A mi la verdad me desconcierta algunas cosas, acá se decía que el Kfir C10 con radar AESA, Python 5 y I-Derby ER no se la pondrían fácil a un SU-30, ahora no va a poder un F-16 Block 70.
Pobechitos los de SAAB hasta edificio y todo arrendaron, eso les pasa por no traer el avión, por confiados, vinieron con maquetas, modelitos a escala y no se dieron cuenta que los gringos venían a cada rato con los f16, es que ni siquiera trajeron viejas buenas a las ferias; los de airbus también pecaron, si querían vender porque traían uno o dos eurofighter para pasarlos un ratito y grabar el estruendoso pero apetitoso sonido de un bimotor. Hay que darle crédito a los gringos de saber negociar saben negociar, con política incluida y todo.
Pues bien ya esta como en un 80% confirmado el nuevo caza y es para alegrarse, al menos yo estoy muy contento, tanto que me tomé un par de frías ayer jaja, la competencia ya pasó y es hora de analizar el posible F-16B70 que no es cualquier cosita y ojo que todavía no se sabe lo que venga en el segundo lote, aunque es muy probable que sean mas F-16 de segunda y actualizados. La cosa será mas o menos como lo comentó Toledo en su análisis del F-16.
Según le he entendido a Erich es que son 15 F-16 Block 70 completamente nuevos como primer lote y un segundo lote que podrían ser de segunda a Viper (V), incluso nuevos, no lo descarto, para completar los 24. Pero ese segundo lote supongo que entrará dependiendo de qué tanto duren los Kfir más recientes (2009).
Señores, debido a que se ha mencionado a Venezuela y a los venezolanos en repetidas ocasiones en la discusión de este tema, me he tomado la libertad de hacer la siguientes reflexiónes:
01.- Cuando este régimen caiga, el menor de nuestros problemas será modernizar y mucho menos comprar nuevos sistemas de armas y la verdadera prioridad será restituir el aparato económico e industrial del país, resolver el problema de inseguridad y el orden interno (es muy posible que queden grupos pro-chavistas armados que desafíen al nuevo gobierno, que deberan ser enfrentados y reprimidos por un aparato policial reforzado), mejorar los servicios públicos y de salud. 02.- El futuro de la FANB será muy incierto y tal vez se decida eliminarlas de raíz motivado al deterioro total de las misma y lo mal vistas que están entre la población. Siendo sincero y pragmático, para que jopo nos ha servido durante 20 años unas FFAA que prefirieron doblegarse sin echar un tiro a una ideología tan perversa y corrupta como el comunismo y entregarles la nación a los intereses malvados de Cuba, otras naciones y pare usted de contar; traicionando su deber de proteger los intereses de todos los venezolanos y convirtiéndose en una megabanda delincuencial. Es mejor invertir ese dinero en resolver nuestros problemas y tratar de recuperar el dinero robado al país. 03.- Los nuevos gobiernos deberían proponerse a resolver de una vez por todas y de buena manera todos los litigios limítrofes que se mantengan con nuestros vecinos y así disipar los fantasmas de la confrontación y activar mecanismos de integración comercial entre las naciones del área. 04.- Prohibir toda participación política a los partidos de izquierda y recomponer el sistema judicial para establecer responsabilidades y penas a los responsables de la debacle de la nación durante estos 20 años del chavismo. 05.- En cuanto a la xenofobia que expresan algunos foristas, de venezolanos hacia los colombianos, creó que para bien o para mal la terrorífica situación por la que pasa Venezuela y que ha originado la salida de millones de sus ciudadanos a buscarse una mejor vida en otros países y principalmente a Colombia, cambiará para mejor al conocer estos emigrantes una nueva panorámica económica, cultural y hasta gastronómica, estableciendo un acercamiento como nunca lo ah habido en la historia común entre nuestros pueblos. Tal vez lamentablemente si crezca el resentimiento hacia otras nacionalidades cuyos países ó ciudadanos no han ayudado a los venezolanos sino que se han dedicado a satanizarlos y hasta perseguirlos públicamente por algunos hechos cometidos por algunos venezolanos de mal vivir, pagando todos por pecadores y gracias a Dios Colombia y su gente no ha caído en esa trampa, más bien al contrario han abierto sus brazos para tender la ayuda al necesitado.
