Si es eso, pues toca que mire todo lo demás que viene. Es que el problema es que la gente cree que sólo vienen los aviones, o si vienen, todo lo demás ya viene incluido con el precio del caza. Toca hacer mucha pedagogía. Y yo ya empecé con el mismo Abelardo. Otra cosa es que lo lea a uno...
Yo lo que se es que España necesita salir de algunos de sus EF para darle cabida a los nuevos.
España tiene un compromiso junto con los otros socios de adquirir EF nuevos de vez en cuando para no dejar morir el programa, eso lo supe hace 4 años, osea que son usados.
Pero EF nuevos no creo que salgan con armas y todo lo demas a 140 millones de dolares.
Si es eso, pues toca que mire todo lo demás que viene. Es que el problema es que la gente cree que sólo vienen los aviones, o si vienen, todo lo demás ya viene incluido con el precio del caza. Toca hacer mucha pedagogía. Y yo ya empecé con el mismo Abelardo. Otra cosa es que lo lea a uno...
Exacto yo estoy sorprendido que hasta varios que son "expertos" en defensa estén en contra de la compra por ejemplo desde hace rato estoy agarrado con un señor en twitter que se llama Camilo Mendoza y me dice que lo que Petro hizo es un despilfarro de plata lo único que y todo es porque le encantaba el f16 y de segunda mano
Da asco la política en Colombia y no se salva nadie... acabo de ver noticias RCN y ya se observa como este noticiero es sesgado y empieza hoy con criticas al bombardeo a campamentos de la guerrilla porque "hay menores" y estamos hablando de un noticiero que abiertamente es de derecha,; acto seguido después de entrevistar al MinDefensa y cuestionarlo por los bombardeos, entrevistan a dos "analistas" que critican la compra de los Gripen incluso uno se atrevio a decir que no hacia falta comprar Gripen porque los Kfir podían aguantar válganme Dios !! ... da asco algunos sectores de la derecha en Colombia.
Pdta: eso es para que se den cuenta algunos foristas de derecha que postean acá, que a todas luces son igual de fanáticos a los petristas, que dentro de la derecha hay personajes que no les importa la seguridad nacional sino los votos y manipular a la gente al igual que los hace Petro y sus esbirros y que todo el que se presenta como político de derecha, no significa que tenga buenas ideas o le importe en verdad Colombia .... personajes de la derecha como Gabriel Silva Lujan, Marta Lucia Ramirez que se opusieron en su momento a comprar nuevos aviones y un poco de políticos de derecha igual que ellos, les vale madres la seguridad del país.
...acabo de ver noticias RCN y ya se observa como este noticiero es sesgado y empieza hoy con criticas al bombardeo a campamentos de la guerrilla porque "hay menores" y estamos hablando de un noticiero que abiertamente es de derecha...
RCN es un medio arrollidado al poder, no tienen ideología.
Cuando estaba Santos, eran santistas y sus dueños le hicieron mandados a Santos, y ahora con Petro es lo mismo, le hacen mandados al petrismo, como por ejemplo, callar ciertos escándalos y echar periodistas por pedido del gobierno que porque eran muy críticos.
X mi parte yo si creo q al señor ministro de le dejé medir con la misma regla con la q se midió a ministros anteriores??? Xq??? Para q de esa forma la izquierda pro-terrorista se de cuenta de q una cosa es abrir el ocico para defender burradas y otra cosa tener q tomar decisiones para gobernar....
Literalmente pasaron de criticar los bombardeos de Israel a apoyar los bombardeos de Petro... Si quiera entienden la diferencia??? Nop, lo hacen solo xq fue Petro y no, eso no es justificación suficiente
2 siempre he a firmado que petro compraría los gripen , he sostenido que a la izquierda le gusta estás compras.
3 he estado encontra de esta compra por : la posible corrupción entre una empresa señalada de dar comisiones para adjudicar compras y el gobierno más corrupto que hemos tenido.
4 sigo considerando que esa compra que ha sido más política y con intereses económicos particulares , NO es lo.mejor para el país .
Una compra que nunca ha sido por el interés nacional.
Solo espero que la estrella de la muerte , no termine siendo un meteorito por qué despues de la leche derramada ya no valen lloros.
Yo lo que se es que España necesita salir de algunos de sus EF para darle cabida a los nuevos.
España tiene un compromiso junto con los otros socios de adquirir EF nuevos de vez en cuando para no dejar morir el programa, eso lo supe hace 4 años, osea que son usados.
