AE/F-18 para distintos roles y reemplazos y lo que dices del Grippen lo valoriza más para tener en cuenta. Pero como ya se ha comentado, parece casi seguro (si no es ya) que el escogido es el F-16... O.o
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Editado Fri, 23 October 2020 #26787
    Dominick_Halcon escribió:
    Danyvas, estimado, Alemania va a pedir tanto Eurofighter Thypoon como AE/F-18 para distintos roles y reemplazos y lo que dices del Grippen lo valoriza más para tener en cuenta. Pero como ya se ha comentado, parece casi seguro (si no es ya) que el escogido es el F-16... O.o
    Pero la pedida del F18 SH Bl3 no es por gusto, es porque este viene con capacidad integrada de lanzar armas nucleares.

    Ellos tienen un compromiso con la otan y principalmente con EEUU respecto a poder disponer de armas nucleares tácticas lanzadas por aviones caza, y esa capacidad la perdieron cuando sacaron el Tornado, y como definitivamente desecharon la idea de adquirir el F35 a favor del proyecto FCAS, pues les tocó. Lo querían hacer con el Typhoon pero.... para que este pueda integrar esas armas es un proceso costoso largo y dispendioso, además que son armas compradas a EEUU entonces ya ven por donde va el asunto.

  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    Jimmy_S escribió:
    Pero la pedida del F18 SH Bl3 no es por gusto, es porque este viene con capacidad integrada de lanzar armas nucleares.

    Ellos tienen un compromiso con la otan y principalmente con EEUU respecto a poder disponer de armas nucleares tácticas lanzadas por aviones caza, y esa capacidad la perdieron cuando sacaron el Tornado, y como definitivamente desecharon la idea de adquirir el F35 a favor del proyecto FCAS, pues les tocó. Lo querían hacer con el Typhoon pero.... para que este pueda integrar esas armas es un proceso costoso largo y dispendioso, además que son armas compradas a EEUU entonces ya ven por donde va el asunto.
    Una pequeña corrección.

    "NATO’s nuclear deterrence posture relies on nuclear weapons forward-deployed by the United States in Europe, as well as on the capabilities and infrastructure provided by Allies concerned. A number of NATO member countries contribute a dual-capable aircraft (DCA) capability to the Alliance. These aircraft are central to NATO’s nuclear deterrence mission and are available for nuclear roles at various levels of readiness. In their nuclear role, the aircraft are equipped to carry nuclear bombs in a conflict and personnel are trained accordingly.

    The United States maintains absolute control and custody of their nuclear weapons forward deployed in Europe, while Allies provide military support for the DCA mission with conventional forces and capabilities."

    https://www.nato.int/cps/ic/natohq/topics_50068.htm

    Entonces la idea de comprar cazas con esa capacidad, simplemente es para que estén a disposición ante un "ataque conjunto" nuclear, y todo esto con el fin de aparentar poder ante Rusia.

    Si bien en realidad Alemania no esta obligado a mantener esta capacidad, lo hacen para mostrar su compromiso con la OTAN...

  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Editado Fri, 23 October 2020 #26789
    Si bien ya muchos Tornados han dejado de volar en la Luftwaffe este aparato no esta retirado y algunos ven que esta aeronave va tener que volar mas allá de 2025 que seria su fecha de retiro, Alemania no compra armas nucleares a EEUU si no que EEUU las almacena en los países de la OTAN por si es necesario utilizarlas, que se compre o no el F-18 para hacer de bombardero nuclear no le quita ni le agrega nada el EF ni frena su evolución, ya se dijo que se piensan adquirir ambas aeronaves y el EF seguirá cumpliendo la mayor parte del trabajo en la Luftwaffe, otros siguen con la idea de dotar al Typhoon de capacidad nuclear;
    El vicepresidente de Airbus, Wolfgang Gammel, tambien rechaza la posibilidad de hacer la millonaria compra en Estados Unidos. "Mientras podamos ofrecer una alternativa europea, deberíamos seguir siendo europeos". El Eurofighter Typhoon puede asumir el papel nuclear tan bien como cualquier avión estadounidense.  
    Editado por Tavo89 on
  • Jimmy_S escribió:
    Dominick_Halcon escribió:
    Danyvas, estimado, Alemania va a pedir tanto Eurofighter Thypoon como AE/F-18 para distintos roles y reemplazos y lo que dices del Grippen lo valoriza más para tener en cuenta. Pero como ya se ha comentado, parece casi seguro (si no es ya) que el escogido es el F-16... O.o
    Pero la pedida del F18 SH Bl3 no es por gusto, es porque este viene con capacidad integrada de lanzar armas nucleares.

