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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y otro detalle que me pregunto:
    ¿Cómo un F-16V es igual a un F-16 Block 70?
    No son lo mismo.
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:
    Y yo respondo: ¿Y? ¿Es que nosotros nos vamos a quedar estancados o qué?
    Y como se vé que se elija algo que no iguala y mucho menos supera la propuesta de la contraparte? (ojo no es sobre el avion)
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    AndresK escribió:
    Y otro detalle que me pregunto:
    ¿Cómo un F-16V es igual a un F-16 Block 70?
    No son lo mismo.
    Block 70/72 Fast Facts - New capabilities based on the advanced F-16V configuration: - Advanced APG-83 AESA radar - Upgraded Modular Mission Computer (MMC) and avionics architecture - New cockpit displays and improved controls - Advanced datalink, targeting pod and weapons; - Precision GPS navigation - Automatic Ground Collision Avoidance System (Auto GCAS) - Structural life more than 50 percent beyond that of previous production F-16 aircraft

    https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/aero/documents/F-16/F-16%20Block%2070-72%20Product%20Card_(April%202019).pdf

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ¿Y es que alguien aquí conoce todos los pormenores de la propuesta de Lockheed Martin?
    Conocemos las de Airbus y SAAB porque ellos mismos las hicieron públicas, pero eso no quiere decir que LM no haya hecho lo mismo, sólo que en privado. Eso no lo sabemos, así que no podemos pre-juzgar nada.
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    ¿el F16 B70 ya es confirmado un 90% ?
    que tal y salgan con alguna sorpresa
  • AndresK escribió:
    Eso de que LM le ofrecerá a Venezuela modernizar sus Block 15 después de la Era Oscura lo veo muy lejano.

    Y les diré por qué. 

    Primero Venezuela tiene que recuperarse, pagar sus deudas en lo externo e interno, y lo que se deben y deben es largo, muy largo. La recuperación de la capacidad industrial y económica no vale dos pesos, según la más reciente cuenta que leí hace unos días, ya van casi por los US$ 90.000 millones. Tener en cuenta que MinHacienda Colombia hizo ese estimado en 2017 y en ese entonces la cifra era de US$ 60.000 millones, y con cada año que maduro siga la cosa empeora. Así que no veo en las cuentas cómo jopos un nuevo gobierno en Venezuela se vaya a dar la pela de modernizar cazas o comprar nuevos con semejante problemita.

    Y me dirán: pero es que Venezuela está encima de un mar de petróleo. Y yo contesto: ¿Y?

    Tener debajo de las patas el petróleo del mundo no asegura nada, hay que sacarlo primero. Y en el caso de Venezuela ya tiene un destino específico y comprar armas no es. Y si es por petróleo debajo de las patas, Colombia también tiene bastante según los que llegaron de PDVSA en su momento a nuestro país, ya que prácticamente compartimos el mismo mega-bloque petrolero, pero tampoco lo hemos sacado todo. Así que nosotros también podríamos hacer cuentas alegres. 

    Y eso que no incluyo el posible factor de resentimiento contra la FAN de parte de la población. Olvidan eso. Yo los veo que en el mejor de los casos les pasará lo mismo de Argentina. 
    No, si los quieren modernizar y el que está que se le abre la boca por hacerlo es la propia LM, de una fuente muy buena se que LM ha calculado que al menos la mitad de la flota de F16 puede entrarse a arreglar hasta el F16V, que cuales, facil, casi todos los stockeados que les han calculado al menos el 50% de vida útil en la estructura, además que quieren estudiar cómo han andado sus cazas durante tantos años, tanto en repuestos como al estar tan alejados del mantenimiento de la casa matriz así que la cosa no se ve que vayan a quedar en 0 por lo menos en cuanto a F16.

    Al parecer uno de los puntos más fuertes por los que no han llegado a un acuerdo es el tema del billete, si se vana a reconocer o no las deudas a los rusos y chinos, los gringos no quieren eso y por ello estarían apoyando una salida rápida y sin intervención rusa y china para ganar esos activos. -off topic, no lo discutiré solo lo use para dar contexto a esta información-
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    En los últimos días he tratado de mantenerme al margen de esta discusión porque los enormes vacíos de información se están llenando con muchas especulaciones, pero como antes he manifestado: cualquier cosa es ganancia (así sea el F-16 que me parece un error estratégico) Y si la FAC va a adquirir una mezcla de F-16 bloque-70 y F-16 de segunda, lo menos que aspiro es que las aeronaves de segunda ya tengan la respectiva modernización al nivel Viper, y que todas vengan con armamento hebreo del Kfir integrado para que el paquete de soporte sea más pequeño y económico. Toca además ponerle pértiga a Júpiter, pero eso tampoco es que cueste mucha plata, o por lo menos no vale más que comprar 20 CFT con CARTS.
  • camilo1ats
    camilo1atsForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    y que todas vengan con armamento hebreo del Kfir integrado para que el paquete de soporte sea más pequeño y económico.

