Tanto que discutimos sobre el tipo de motor que le podría servir al kfir y yo en particular dije que la opción más favorable era el mismo que tenía el Gripen C, el Volvo RM12 una variante mejorada del 414 que equipa a los avispones.
Pues creo que el asunto va a ir de esta manera, la FAC definitivamente irá por máximo 18 aviones de superioridad aérea y será el Typhoon y apostará por 18 KFIR NG actualizando por medio del Coloseum 2 los 2052 que tenemos acá!
Total 36 aviones un escuadrón de superioridad, un escuadrón de CAS/COIN e interdiccion. Falta escuadrón de entrenamiento ALCA.
Es un tema para cogerlo con pinzas , pero con estos gobiernos que no aflojan para defensa un carajo pues es un candidato fuerte , yo prefiero el EF por lógicos motivos , pero el problema es que si no aflojan 90 millones para una batería o dos que está supercharlada , como será 2000 millones de verdes para aviones , no me lo imagino , y bien o mal el Kafo cumple con su deber
No siendo más con mi esposa me acuesto NG Y esta vez se pone ligueros y labios rojos
Cuántas células hay disponibles y por cuánto saldría el paquete +/- ?
Exacto , mejor explicado imposible . Lo importante es que sean aviones nuevos , porque si nos traen células igual a las actuales pero con más asteroides pues no sé , por eso el tema es con pinzas ya que es el avión para los próximos 40 años
No siendo más con mi esposa me acuesto NG Y esta vez se pone ligueros y labios rojos
Cuántas células hay disponibles y por cuánto saldría el paquete +/- ?
Exacto , mejor explicado imposible . Lo importante es que sean aviones nuevos , porque si nos traen células igual a las actuales pero con más asteroides pues no sé , por eso el tema es con pinzas ya que es el avión para los próximos 40 años
Es esteroides, para la próxima
Pues si a mí me la pintan con 12 EF + 12 Kfir NG (células con menor horas de uso) y mantener 12 de los existentes Pues esos ligueros con luz tenue se ven como coquetos
No siendo más con mi esposa me acuesto NG Y esta vez se pone ligueros y labios rojos
Cuántas células hay disponibles y por cuánto saldría el paquete +/- ?
Exacto , mejor explicado imposible . Lo importante es que sean aviones nuevos , porque si nos traen células igual a las actuales pero con más asteroides pues no sé , por eso el tema es con pinzas ya que es el avión para los próximos 40 años
Es esteroides, para la próxima
Pues si a mí me la pintan con 12 EF + 12 Kfir NG (células con menor horas de uso) y mantener 12 de los existentes Pues esos ligueros con luz tenue se ven como coquetos
Gracias por la corrección , voy manejando y no me di cuenta, lo importante es que entendiste , y te quiero decir que esa combinación de plataformas como dices tú , NUNCA te la van pintar . Te pintan otras cosas , esa jamas
Me acuerdo que alguna vez le pregunte a AlexC, si el Kfir con las mejoras del C10 podría catalogarse como una caza de 4++ generación, y me respondió en ese entonces que prácticamente el venerable no contaba con más plus a la vista, eso me lo contó antes de la llegada de los Targo + AESA + I Derby ER.
Pero me surgen interrogantes: ¿A que le llama Erichnuevo motor F414? ¿Estan decididos IAI a reabrir la linea de producción y competir de tu a tu con el resto de fabricantes?
No me gusta hablar de gente ausente pero ya que tocas el tema JOSH, puedo decir que ALEXC es sólo un opinador de temas militares como todos nosotros, El NO es-ni mucho menos-una autoridad en materia militar. Es bueno haciendo consultas y se le reconoce.
¿El Kfir un Caza de 4++ Generación? Ni soñando. Aún con sus modernizaciones, El Kfir es un Caza de 3 Tercera Generación "upgraded". Su producción culminó hace raaato. VIEJAS y USADAS celulas han recibido mejoras, pero eso de ninguna manera lo convierte en un caza que de un salto generacional.
"Durante este año se reciben los aviones Kfir, comprados al gobierno
Israelí, con el programa denominado Shibolet, que de inmediato comienza a
operar.