    Ellos tienen un compromiso con la otan y principalmente con EEUU respecto a poder disponer de armas nucleares tácticas lanzadas por aviones caza, y esa capacidad la perdieron cuando sacaron el Tornado, y como definitivamente desecharon la idea de adquirir el F35 a favor del proyecto FCAS, pues les tocó. Lo querían hacer con el Typhoon pero.... para que este pueda integrar esas armas es un proceso costoso largo y dispendioso, además que son armas compradas a EEUU entonces ya ven por donde va el asunto.
    Bueno si y no, porque si bien Alemania escogio los F-18 sobre los EFA por la capacidad nuclear ya integrada, como usted bien menciona, esos son para remplazar a los IDS. Para el reemplazo de los ECR si se fueron por los Growler, cuando perfectamente pudieron ir por EFA, y ahi lo de la capacidad nuclear no es excusa.

    Eso si, tambien vale aclarar que el hecho de que hayan ido por EA-18 no significa definitivamente que el EFA ECR ya no pueda ser posible (por que igual 15 no son suficientes para reemplazar los aprox 30 IDS); pero sin embargo si le quita muchas posibilidades de llegar a convertirse en mas que un simple concepto.
  • Dominick_Halcon escribió:
    Danyvas, estimado, Alemania va a pedir tanto Eurofighter Thypoon como AE/F-18 para distintos roles y reemplazos y lo que dices del Grippen lo valoriza más para tener en cuenta. Pero como ya se ha comentado, parece casi seguro (si no es ya) que el escogido es el F-16... O.o
    Me refería a que el F-16 parece ser el escogido por la FAC acá en lo que nos atañe, no a la Luftwaffe...
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Mientras no se oficialice la compra del F16, los demás siguen en la baraja de candidatos.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    DMAD escribió:
    Jimmy_S escribió:
    Dominick_Halcon escribió:
    Danyvas, estimado, Alemania va a pedir tanto Eurofighter Thypoon como AE/F-18 para distintos roles y reemplazos y lo que dices del Grippen lo valoriza más para tener en cuenta. Pero como ya se ha comentado, parece casi seguro (si no es ya) que el escogido es el F-16... O.o
    Pero la pedida del F18 SH Bl3 no es por gusto, es porque este viene con capacidad integrada de lanzar armas nucleares.

    Ellos tienen un compromiso con la otan y principalmente con EEUU respecto a poder disponer de armas nucleares tácticas lanzadas por aviones caza, y esa capacidad la perdieron cuando sacaron el Tornado, y como definitivamente desecharon la idea de adquirir el F35 a favor del proyecto FCAS, pues les tocó. Lo querían hacer con el Typhoon pero.... para que este pueda integrar esas armas es un proceso costoso largo y dispendioso, además que son armas compradas a EEUU entonces ya ven por donde va el asunto.
    Bueno si y no, porque si bien Alemania escogio los F-18 sobre los EFA por la capacidad nuclear ya integrada, como usted bien menciona, esos son para remplazar a los IDS. Para el reemplazo de los ECR si se fueron por los Growler, cuando perfectamente pudieron ir por EFA, y ahi lo de la capacidad nuclear no es excusa.

    Eso si, tambien vale aclarar que el hecho de que hayan ido por EA-18 no significa definitivamente que el EFA ECR ya no pueda ser posible (por que igual 15 no son suficientes para reemplazar los aprox 30 IDS); pero sin embargo si le quita muchas posibilidades de llegar a convertirse en mas que un simple concepto.