    Eso no va a pasar, Mr. Trump "America First" no lo permite. 

    Saludos,

  •                Señores, debido a que se ha mencionado a Venezuela y a los venezolanos en repetidas ocasiones en la discusión de este tema, me he tomado la libertad de hacer la siguientes reflexiónes:

     01.- Cuando este régimen caiga, el menor de nuestros problemas será modernizar y mucho menos comprar nuevos sistemas de armas y la verdadera prioridad será restituir el aparato económico e industrial del país, resolver el problema de inseguridad y el orden interno (es muy posible que queden grupos pro-chavistas armados que desafíen al nuevo gobierno, que deberan ser enfrentados  y reprimidos por un aparato policial reforzado), mejorar los servicios públicos y de salud.
    02.-  El futuro de la FANB será muy incierto y tal vez se decida eliminarlas de raíz motivado al deterioro total de las misma y lo mal vistas que están entre la población. Siendo sincero y pragmático, para que jopo nos ha servido durante 20 años unas FFAA que prefirieron doblegarse sin echar un tiro  a una ideología tan perversa y corrupta como el comunismo y entregarles la nación a los intereses malvados de Cuba, otras naciones y pare usted de contar; traicionando su deber de proteger los intereses de todos los venezolanos y convirtiéndose en una megabanda delincuencial. Es mejor invertir ese dinero en resolver nuestros problemas y tratar de recuperar el dinero robado al país. 
    03.- Los nuevos gobiernos deberían proponerse a resolver de una vez por todas y de buena manera todos los litigios limítrofes que se mantengan con nuestros vecinos y así disipar los fantasmas de la confrontación y activar mecanismos de integración comercial entre las naciones del área.
    04.- Prohibir toda participación política a los partidos de izquierda y recomponer el sistema judicial para establecer responsabilidades y penas a los responsables de la debacle de la nación durante estos 20 años del chavismo. 
    05.- En cuanto a la xenofobia que expresan algunos foristas, de venezolanos hacia los colombianos, creó que para bien o para mal la terrorífica situación por la que pasa Venezuela y que ha originado la salida de millones de sus ciudadanos a buscarse una mejor vida en otros países y principalmente a Colombia, cambiará para mejor al conocer estos emigrantes una nueva panorámica económica, cultural y hasta gastronómica, estableciendo un acercamiento como nunca lo ah habido en la historia común entre nuestros pueblos. Tal vez lamentablemente si crezca el resentimiento hacia otras nacionalidades cuyos países ó ciudadanos no han ayudado a los venezolanos sino que se han dedicado a satanizarlos y hasta perseguirlos públicamente por algunos hechos cometidos por algunos venezolanos de mal vivir,  pagando todos por pecadores y gracias a Dios Colombia y su gente no ha caído en esa trampa, más bien al contrario han abierto sus brazos para tender la ayuda al necesitado.

          En definitiva yó prefiero ver el vaso medio lleno que medio vació y soy optimista en cuanto a la recuperación de mí país, una vez derrotada esta dictadura. De algo bueno nos tiene que servir el haber pasado por todas estas vicisitudes como les paso a los europeos después de 2 guerras mundiales.  Viva Colombia y Venezuela unida como hermanos que somos.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Daniel_CrGl escribió:
    AndresK escribió:
    Eso de que LM le ofrecerá a Venezuela modernizar sus Block 15 después de la Era Oscura lo veo muy lejano.

    Y les diré por qué. 

    Primero Venezuela tiene que recuperarse, pagar sus deudas en lo externo e interno, y lo que se deben y deben es largo, muy largo. La recuperación de la capacidad industrial y económica no vale dos pesos, según la más reciente cuenta que leí hace unos días, ya van casi por los US$ 90.000 millones. Tener en cuenta que MinHacienda Colombia hizo ese estimado en 2017 y en ese entonces la cifra era de US$ 60.000 millones, y con cada año que maduro siga la cosa empeora. Así que no veo en las cuentas cómo jopos un nuevo gobierno en Venezuela se vaya a dar la pela de modernizar cazas o comprar nuevos con semejante problemita.

    Y me dirán: pero es que Venezuela está encima de un mar de petróleo. Y yo contesto: ¿Y?