En definitiva yó prefiero ver el vaso medio lleno que medio vació y soy optimista en cuanto a la recuperación de mí país, una vez derrotada esta dictadura. De algo bueno nos tiene que servir el haber pasado por todas estas vicisitudes como les paso a los europeos después de 2 guerras mundiales. Viva Colombia y Venezuela unida como hermanos que somos.
1.-Cuando el régimen caiga van a necesitar 25 años de recuperación para tener el país que tomo Hugo Chavez. Eso si es que no se agarran en una guerra civil o EUA ordena la UNASUR ponerle fin a su miseria. Ahí si sera la nueva Haiti. 2.-No gasten mucho sus juguetes que dentro de muy poco los van a poner en venta.
Que hacen los congresistas Colombianos visitando la fabrica de SAAB en Suecia?mas muandela o sera para poner oposicion cuando vayan a aprobar la compra en el congreso.
Yo si estimados.. de mi parte me siento conforme.. me gusta mucho la plataforma... La FAC gana muchísimo.. nuestros pilotos se lo merecen.. pienso que si hay mucho que celebrar.. y a mi sí me gusta mucho el F16
Primero que todo están ensillando el caballo antes de comprarlo. Mejor esperar un poco para confirmar en papel el asunto y a eso le falta mucho camino.
Si escogieron el F-16 Block 70 Nuevos quedo conforme, es una excelente plataforma. Existen varios proveedores (varios ya conocidos) de actualizaciones, armas, partes, motores etc.. ( los vecinos mantienen volando esos aparatos incluso después de varios años de corrupción, crisis económica y "bloqueo imperial").
Sobre si la HdC los mejora cuando salgan de la tiranía, si eso llega a pasar, dudo mucho que quieran invertir en aviones de ya casi 40 años de servicio. Primero tienen que salir de ese peo "socialista" y como veo el asunto, eso va para otra Cuba eterna.
Me gustaría conocer como sería la garantía de LM ya que tenemos el armamento israelí de los Kfir. ¿se pueden utilizar esos stocks para un Spyder ?
Realmente en lo que parecen no entendernos (porque me incluyo entre los q nos desinflamos ante la potencial compra de F16) es en la sensación de haber podido con algo mas ir por algo mucho mejor:
- Que el F16 block 70 si da superioridad ante un F16 venezolano (era lo mínimo de esperar) y también contra el Su30. Pues si, pero y no lo es también y de mejor manera el EF T3?
- Que la estrategia de F16 block 70 lote nuevo + un segundo de usados actualizados nos pone en el top de fuerzas aéreas... Y esa misma estrategia con solo ET T3 no? O ET T3 nuevo y F16 actualizado tampoco (y tal vez mejor estratégicamente aunque no logisticamente)?. Y respecto a q esa es la estrategia q tuvo Chile, pues esa ventaja no esta solo en el equipo sino en los números (46) mientras nosotros seguiremos con los mismos números (si al menos no irnos al top de la short lista representará mas unidades, bien, pero igual 24)
- Que el costo de operación del EF es impagable. Aquí lo difícil por las mil razones q en este foro se han argumentado son las inversiones, compra de equipo, del cual todos deben decir, opinar, aprobar, etc y el eterno miedo a que dira la oposición, los sindicatos, el Mr, todos. Lo que deba operar y ya se tenga para que haya así sea la mínima disuasión, según estemos de vacas flacas o vacas gordas operará, finalmente para el gasto de funcionamiento no hay el mismo lío q para inversión (o no tenemos de los mayores presupuestos de funcionamiento ya de la región y aumentando).
- Que razones políticas, q decisiones para favorecer a aliados, que muy lindo el avión (como si los otros no fueran unas bellezas, y quizás mas), que sueños húmedos, etc. Eso lo entendería como justificaciones de los políticos ante sus decisiones acomodadas y normalmente no convenientes (o de altos mandos militares corruptos como los q ahora están apareciendo como moda). Pero aunque sea cierto, que en un foro militar prime lo político o lo estético a lo técnico....humm.