    Todo tiene un motivo visible, pero también tiene un motivo oculto. Esos F-18 SH para Alemania también tienen el propósito de darles conocimientos técnicos sobre la fabricación de aeronaves que se puedan embarcar en portaviones, de cara al proyecto FCAS que tienen con Francia y España.
  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    cesar escribió:
    Todo tiene un motivo visible, pero también tiene un motivo oculto. Esos F-18 SH para Alemania también tienen el propósito de darles conocimientos técnicos sobre la fabricación de aeronaves que se puedan embarcar en portaviones, de cara al proyecto FCAS que tienen con Francia y España.
    No me cuadra ese motivo oculto, con la experiencia de Francia basta y sobra.

    Sobre todo en el hecho de que los franceses, tienen experiencia con el programa del Rafale, que se diseño contemplando que iba a tener una versión naval, caso del FCAS.
  • Tavo89
    Tavo89Forista Técnico del Tercera Grado
    Forista Técnico del Tercera Grado
    Sale mas barato comprar un caza que ya esta preparado para sustituir al Tornado en sus tareas que ponerse a desarrollar otras variantes del Typhoon, ese es el motivo, el problema es que ellos si creen en la independencia tecnológica y pueden hacer que el Typhoon haga la tarea del Tornado incluso de mejor forma.
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Danyvas escribió:
    cesar escribió:
    Todo tiene un motivo visible, pero también tiene un motivo oculto. Esos F-18 SH para Alemania también tienen el propósito de darles conocimientos técnicos sobre la fabricación de aeronaves que se puedan embarcar en portaviones, de cara al proyecto FCAS que tienen con Francia y España.
    No me cuadra ese motivo oculto, con la experiencia de Francia basta y sobra.

    Sobre todo en el hecho de que los franceses, tienen experiencia con el programa del Rafale, que se diseño contemplando que iba a tener una versión naval, caso del FCAS.

    No, porque el Rafale como caza naval le falta un pequeño detalle que si tiene el F-18. Los que vieron el video del Rafale en nuestro canal saben cual es.
  • Danyvas
    DanyvasForista Soldado
    Forista Soldado
    cesar escribió:
    No, porque el Rafale como caza naval le falta un pequeño detalle que si tiene el F-18. Los que vieron el video del Rafale en nuestro canal saben cual es.
    El video lo vi en su momento, y mientras escribo esto lo que recuerdo que mencionaron fue sobre la capacidad de plegar el ala, la cual para el Rafale no valía la pena por gastos y rediseños que tocarían hacerse para tener dicha capacidad.

    Puestos a comparar envergadura con alas plegadas seria así:

    F-14 11.6m
    Rafale 10.9
    F-18 E/F 9.9m
    F-35 C 9.1m
    F-18 C/D 8.3m

    Y con ese metro de diferencia entre el Rafale y el F-18 E/F, el Rafale sigue siendo mucho mas compacto.

    Que no hayan decidido ponerle alas plegamos no significa que no puedan desarrollarla, e insisto no veo como motivo de peso el echo de querer "conocimientos técnicos sobre la fabricación de aeronaves que se puedan embarcar en portaviones" la posible compra de f-18 por parte de alemania.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pienso lo mismo. El Rafale no necesita tener plegadas sus alas.
    El Super Hornet tiene una envergadura sin plegar de 13,6 metros. El Rafale tiene 10,8 metros. Así que la diferencia no es mucha si se compara con el SH plegado. Además que los franceses en su Charles de Gaulle no llevan tantos cazas como los estadounidenses.
  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    AndresK escribió:
    Pienso lo mismo. El Rafale no necesita tener plegadas sus alas.
    El Super Hornet tiene una envergadura sin plegar de 13,6 metros. El Rafale tiene 10,8 metros. Así que la diferencia no es mucha si se compara con el SH plegado. Además que los franceses en su Charles de Gaulle no llevan tantos cazas como los estadounidenses.
    Que lastima que dejamos pasar esta bonanza y  no se tuvo la voluntad ni política ni gestión militar para hacernos a un buen lote de cualquier caza que se ofreciera.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Por si acaso alguien duda de la tecnología sueca y sus avanzadas capacidades de combate, en este artículo explican porqué se daño realmente el negocio con los indios:

    https://eurasiantimes.com/indian-air-force-bound-to-reject-gripen-fighter-jets-after-saab-secretive-military-deal-with-pakistan/

  • En el Foro de Youtube dijeron que la cosa ya no va por F-16
Este hilo ha sido cerrado.