    Tener debajo de las patas el petróleo del mundo no asegura nada, hay que sacarlo primero. Y en el caso de Venezuela ya tiene un destino específico y comprar armas no es. Y si es por petróleo debajo de las patas, Colombia también tiene bastante según los que llegaron de PDVSA en su momento a nuestro país, ya que prácticamente compartimos el mismo mega-bloque petrolero, pero tampoco lo hemos sacado todo. Así que nosotros también podríamos hacer cuentas alegres. 

    Y eso que no incluyo el posible factor de resentimiento contra la FAN de parte de la población. Olvidan eso. Yo los veo que en el mejor de los casos les pasará lo mismo de Argentina. 
    No, si los quieren modernizar y el que está que se le abre la boca por hacerlo es la propia LM, de una fuente muy buena se que LM ha calculado que al menos la mitad de la flota de F16 puede entrarse a arreglar hasta el F16V, que cuales, facil, casi todos los stockeados que les han calculado al menos el 50% de vida útil en la estructura, además que quieren estudiar cómo han andado sus cazas durante tantos años, tanto en repuestos como al estar tan alejados del mantenimiento de la casa matriz así que la cosa no se ve que vayan a quedar en 0 por lo menos en cuanto a F16.

    Al parecer uno de los puntos más fuertes por los que no han llegado a un acuerdo es el tema del billete, si se vana a reconocer o no las deudas a los rusos y chinos, los gringos no quieren eso y por ello estarían apoyando una salida rápida y sin intervención rusa y china para ganar esos activos. -off topic, no lo discutiré solo lo use para dar contexto a esta información-
    Pues claro que van a querer los de LM. La cosa es si hay $$$ de parte del nuevo gobierno
  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    camilo1ats escribió:
    y que todas vengan con armamento hebreo del Kfir integrado para que el paquete de soporte sea más pequeño y económico.

    Eso no va a pasar, Mr. Trump "America First" no lo permite. 

    Saludos,

    Bueno, a decir verdad tampoco es que tengamos un stock muy grande que digamos de municiones hebreas para que los Kfir lo compartan con los F-16. Pero de todas formas bueno sería hacer la integración como paso con los chilenos y así poder ver más adelante que conviene más comprar.

    Haber, bombas de caída libre no necesitamos, y de las demás cosas no creo que haya plata para pedir muchas unidades de nada (por ahí unas dos docenas de AAM, lo mismo de EGBU y de JDAM, etc) pero bueno sería al menos tener unos 10 AGM-88E/F dentro de esa compra y tener una capacidad que ahorita no hemos podido cubrir del todo.
  • LtColSolo
    LtColSoloForista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Editado Tue, 27 August 2019 #23493
    Colombia es de los pocos Paises en desarrollo que puede renovar su flota supersónica . Su economía de desarrollo medio- alto  y su crecimiento, como menciona Andres , asi lo permiten. Estamos al nivel de Tailandia , Malasia y Marruecos . 

    Como ya se ha dicho aquí y en otros foros la aviacion supersónica moderna es prohibitiva para la gran mayoría de Paises. 
    En Sur America  Peru, amen de Brasil claro,  estaría  en capacidad, de resto ninguno. 
    Editado por LtColSolo on
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    saavedra1130 escribió:
    preocupado escribió:
    Jejeje este
    Erich ha comentado que el gobierno destinará 1200 millones para la adquisición de los F16 block70 .
    Si son 10 nuevos saldrían a 120 millones a lo que les sale a Taiwán ,pero ellos han solicitado 66 .
    Los adoradores de este caza ya estarán delirando y no entran a analizar que no cuadran las cifras .

    Temo y nos traigan 10 f16 usados con la promesa de los nuevos y nos claven

    Ojo .
    10 f16 nuevos deben durar 40 años donde el régimen u otro gobierno de Venezuela consiga mejoras a los S30 o empeñen el alma por S57 o si ya están de Pipi cogido con EEUU podrán optar por f35 .

    Para los venezolanos es un imperativo moral tener unas fuerzas armadas superiores a Colombia.

    Para el régimen, Colombia es el malo y así caiga y cambie de ideología para el venezolano siempre seremos los causantes de sus desgracia y la xenofobia se incrementará 

    La única manera de frenar a día de hoy y en un futuro una posible agreción es tener superioridad aerea y con 10  f16 block 70 nunca la tendremos,NUNCA.

    Que la compra de de 10 f16 nuevos y 10 usados ,viene siendo como la compra de los" tanques inteligentes" para enfrentar a los T72 ,puros sueños de ilusos.