Pero EF nuevos no creo que salgan con armas y todo lo demas a 140 millones de dolares.
Sr Toledo , eso fue hace 7 años , que la producción del Eurofighter estaba cerrada , actualmente con los pedidos que van en 600 no tienen que cerrar ninguna planta y por eso se está fabricado la trache 4 hoy en día y se va a sacar la versión de guerra electrónica.
A Turquía le van a vender 20 Eurofighter cada uno en 500 millones , por LA TRANSFERENCIA , para que Turquía pueda fabricarlos.
Así como Saab le vendió los gripen a brasil , el precio de los gripen E en esa época estaba en 80 o 90 millones el resto no fue armas , ni entrenamiento , ni las arandelas conque se quieren justificar el elevado precio con que han clavado a Colombia.
EL que a Brasil le hayan costado casi 130 millones cada uno fue por la TRANSFERENCIA de tecnología,
A Colombia no le van hacer ninguna transferencia de tecnología , pero la clavada es sin vaselina.
A Turquía le van a vender 20 Eurofighter cada uno en 500 millones , por LA TRANSFERENCIA , para que Turquía pueda fabricarlos.
Así como Saab le vendió los gripen a brasil , el precio de los gripen E en esa época estaba en 80 o 90 millones el resto no fue armas , ni entrenamiento , ni las arandelas conque se quieren justificar el elevado precio con que han clavado a Colombia.
EL que a Brasil le hayan costado casi 130 millones cada uno fue por la TRANSFERENCIA de tecnología,
A Colombia no le van hacer ninguna transferencia de tecnología , pero la clavada es sin vaselina.
Habría que ver eso de la transferencia de tecnología aerospacial que sería lo más importante, si desviaron eso para otras cuestiones que nada tiene que ver con el desarrollo industrial especializado, entonces se habrá perdido una posibilidad grande de desarrollo.
Ahora, no se sabe bien, ya que el acuerdo está bastante confidencial hasta el momento, cuyo conocimiento real, solo lo sabe las comisiones especializadas de algunos estamentos públicos competentes.
"Aclaró que la cifra de 16,5 billones de pesos (aproximadamente) no corresponde únicamente a las aeronaves físicas, sino a un paquete integral de capacidad defensiva.
El Ministerio de Defensa confirmó que la negociación se realizó bajo un modelo directo entre el Ministerio de Defensa y la empresa Saab, descartando un acuerdo de gobierno a gobierno en el sentido estricto, aunque hubo acompañamiento estatal.
Respecto a la financiación, se detalló que el impacto fiscal se distribuirá a lo largo de casi una década, aliviando la carga inmediata sobre el presupuesto nacional.
"El pago está hasta el 2032. Se comienza el año entrante. Se destinaron 100 mil millones de pesos y los siguientes años, desde el 2027, con vigencias futuras, ya se comienza a pagar el grueso de ese contrato", detalló el alto funcionario.
Sobre la confidencialidad del contrato, el ministro defendió la reserva legal, argumentando motivos de seguridad nacional, aunque reconoció que esto puede generar suspicacias en la opinión pública".
- (BluRadio - entrevista con Pedro Sánchez, Ministro de Defensa) -
Yo lo que se es que España necesita salir de algunos de sus EF para darle cabida a los nuevos.
España tiene un compromiso junto con los otros socios de adquirir EF nuevos de vez en cuando para no dejar morir el programa, eso lo supe hace 4 años, osea que son usados.
Pero EF nuevos no creo que salgan con armas y todo lo demas a 140 millones de dolares.
Sr Toledo , eso fue hace 7 años , que la producción del Eurofighter estaba cerrada , actualmente con los pedidos que van en 600 no tienen que cerrar ninguna planta y por eso se está fabricado la trache 4 hoy en día y se va a sacar la versión de guerra electrónica.
Por eso aclare que de ese me entere hace 4 años, y es imposible creer que hoy un EF vale con todo el paquete solo 140 millones de dolares.
Señores, ya les hice cuentas, se las mostré, los aviones sin intereses salen con armamento y todo lo que ofrecen como a 170 millones de dólares cada uno, acá les dije que yo especulando el avion sale como en 140 y el resto es el armamento y lo demás.
Es que los intereses por muy baratos que estén suben ese precio en un 22 % en 7 años todo ese proyecto.
Les traje que a Tailandia los 4 aviones que compro le salieron en 560 millones de dólares, osea a 140 millones cada uno.
Si ustedes quieren creer en EF nuevos a 140 millones cada uno con armas, mantenimiento, simulador y todo lo demás allá ustedes.