- Finalmente, no dejo de ver como desventaja la mayor dependencia a los gringos. Mayor vulnerabilidad ante un veto, mayor sumisión ante los chantajes de siempre (certificación, trato a nuestros viajeros, discriminación a inmigrantes de nuestra nacionalidad.....) y después estamos quejándonos de ese trato.
Esas, entre otras mas, son las causas de ese desconsuelo q no logran comprender (al menos en mi poco conocedor caso).
A mi la verdad me desconcierta algunas cosas, acá se decía que el Kfir C10 con radar AESA, Python 5 y I-Derby ER no se la pondrían fácil a un SU-30, ahora no va a poder un F-16 Block 70.
Y no lo haría aún mejor un ET T3? Hay esta el detalle.
en visita a Linköping (ciudad al Sur) a la central de SAAB (empresa de defensa y aviación Sueca fundada en 1937) para conocer el Gripen (caza polivalente ligero, monomotor, desarrollado en los años 80)
Para mi el f-16 block 70 es mejor que un gripen y que un Su-30. Se que hoy día la peleas en forma de dogfights son inexistentes, pero no creo que un F-16 sea superior a un Su-30 en close combat. Que opinan?
Señores, debido a que se ha mencionado a Venezuela y a los venezolanos en repetidas ocasiones en la discusión de este tema, me he tomado la libertad de hacer la siguientes reflexiónes:
01.- Cuando este régimen caiga, el menor de nuestros problemas será modernizar y mucho menos comprar nuevos sistemas de armas y la verdadera prioridad será restituir el aparato económico e industrial del país, resolver el problema de inseguridad y el orden interno (es muy posible que queden grupos pro-chavistas armados que desafíen al nuevo gobierno, que deberan ser enfrentados y reprimidos por un aparato policial reforzado), mejorar los servicios públicos y de salud. 02.- El futuro de la FANB será muy incierto y tal vez se decida eliminarlas de raíz motivado al deterioro total de las misma y lo mal vistas que están entre la población. Siendo sincero y pragmático, para que jopo nos ha servido durante 20 años unas FFAA que prefirieron doblegarse sin echar un tiro a una ideología tan perversa y corrupta como el comunismo y entregarles la nación a los intereses malvados de Cuba, otras naciones y pare usted de contar; traicionando su deber de proteger los intereses de todos los venezolanos y convirtiéndose en una megabanda delincuencial. Es mejor invertir ese dinero en resolver nuestros problemas y tratar de recuperar el dinero robado al país. 03.- Los nuevos gobiernos deberían proponerse a resolver de una vez por todas y de buena manera todos los litigios limítrofes que se mantengan con nuestros vecinos y así disipar los fantasmas de la confrontación y activar mecanismos de integración comercial entre las naciones del área. 04.- Prohibir toda participación política a los partidos de izquierda y recomponer el sistema judicial para establecer responsabilidades y penas a los responsables de la debacle de la nación durante estos 20 años del chavismo. 05.- En cuanto a la xenofobia que expresan algunos foristas, de venezolanos hacia los colombianos, creó que para bien o para mal la terrorífica situación por la que pasa Venezuela y que ha originado la salida de millones de sus ciudadanos a buscarse una mejor vida en otros países y principalmente a Colombia, cambiará para mejor al conocer estos emigrantes una nueva panorámica económica, cultural y hasta gastronómica, estableciendo un acercamiento como nunca lo ah habido en la historia común entre nuestros pueblos. Tal vez lamentablemente si crezca el resentimiento hacia otras nacionalidades cuyos países ó ciudadanos no han ayudado a los venezolanos sino que se han dedicado a satanizarlos y hasta perseguirlos públicamente por algunos hechos cometidos por algunos venezolanos de mal vivir, pagando todos por pecadores y gracias a Dios Colombia y su gente no ha caído en esa trampa, más bien al contrario han abierto sus brazos para tender la ayuda al necesitado.
En definitiva yó prefiero ver el vaso medio lleno que medio vació y soy optimista en cuanto a la recuperación de mí país, una vez derrotada esta dictadura. De algo bueno nos tiene que servir el haber pasado por todas estas vicisitudes como les paso a los europeos después de 2 guerras mundiales. Viva Colombia y Venezuela unida como hermanos que somos.