    Así que cuando nos metan el dedo en la boca por esta compra ,no lloremos.
    Este señor repite lo mismo una y otra vez, si los venezolanos son xenofobicos que le vamos hacer, para comprar un su 57 necesita billete y por mas que quieran empeñar medip pais no lo tienen, aqui hay muchos foristas que viven de supuestos, era igual con los Mig 29 nicaragüense sque ya los iban a comprar y nosotros nada y ya hasta estaban anunciando un ataque conjunto entre nicaragua y Venezuela, todavia se estan esperando los Mig 29 en Nicaragua, yo como lo veo es que Colombia va tener el mejor caza de la region al menos por una decada, ahora lo que si me pregunto es que : ¿Cuanto costará el F16 block 70 para nosotros? Porque seria importante comparar con el ET T3 por lo demas son supuestos, vivan el presente chicos el mañana no lo sabemos
    Claro que me repito ,al menos cuestionó esa posible compra y creo que mis argumentos son válidos.
    La mitad de los foristas son partidarios del F16.
    Meses atrás les parecía una berraquera que la FAC consiguiera f16 block 30,40 o 50 de segunda.
    La FAC había estudiado los Eurofighter T2 de segunda y pusieron todas las trabas y argumentos encontra.
    Airbus ofreció t3 nuevos a precio de socio y de pronto LM ofrece también F16 block70 del cual no sabemos precio .
    De pronto los iluminados de la FAC han pasado de hablar de 15 a 18 posibles Eurofighter a 10 f16 nuevos y 10 usados.
    Alguno ha cuestionado que modelo serán los usados o qué tiempo tendrán de vida.NO .
    Así como un foristas y este blog logro evitar que robaran al país con las momias.
    Quien nos garantiza que ese negocio con LM ,no esté viciado.
    Por eso y mucho mas me repito.
    Y le pregunto qué es lo mejor para el país?
    Por qué la compra de un caza nuevo no es sólo potestad de la FAC ,es de todos los colombianos.
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    si se habla de dos lotes supongamos que la cantidad de aviones serían 24
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    de donde saca el dato e los 10 nuevos y 10 usados?
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Me pregunto ,es que leen lo que escriben otros foristas o lo que les interesa.
    Muy claro Erich trajo esas cifras:
    10 f16 block 70 nuevos .
    10 f16 usados.
  • GALIL
    GALILForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Tue, 27 August 2019 #23498
    ErichSaumeth escribió:
    Bien, en vista de que en sus redes (y tal como me lo compartió un amigo por wsapp) los niños de replicomil ya han salido a "revelar" que la FAC habría tomado su decisión respecto de su nuevo caza (a ese par de [[Editado por el sistema]] nadie les cuenta nada), comentamos lo siguiente:

    Aparentemente (recalco que aparentemente) la FAC se habría decantado por el F-16 Bloque 70 en número de 15 unidades, mas un segundo lote (del cual no hablare para que el par de porquerías esas no salgan con una de sus primicias).

    Juan Jacobo C, hace también unos días me comento que en charla con Minhacienda este habría confirmado recursos por 1.200 millones (no se que parte del costo del proyecto pueda cubrir esa cifra, o si esa será la destinada) e incluso de donde saldrían esos dineros (regalías ¿?).

    Que eso sea cierto, pues solo el tiempo nos lo dirá.

    Que, que paso con los Typhoon, pues la fuente me comento que en el documento técnico que se anexo a la decisión habría una explicación del porque finalmente no se habría escogido un modelo bimotor.

    Pero se mantienen dos de las tres premisas: nuevos y más de 20 (sumados ambos lotes).

    Saludos
    señor preocupado, erich ha dejado claro que son 15 f16 B70 que al parecer se negociaron y un segundo lote con cantidad indeterminada por el, de donde saca el dato usted de que son dos lotes de 10 f16 y que uno es de segunda?

    acaso escribe con el deseo, o no le presta atención a la valiosa información del compañero ercich?
  • juan_david
    juan_davidForista Soldado
    Forista Soldado
    si son 15 nuevos más otro lote no se bajan de 10 así que serían 24 por mínimo
  • MG42
    MG42MOD Subteniente
    MOD Subteniente
    Editado Tue, 27 August 2019 #23500
    MayorAndres Galvis, del GRUCO 111 Dardos, cacheteando Viper en Relampago IV




  • camilo1ats escribió:
    Dos cositas

    1. Un F-16V es una nave espacial comparado con los F-16 del vecino.
    2. Los F-16 bolibananos están que cuelgan los guantes, cuando la estructura (airframe) del avión caza cumple horas, chau, nada que hacer. Adicionalmente son F-16 Block 15, con 36 años de servicio, recuerden eso.

    Saludos,
    El problema no son los f16... Son los SU30
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