Algunos aviones llegan modernizados (Tercera Generación) y por parte
de la Base de Mantenimiento, el resto de aviones será Modernizado,
basado en una programación que funcionaría paralelamente con los M5 a
mediano plazo, donde la electrónica y la sistematización, son el soporte
de una efectiva aviación de combate, cuyos alcances más significativos
son el reabastecimiento en vuelo, la entrega de armas en forma
automática, control de precisión a través de un moderno sistema de
navegación. y mejor maniobrabilidad"
Me acuerdo que alguna vez le pregunte a AlexC, si el Kfir con las mejoras del C10 podría catalogarse como una caza de 4++ generación, y me respondió en ese entonces que prácticamente el venerable no contaba con más plus a la vista, eso me lo contó antes de la llegada de los Targo + AESA + I Derby ER.
Pero me surgen interrogantes: ¿A que le llama Erichnuevo motor F414? ¿Estan decididos IAI a reabrir la linea de producción y competir de tu a tu con el resto de fabricantes?
No me gusta hablar de gente ausente pero ya que tocas el tema JOSH, puedo decir que ALEXC es sólo un opinador de temas militares como todos nosotros, El NO es-ni mucho menos-una autoridad en materia militar. Es bueno haciendo consultas y se le reconoce.
¿El Kfir un Caza de 4++ Generación? Ni soñando. Aún con sus modernizaciones, El Kfir es un Caza de 3 Tercera Generación "upgraded". Su producción culminó hace raaato. VIEJAS y USADAS celulas han recibido mejoras, pero eso de ninguna manera lo convierte en un caza que de un salto generacional.
"Durante este año se reciben los aviones Kfir, comprados al gobierno
Israelí, con el programa denominado Shibolet, que de inmediato comienza a
operar.
Algunos aviones llegan modernizados (Tercera Generación) y por parte
de la Base de Mantenimiento, el resto de aviones será Modernizado,
basado en una programación que funcionaría paralelamente con los M5 a
mediano plazo, donde la electrónica y la sistematización, son el soporte
de una efectiva aviación de combate, cuyos alcances más significativos
son el reabastecimiento en vuelo, la entrega de armas en forma
automática, control de precisión a través de un moderno sistema de
navegación. y mejor maniobrabilidad"
Pues de hecho... Con ese upgrade, de llegar a realizarse, no habria ninguna razon valida como para decir que el KFIR no se puede considerar un caza de 4ta generacion.
Mmm agridulce; esa propuesta habría sido pertinente una vez CONCRETADA al menos una docena de F-16 o Gripen, que la FAC viene solicitando desde 2013 y nada.. (tanto que en 2013 desde el gobierno se hizo tomar vuelo con que eso se concretaba a la FAC y hasta a Loockheed).
pues de esa manera se habría tenido una segunda línea (segundo lote de Kfir, que son 14 aviones) bastante decente y aprovechado una aviónica moderna y capaz ya en los Kfir (y si se tratara de Gripen, incluso con un mismo motor) ; pero ahora.. antes de que se apruebe algo para un nuevo avión, es lo que muchos nos temíamos, que sea un camino a ser visto como alternativa en 1era línea
Pues de hecho... Con ese upgrade, de llegar a realizarse, no habria ninguna razon valida como para decir que el KFIR no se puede considerar un caza de 4ta generacion.
Estimado DMAD. El KFIR ya NO se fabrica. Detalle no menor, caso distinto a Cazas continuamente mejorados como el F-16 que si han saltado (NUEVOS) a otras generaciones. Dime si has visto algún ranking en el mundo entero, algún ranking relevante hecho por especialistas que ubiquen al Kfir (incluso con el upgrade) entre los Cazas de Generación 4++ como comentaba JOSH.
"Upgrades to 4th generation fighter aircraft became not only
multi-purpose, but also multi-functional. This was due to their
equipping with radars with an active phased array antenna (AFAR),
hanging optical-electronic systems of aiming, reconnaissance and
electronic warfare, helmet-mounted targeting systems and night vision
goggles. All this allowed combat use of a wide range of aircraft
destruction weapons in simple and difficult weather conditions day and
night, both for air and ground targets.