El radar del F 16 block 70 segun lei alcanza los 400 km es unAPG-83 (AESA), el radar con capacidad de detectar a más de 400 km aeronaves furtivas manteniendo 35 blancos aéreos al mismo tiempo, atacando a 5 y asignando a otros 5 en una sola maniobra ¿Cuanto alcanza el radar del Gripen NG?
jajajaja por dios vamos con calma, existe una cosa llamada longitud de onda en radiofrecuencias... por si no saben, entre mayor sea la longitud de onda esta llega mas lejos, sin embargo viaja mas despacio, ademas por tener una baja frecuencia su actualizacion es mas lenta.
Tomando como base esto, muchos radares de tierra se construyen usando bajas frecuencias, estos radares (como algunos de la segunda guerra mundial) podrian puede detectar CUALQUIER aeronave furtiva de 5 generacion.
Un radar es un "emisor" de ondas, uso la siguiente analogia "lampara reflectora" mientras mas potente es, mas lejos se llega pero en la oscuridad absoluta, una luz enorme es algo contraproducente, por eso los radares de muchos aviones furtivos son pasivos y evitan delatar su posicion limitandose unicamente a escaneo pasivo, ademas de restringir las comunicaciones.
Repito en otras palabras: los radares permiten ver y ser vistos, similar al sonar de los submarinos, pero cuando se transmite un ping activo tambien se hace PUBLICA su propia posicion; por otro lado el rastreos y asignaciones de los objetivos son simples aplicaciones que siguen la informacion que entrega el radar. ( han visto las orejas de gato que sobreponen a las imagenes algunas aplicaciones) eso es rastreo y seguimiento por imagen y no se necesita tecnologia extraterreste.
el radar es importante SI, pero aun mas importante es la capacidad de los equipos a bordo de resistir la interferencia electromagnetica (que el computador no se bloquee por las ondas que le llegan).
estos datos exclusivos para cada avionica y radar. no son de dominio publico, solo se puede especular, asi que señor saavedra tener un largo alcance no necesariamente es bueno para radar, sin embargo si lo es para un radioenlace de comunicaciones.
Mmmm a esperar a ver qué pasa con el futuro caza esa decisión todavía no esta totalmente confirmada y no me parecería raro que cambiaran de parecer a último momento, como dije arriba, puede que sea una carnada de información para desviar la atención del verdadero negocio!.
Qué opino? Que se va a armar una seria discusión en el Congreso por cuál es el avión que más le conviene en términos de eficiencia de recursos (presupuesto), es complicado porque el f16 del bloque 70 es caro, una cosa es que ya la FAC quiera ese (bueno eso ya se sabía, es como cuando tu mamá te decía que te iba a comprar tennis y había unas opciones pero tú ya tenías en la mente cuales querías, algo así), pero el siguiente escollo es la plata, y esa la manejan los políticos, no me sorprenden esas visitas, sobretodo porque ellos no ven más allá de lo financiero, personalmente no me gusta para nada ese avión sueco, es hecho a la carrera por vender y no está probado en combate, creo que ni siquiera ha lanzado una bomba y eso que Siria es como una especie de polígono donde todos van a practicar, lo cierto es que la decisión final va a estar en manos de quien tiene la chequera.
A mi la verdad me desconcierta algunas cosas, acá se decía que el Kfir C10 con radar AESA, Python 5 y I-Derby ER no se la pondrían fácil a un SU-30, ahora no va a poder un F-16 Block 70.
Claro que puede, de hecho en más de una forma es el Su-30 el que estaría en desventaja.