A mi no me interesa que este haciendo Veronica Alcocer por allá.
Lo que me interesa es Colombia, que se adquiera un avion con todo, que no nos pase los de los Mirage que por décadas solo disparaban el cañón, que el mantenimiento durante la garantía lo tenia que incluir Colombia, con repuestos caros, incluso los motores se enviaban a Francia y se le pagaba a Francia ese envío, ellos no dejaban que Colombia pagara el envío y los enviara por una transportadora normal.
Yo veo unos precios muy aterrizados, un paquete muy completo, una fecha de entrega que nos favorece.
Un avion con un motor fácil de mantener, que tabién se han hecho muchos en el mundo, que lo usa el F-18 SH de EEUU.
Veo un avion armado con los mejores misiles europeos, los mismos que portarían un Rafale o un EF.
Les mostre que los F-16 a Perú les salen como por 3.400 millones de dolares, y solo 12 aviones con un puñado de misiles.
Bajense de esa nube de aviones con todo incluido, armamento, simulador, mantenimiento por 3.000 horas, repuestos, herramientas, bancos de pruebas,, adecuaciones locativas a tan solo 140 millones de dolares.
Con esta compra de ls Gripen se dejo a Perú en un dilema muy tenaz, solo 12 F-16 block 70 les sale al mismo precio que los 17 Gripen colombianos con todo FULL, y con solo un puñado de misiles, les queda el Rafale, pero ese créanlo, es mas caro.
Los franceses no se bajan los pantalones ni a palo.
Con respecto al armamento, eso incluye al Meteor, el mejor misil del mundo en BVR, en mi vida pense que se comprara ese misil simpre pense en que se reutilizarían los Derby , pero el Meteor se come vivo al Derby, con respecto al Iris-t, se los voy a resumir asi de lo que lei, es un misil casi dos décadas mas nuevo que el Python 5.
No vamos a estar por alla en 5 -10 años aullando porque en x o y gobierno no hay presupuestos para misiles Meteor.
a Brasil 100 misiles Metero le costaron 200 millones de dolares, tambien le toco comprar aparte los Iris-t.
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España tiene un compromiso junto con los otros socios de adquirir EF nuevos de vez en cuando para no dejar morir el programa, eso lo supe hace 4 años, osea que son usados.
Pero EF nuevos no creo que salgan con armas y todo lo demas a 140 millones de dolares.
Exacto yo estoy sorprendido que hasta varios que son "expertos" en defensa estén en contra de la compra por ejemplo desde hace rato estoy agarrado con un señor en twitter que se llama Camilo Mendoza y me dice que lo que Petro hizo es un despilfarro de plata lo único que y todo es porque le encantaba el f16 y de segunda mano
Pdta: eso es para que se den cuenta algunos foristas de derecha que postean acá, que a todas luces son igual de fanáticos a los petristas, que dentro de la derecha hay personajes que no les importa la seguridad nacional sino los votos y manipular a la gente al igual que los hace Petro y sus esbirros y que todo el que se presenta como político de derecha, no significa que tenga buenas ideas o le importe en verdad Colombia .... personajes de la derecha como Gabriel Silva Lujan, Marta Lucia Ramirez que se opusieron en su momento a comprar nuevos aviones y un poco de políticos de derecha igual que ellos, les vale madres la seguridad del país.
RCN es un medio arrollidado al poder, no tienen ideología.
Cuando estaba Santos, eran santistas y sus dueños le hicieron mandados a Santos, y ahora con Petro es lo mismo, le hacen mandados al petrismo, como por ejemplo, callar ciertos escándalos y echar periodistas por pedido del gobierno que porque eran muy críticos.
Literalmente pasaron de criticar los bombardeos de Israel a apoyar los bombardeos de Petro... Si quiera entienden la diferencia??? Nop, lo hacen solo xq fue Petro y no, eso no es justificación suficiente
Me imagino que ahi estará Rojo.
Es el piloto mas joven en volar solo un Kfit, lo conoci en la pasada F-AIr
2 siempre he a firmado que petro compraría los gripen , he sostenido que a la izquierda le gusta estás compras.
3 he estado encontra de esta compra por : la posible corrupción entre una empresa señalada de dar comisiones para adjudicar compras y el gobierno más corrupto que hemos tenido.
4 sigo considerando que esa compra que ha sido más política y con intereses económicos particulares , NO es lo.mejor para el país .
Una compra que nunca ha sido por el interés nacional.