The term "4.5 generation" is also sometimes seen [the Chinese call them
3.5 generation]. These are more recent fourth generation fighters,
retaining the basic characteristics of fourth generation planes but with
enhanced capabilities provided by more advanced technologies that might
be seen in fifth generation fighters. Good examples are the F/A-18E/F
Super Hornet, Eurofighter Typhoon, and Dassault Rafale. All make use of
advanced avionics to improve mission capability and limited stealth
characteristics to reduce visibility when compared to older fourth
generation aircraft."
Reflexión para tener en cuenta. Cuando sabemos del ranking general de Cazas, ¿Conocen de algún caza que tenga un orígen en una generación anterior, y que siendo "VIEJO" por cuestiones de upgrade a esa célula anterior específica, sea considerado como de una generación posterior? ¿Que ejemplos conocen? No me vayan a decir que el Kfir....
Cuando leen sobre esas clasificaciones, verán nombres NUEVOS de cazas por cada generación. Siendo contadas las excepciones en las que encontramos cazas NUEVOS de anteriores generaciones. Casos clásicos el F-16, F-18 o el F-15 o la familia Su-27, (Su-30, Su-35).
Bueno ya esa remotorizacion se hizo en el chetaa, por lo de que es mas corto no hay problema ,recuerden que son 2 partes la planta motriz + el posquemador este ultimo puede ser el mismo adaptandolo. Ya se ha hecho en otros motores.
Sigan creyendo nuevo caza + Kfir NG, si es que eso muuuuuuy extrañamente llegara a pasar (que no creo) el nuevo caza quedaría pelado en armamento por un buen tiempo, es ahora mismo y no hay para armas todos los Kfir ahora imaginense si va a quedar plata para comprar armamento luego del platal que sería pasar a los Kfir NG más la compra de un nuevo caza.
Si la FAC opta por este nuevo up grade para sus Kfir será porque lo del nuevo caza se va a posponer.
Este nuevo Kfir NG puede traer una mejora importante como seria la instalación de capacidad de vuelo electrónico por cable Fly-by-wire, operados por un sistema gemelo de computadoras de control de vuelo, similar a los más modernos aviones de combate y alguna mejor aerodinamica como seria los canard moviles , algo se traen los israelies; ante tanto avion de combate caro y sofisticado que traen este caza con cierto grado de tecnologia a precio mas economico para paises con bajos presupuestos o agarrados como el nuestro que le cuesta meterse la mano al bolsillo.
Claro que algo se traen!!! Es muy OBVIO, Meternos un "golazo Olímpico".
Tengamos en cuenta que la FAC busca un Caza que dure por lo menos 30 años más. Vayan sumando pués, células abandonadas en el desierto o en stock (justamente por VIEJAS) con horas y AÑOS encima, y agreguen 30 años más. ¿Que tenemos? Un zombi volador.
Comprar más Kfir sería una irresponsabilidad IMPERDONABLE y de un costo político sin precedentes. ¿Eso es lo máximo que podemos esperar de la admón Duque?
Veo algunos comentarios que hablan de casi un nuevo avión pero se trata es de una posible re-motorización, con aprovechamiento de espacio para combustible. Es lo que yo entiendo y lo que básicamente dice lo que comenta Erich. Lo calculo en unos 8-10 millones por celula (modernización-motor, no el avión completo por supuesto).
"with the Colombian Air Force (Fuerza Aerea Colombiana: FAC) being
“very happy with the performance” of the 22 Kfirs that IAI had
previously upgraded for the service, the company is developing a further
enhanced Kfir NG that it sees as a perfect fit for a follow-on
replacement.
“I think the Kfir NG offers a huge advantage for Colombia,” Melamed said."
Veo algunos comentarios que hablan de casi un nuevo avión pero se trata es de una posible re-motorización, con aprovechamiento de espacio para combustible. Es lo que yo entiendo y lo que básicamente dice lo que comenta Erich. Lo calculo en unos 8-10 millones por celula (modernización-motor, no el avión completo por supuesto).
Habria que ver con que vienen los israelies, fijate el mirage 2000 avion con una celula parecida al mirage III/5 pero con una maniobarbilidad excepcional gracias a mejoras aerodinamicas, amanecera y veremos. Estos Gobiernos de turno le gusta todo bueno, bonito y barato las FAC tendran que presionar para algo mejor, auque estamos claros que su lista incluye los cazas que ya hablamos atras : F-16, Typhoon y JAS-39. Espremos.