Señores, debido a que se ha mencionado a Venezuela y a los venezolanos en repetidas ocasiones en la discusión de este tema, me he tomado la libertad de hacer la siguientes reflexiónes:
01.- Cuando este régimen caiga, el menor de nuestros problemas será modernizar y mucho menos comprar nuevos sistemas de armas y la verdadera prioridad será restituir el aparato económico e industrial del país, resolver el problema de inseguridad y el orden interno (es muy posible que queden grupos pro-chavistas armados que desafíen al nuevo gobierno, que deberan ser enfrentados y reprimidos por un aparato policial reforzado), mejorar los servicios públicos y de salud. 02.- El futuro de la FANB será muy incierto y tal vez se decida eliminarlas de raíz motivado al deterioro total de las misma y lo mal vistas que están entre la población. Siendo sincero y pragmático, para que jopo nos ha servido durante 20 años unas FFAA que prefirieron doblegarse sin echar un tiro a una ideología tan perversa y corrupta como el comunismo y entregarles la nación a los intereses malvados de Cuba, otras naciones y pare usted de contar; traicionando su deber de proteger los intereses de todos los venezolanos y convirtiéndose en una megabanda delincuencial. Es mejor invertir ese dinero en resolver nuestros problemas y tratar de recuperar el dinero robado al país. 03.- Los nuevos gobiernos deberían proponerse a resolver de una vez por todas y de buena manera todos los litigios limítrofes que se mantengan con nuestros vecinos y así disipar los fantasmas de la confrontación y activar mecanismos de integración comercial entre las naciones del área. 04.- Prohibir toda participación política a los partidos de izquierda y recomponer el sistema judicial para establecer responsabilidades y penas a los responsables de la debacle de la nación durante estos 20 años del chavismo. 05.- En cuanto a la xenofobia que expresan algunos foristas, de venezolanos hacia los colombianos, creó que para bien o para mal la terrorífica situación por la que pasa Venezuela y que ha originado la salida de millones de sus ciudadanos a buscarse una mejor vida en otros países y principalmente a Colombia, cambiará para mejor al conocer estos emigrantes una nueva panorámica económica, cultural y hasta gastronómica, estableciendo un acercamiento como nunca lo ah habido en la historia común entre nuestros pueblos. Tal vez lamentablemente si crezca el resentimiento hacia otras nacionalidades cuyos países ó ciudadanos no han ayudado a los venezolanos sino que se han dedicado a satanizarlos y hasta perseguirlos públicamente por algunos hechos cometidos por algunos venezolanos de mal vivir, pagando todos por pecadores y gracias a Dios Colombia y su gente no ha caído en esa trampa, más bien al contrario han abierto sus brazos para tender la ayuda al necesitado.
En definitiva yó prefiero ver el vaso medio lleno que medio vació y soy optimista en cuanto a la recuperación de mí país, una vez derrotada esta dictadura. De algo bueno nos tiene que servir el haber pasado por todas estas vicisitudes como les paso a los europeos después de 2 guerras mundiales. Viva Colombia y Venezuela unida como hermanos que somos.
1.-Cuando el régimen caiga van a necesitar 25 años de recuperación para tener el país que tomo Hugo Chavez. Eso si es que no se agarran en una guerra civil o EUA ordena la UNASUR ponerle fin a su miseria. Ahí si sera la nueva Haiti. 2.-No gasten mucho sus juguetes que dentro de muy poco los van a poner en venta.
Pues como sea esto no es de su incumbencia ni nadie le a pedido su paupérrima opinión. Los venezolanos sabremos como afrontar lo que se venga y no necesitamos de los buenos o malos deseos de un Troll como lo es usted. Vaya a joder a los temas que son de su país y no comiese a echarle excremento a los demás temas. Si nos tardamos 25 o más años en resolver este peo es problema nuestro no suyo.
()...personalmente no me gusta para nada ese avión sueco, es hecho a la carrera por vender y no está probado en combate, creo que ni siquiera ha lanzado una bomba y eso que Siria es como una especie de polígono donde todos van a practicar, lo cierto es que la decisión final va a estar en manos de quien tiene la chequera.
Esto da a entender que ud como forista sabe mas que Saab y la FA Sueca en desarrollo de armas aereas (casi 40 tiene el jas 39), podriamos tambien inferir que teniendo (ellos) la peor HdeC existente no supieron seleccionar la aeronave que los defenderia exponiendo a toda la nacion nordica... Y de paso tambien los criterios de la FAC por ponerlo en la short list
Comentarios
2.-No gasten mucho sus juguetes que dentro de muy poco los van a poner en venta.
Si escogieron el F-16 Block 70 Nuevos quedo conforme, es una excelente plataforma. Existen varios proveedores (varios ya conocidos) de actualizaciones, armas, partes, motores etc.. ( los vecinos mantienen volando esos aparatos incluso después de varios años de corrupción, crisis económica y "bloqueo imperial").