Solo espero que la estrella de la muerte , no termine siendo un meteorito por qué despues de la leche derramada ya no valen lloros.
Sr Toledo , eso fue hace 7 años , que la producción del Eurofighter estaba cerrada , actualmente con los pedidos que van en 600 no tienen que cerrar ninguna planta y por eso se está fabricado la trache 4 hoy en día y se va a sacar la versión de guerra electrónica.
A Turquía le van a vender 20 Eurofighter cada uno en 500 millones , por LA TRANSFERENCIA , para que Turquía pueda fabricarlos.
Así como Saab le vendió los gripen a brasil , el precio de los gripen E en esa época estaba en 80 o 90 millones el resto no fue armas , ni entrenamiento , ni las arandelas conque se quieren justificar el elevado precio con que han clavado a Colombia.
EL que a Brasil le hayan costado casi 130 millones cada uno fue por la TRANSFERENCIA de tecnología,
A Colombia no le van hacer ninguna transferencia de tecnología , pero la clavada es sin vaselina.
Habría que ver eso de la transferencia de tecnología aerospacial que sería lo más importante, si desviaron eso para otras cuestiones que nada tiene que ver con el desarrollo industrial especializado, entonces se habrá perdido una posibilidad grande de desarrollo.
Ahora, no se sabe bien, ya que el acuerdo está bastante confidencial hasta el momento, cuyo conocimiento real, solo lo sabe las comisiones especializadas de algunos estamentos públicos competentes.
El Ministerio de Defensa confirmó que la negociación se realizó bajo un modelo directo entre el Ministerio de Defensa y la empresa Saab, descartando un acuerdo de gobierno a gobierno en el sentido estricto, aunque hubo acompañamiento estatal.
Respecto a la financiación, se detalló que el impacto fiscal se distribuirá a lo largo de casi una década, aliviando la carga inmediata sobre el presupuesto nacional.
"El pago está hasta el 2032. Se comienza el año entrante. Se destinaron 100 mil millones de pesos y los siguientes años, desde el 2027, con vigencias futuras, ya se comienza a pagar el grueso de ese contrato", detalló el alto funcionario.
Sobre la confidencialidad del contrato, el ministro defendió la reserva legal, argumentando motivos de seguridad nacional, aunque reconoció que esto puede generar suspicacias en la opinión pública".
- (BluRadio - entrevista con Pedro Sánchez, Ministro de Defensa) -
Por eso aclare que de ese me entere hace 4 años, y es imposible creer que hoy un EF vale con todo el paquete solo 140 millones de dolares.
Esa cifra no se encuentra por ningun lado.
Es que los intereses por muy baratos que estén suben ese precio en un 22 % en 7 años todo ese proyecto.
Les traje que a Tailandia los 4 aviones que compro le salieron en 560 millones de dólares, osea a 140 millones cada uno.
Si ustedes quieren creer en EF nuevos a 140 millones cada uno con armas, mantenimiento, simulador y todo lo demás allá ustedes.
A mi no me interesa que este haciendo Veronica Alcocer por allá.
Lo que me interesa es Colombia, que se adquiera un avion con todo, que no nos pase los de los Mirage que por décadas solo disparaban el cañón, que el mantenimiento durante la garantía lo tenia que incluir Colombia, con repuestos caros, incluso los motores se enviaban a Francia y se le pagaba a Francia ese envío, ellos no dejaban que Colombia pagara el envío y los enviara por una transportadora normal.
Yo veo unos precios muy aterrizados, un paquete muy completo, una fecha de entrega que nos favorece.
Un avion con un motor fácil de mantener, que tabién se han hecho muchos en el mundo, que lo usa el F-18 SH de EEUU.
Veo un avion armado con los mejores misiles europeos, los mismos que portarían un Rafale o un EF.
Les mostre que los F-16 a Perú les salen como por 3.400 millones de dolares, y solo 12 aviones con un puñado de misiles.
https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5429275/departamento-estado-eeuu-aprobado-venta-peru-12-cazas-f-16-bloque-70
Bajense de esa nube de aviones con todo incluido, armamento, simulador, mantenimiento por 3.000 horas, repuestos, herramientas, bancos de pruebas,, adecuaciones locativas a tan solo 140 millones de dolares.
Los franceses no se bajan los pantalones ni a palo.
No vamos a estar por alla en 5 -10 años aullando porque en x o y gobierno no hay presupuestos para misiles Meteor.
a Brasil 100 misiles Metero le costaron 200 millones de dolares, tambien le toco comprar aparte los Iris-t.
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