Igual es Lo que el gobierno de turno o futuro esta dispuesto a pagar! Si pagas por migas , migas te dan, maquilladas y todo serán migas! Una cosa es porque quiera el indefensa, otra lo que el presidente quiera dar, una muy diferente la que el Hacienda quiera comprar. Y estamos hablando del mismo gobierno sin pasar por el Congreso! A Maburro le quedará vitamina para sostenerse por 1 a 2 años máximo, y luego Venezuela será la consentida de siempre, llegará nuevamente Francia a ofrecer sus rafale, Rusia a ofrecer su35 etc! Y acá seguiremos haciendo cuentas de que caza le conviene al país, así la FAC ya tenga su lista corta con su favorito encabezando la línea.
Comentarios
Pues creo que el asunto va a ir de esta manera, la FAC definitivamente irá por máximo 18 aviones de superioridad aérea y será el Typhoon y apostará por 18 KFIR NG actualizando por medio del Coloseum 2 los 2052 que tenemos acá!
Total 36 aviones un escuadrón de superioridad, un escuadrón de CAS/COIN e interdiccion. Falta escuadrón de entrenamiento ALCA.
Y esta vez se pone ligueros y labios rojos
Cuántas células hay disponibles y por cuánto saldría el paquete +/- ?
Es esteroides, para la próxima
Pues si a mí me la pintan con 12 EF + 12 Kfir NG (células con menor horas de uso) y mantener 12 de los existentes
Pues esos ligueros con luz tenue se ven como coquetos
Gracias por la corrección , voy manejando y no me di cuenta, lo importante es que entendiste , y te quiero decir que esa combinación de plataformas como dices tú , NUNCA te la van pintar . Te pintan otras cosas , esa jamas
No me gusta hablar de gente ausente pero ya que tocas el tema JOSH, puedo decir que ALEXC es sólo un opinador de temas militares como todos nosotros, El NO es-ni mucho menos-una autoridad en materia militar. Es bueno haciendo consultas y se le reconoce.
¿El Kfir un Caza de 4++ Generación?
Ni soñando. Aún con sus modernizaciones, El Kfir es un Caza de 3 Tercera Generación "upgraded". Su producción culminó hace raaato. VIEJAS y USADAS celulas han recibido mejoras, pero eso de ninguna manera lo convierte en un caza que de un salto generacional.
"Durante este año se reciben los aviones Kfir, comprados al gobierno Israelí, con el programa denominado Shibolet, que de inmediato comienza a operar.
Algunos aviones llegan modernizados (Tercera Generación) y por parte de la Base de Mantenimiento, el resto de aviones será Modernizado, basado en una programación que funcionaría paralelamente con los M5 a mediano plazo, donde la electrónica y la sistematización, son el soporte de una efectiva aviación de combate, cuyos alcances más significativos son el reabastecimiento en vuelo, la entrega de armas en forma automática, control de precisión a través de un moderno sistema de navegación. y mejor maniobrabilidad"
Tomado de:https://www.fac.mil.co/cacom1/avance-tecnológico-en-palanquero
Auf Wiedersehen.
pues de esa manera se habría tenido una segunda línea (segundo lote de Kfir, que son 14 aviones) bastante decente y aprovechado una aviónica moderna y capaz ya en los Kfir (y si se tratara de Gripen, incluso con un mismo motor) ; pero ahora.. antes de que se apruebe algo para un nuevo avión, es lo que muchos nos temíamos, que sea un camino a ser visto como alternativa en 1era línea
Estimado DMAD.
El KFIR ya NO se fabrica. Detalle no menor, caso distinto a Cazas continuamente mejorados como el F-16 que si han saltado (NUEVOS) a otras generaciones.
Dime si has visto algún ranking en el mundo entero, algún ranking relevante hecho por especialistas que ubiquen al Kfir (incluso con el upgrade) entre los Cazas de Generación 4++ como comentaba JOSH.