Sobre si la HdC los mejora cuando salgan de la tiranía, si eso llega a pasar, dudo mucho que quieran invertir en aviones de ya casi 40 años de servicio. Primero tienen que salir de ese peo "socialista" y como veo el asunto, eso va para otra Cuba eterna.
Me gustaría conocer como sería la garantía de LM ya que tenemos el armamento israelí de los Kfir. ¿se pueden utilizar esos stocks para un Spyder ?
- Que el F16 block 70 si da superioridad ante un F16 venezolano (era lo mínimo de esperar) y también contra el Su30. Pues si, pero y no lo es también y de mejor manera el EF T3?
- Que la estrategia de F16 block 70 lote nuevo + un segundo de usados actualizados nos pone en el top de fuerzas aéreas... Y esa misma estrategia con solo ET T3 no? O ET T3 nuevo y F16 actualizado tampoco (y tal vez mejor estratégicamente aunque no logisticamente)?. Y respecto a q esa es la estrategia q tuvo Chile, pues esa ventaja no esta solo en el equipo sino en los números (46) mientras nosotros seguiremos con los mismos números (si al menos no irnos al top de la short lista representará mas unidades, bien, pero igual 24)
- Que el costo de operación del EF es impagable. Aquí lo difícil por las mil razones q en este foro se han argumentado son las inversiones, compra de equipo, del cual todos deben decir, opinar, aprobar, etc y el eterno miedo a que dira la oposición, los sindicatos, el Mr, todos. Lo que deba operar y ya se tenga para que haya así sea la mínima disuasión, según estemos de vacas flacas o vacas gordas operará, finalmente para el gasto de funcionamiento no hay el mismo lío q para inversión (o no tenemos de los mayores presupuestos de funcionamiento ya de la región y aumentando).
- Que razones políticas, q decisiones para favorecer a aliados, que muy lindo el avión (como si los otros no fueran unas bellezas, y quizás mas), que sueños húmedos, etc. Eso lo entendería como justificaciones de los políticos ante sus decisiones acomodadas y normalmente no convenientes (o de altos mandos militares corruptos como los q ahora están apareciendo como moda). Pero aunque sea cierto, que en un foro militar prime lo político o lo estético a lo técnico....humm.
- Finalmente, no dejo de ver como desventaja la mayor dependencia a los gringos. Mayor vulnerabilidad ante un veto, mayor sumisión ante los chantajes de siempre (certificación, trato a nuestros viajeros, discriminación a inmigrantes de nuestra nacionalidad.....) y después estamos quejándonos de ese trato.
Esas, entre otras mas, son las causas de ese desconsuelo q no logran comprender (al menos en mi poco conocedor caso).
Tomando como base esto, muchos radares de tierra se construyen usando bajas frecuencias, estos radares (como algunos de la segunda guerra mundial) podrian puede detectar CUALQUIER aeronave furtiva de 5 generacion.
Un radar es un "emisor" de ondas, uso la siguiente analogia "lampara reflectora" mientras mas potente es, mas lejos se llega pero en la oscuridad absoluta, una luz enorme es algo contraproducente, por eso los radares de muchos aviones furtivos son pasivos y evitan delatar su posicion limitandose unicamente a escaneo pasivo, ademas de restringir las comunicaciones.
Repito en otras palabras: los radares permiten ver y ser vistos, similar al sonar de los submarinos, pero cuando se transmite un ping activo tambien se hace PUBLICA su propia posicion; por otro lado el rastreos y asignaciones de los objetivos son simples aplicaciones que siguen la informacion que entrega el radar. ( han visto las orejas de gato que sobreponen a las imagenes algunas aplicaciones) eso es rastreo y seguimiento por imagen y no se necesita tecnologia extraterreste.
el radar es importante SI, pero aun mas importante es la capacidad de los equipos a bordo de resistir la interferencia electromagnetica (que el computador no se bloquee por las ondas que le llegan).
estos datos exclusivos para cada avionica y radar. no son de dominio publico, solo se puede especular, asi que señor saavedra tener un largo alcance no necesariamente es bueno para radar, sin embargo si lo es para un radioenlace de comunicaciones.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!