"Upgrades to 4th generation fighter aircraft became not only multi-purpose, but also multi-functional. This was due to their equipping with radars with an active phased array antenna (AFAR), hanging optical-electronic systems of aiming, reconnaissance and electronic warfare, helmet-mounted targeting systems and night vision goggles. All this allowed combat use of a wide range of aircraft destruction weapons in simple and difficult weather conditions day and night, both for air and ground targets.
The term "4.5 generation" is also sometimes seen [the Chinese call them 3.5 generation]. These are more recent fourth generation fighters, retaining the basic characteristics of fourth generation planes but with enhanced capabilities provided by more advanced technologies that might be seen in fifth generation fighters. Good examples are the F/A-18E/F Super Hornet, Eurofighter Typhoon, and Dassault Rafale. All make use of advanced avionics to improve mission capability and limited stealth characteristics to reduce visibility when compared to older fourth generation aircraft."
Tomado de:https://www.globalsecurity.org/military/world/fighter-aircraft-gen-1.htm
Auf Wiedersehen.
Reflexión para tener en cuenta.
Cuando sabemos del ranking general de Cazas, ¿Conocen de algún caza que tenga un orígen en una generación anterior, y que siendo "VIEJO" por cuestiones de upgrade a esa célula anterior específica, sea considerado como de una generación posterior? ¿Que ejemplos conocen? No me vayan a decir que el Kfir....
Cuando leen sobre esas clasificaciones, verán nombres NUEVOS de cazas por cada generación. Siendo contadas las excepciones en las que encontramos cazas NUEVOS de anteriores generaciones. Casos clásicos el F-16, F-18 o el F-15 o la familia Su-27, (Su-30, Su-35).
Auf Wiedersehen.
Si la FAC opta por este nuevo up grade para sus Kfir será porque lo del nuevo caza se va a posponer.
Aquí vamos otra vez!!, alfredo NO puede ser nuevo por la sencilla razón que hace rato dejaron de fabricarse.
Claro que algo se traen!!! Es muy OBVIO, Meternos un "golazo Olímpico".
Tengamos en cuenta que la FAC busca un Caza que dure por lo menos 30 años más. Vayan sumando pués, células abandonadas en el desierto o en stock (justamente por VIEJAS) con horas y AÑOS encima, y agreguen 30 años más. ¿Que tenemos? Un zombi volador.
Comprar más Kfir sería una irresponsabilidad IMPERDONABLE y de un costo político sin precedentes. ¿Eso es lo máximo que podemos esperar de la admón Duque?
Auf Wiedersehen.
Hablamos de eso, y de la increíble nota de Janes...
https://www.janes.com/article/89345/paris-air-show-2019-iai-offering-kfir-ng-to-colombia-expects-to-return-sri-lanka-and-ecuador-jets-to-service
"with the Colombian Air Force (Fuerza Aerea Colombiana: FAC) being “very happy with the performance” of the 22 Kfirs that IAI had previously upgraded for the service, the company is developing a further enhanced Kfir NG that it sees as a perfect fit for a follow-on replacement.
“I think the Kfir NG offers a huge advantage for Colombia,” Melamed said."
Auf Wiedersehen.
Habria que ver con que vienen los israelies, fijate el mirage 2000 avion con una celula parecida al mirage III/5 pero con una maniobarbilidad excepcional gracias a mejoras aerodinamicas, amanecera y veremos. Estos Gobiernos de turno le gusta todo bueno, bonito y barato las FAC tendran que presionar para algo mejor, auque estamos claros que su lista incluye los cazas que ya hablamos atras : F-16, Typhoon y JAS-39. Espremos.
Si pagas por migas , migas te dan, maquilladas y todo serán migas!
Una cosa es porque quiera el indefensa, otra lo que el presidente quiera dar, una muy diferente la que el Hacienda quiera comprar.
Y estamos hablando del mismo gobierno sin pasar por el Congreso!
A Maburro le quedará vitamina para sostenerse por 1 a 2 años máximo, y luego Venezuela será la consentida de siempre, llegará nuevamente Francia a ofrecer sus rafale, Rusia a ofrecer su35 etc!
Y acá seguiremos haciendo cuentas de que caza le conviene al país, así la FAC ya tenga su lista corta con su favorito encabezando la línea.
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