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Aviones caza de la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Los combates aéreos aún con la tecnología de misiles BVR actual, está lejos de ser como en el imaginario común se cree. Cuando se está a baja altitud y un adversario huye y está más allá de los 8km en general es muy remoto derribarlo. De hecho sería una necesidad trazada para la FAC (en desventaja como está): No volar a gran altitud para dificultar la tarea IRST, de los radares de los Su-30 llevándolos a escaneo 'lock-down' y reducir las posibilidades en alcance de los misiles adversarios.
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    DavidRec escribió:
    Los combates aéreos aún con la tecnología de misiles BVR actual, está lejos de ser como en el imaginario común se cree. Cuando se está a baja altitud y un adversario huye y está más allá de los 8km en general es muy remoto derribarlo. De hecho sería una necesidad trazada para la FAC (en desventaja como está): No volar a gran altitud para dificultar la tarea IRST, de los radares de los Su-30 llevándolos a escaneo 'lock-down' y reducir las posibilidades en alcance de los misiles adversarios.

    Totalmente de acuerdo
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Tue, 26 June 2018 #8744
    JRAP20 escribió:

    Bueno que te puedo decir David
    Es que como eso no sale en Ases de Combate

    Jajajajaja te quedaste sin argumentos cierto ?? ... eso te pasa por meterte a debatir en un tema que no conoces.

    Y mientras sigues divagando sobre la cinemática de los poderosisimos misiles de 100Km donde hacen giros de altas G, persiguiendo a los cazas después de los 50 Km .... aquí esta la triste realidad con la que mas de uno como tu se estrella:

    Testimonio del piloto de F-18 que derribo el SU-22 en Siria en modo visual con un AIM-120 ..Touche!! :s

    https://www.savetheroyalnavy.org/up-close-with-a-us-super-carrier-and-the-pilots-fresh-from-combat-operations/
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Pero por estas mismas razones, a la vez, es más conveniente un misil de mayor alcance AlexC (no por creerse los rangos "ideales" sino por sus realidades y desempeño práctico -especialmente por debajo de los 30 km-).
  • JRAP20
    JRAP20Forista Sargento Primero
    Forista Sargento Primero
    ALEXC escribió:
    JRAP20 escribió:

    Bueno que te puedo decir David
    Es que como eso no sale en Ases de Combate

    Jajajajaja te quedaste sin argumentos cierto ?? ... eso te pasa por meterte a debatir en un tema que no conoces.

    Y mientras sigues divagando sobre la cinemática de los poderosisimos misiles de 100Km donde hacen giros de altas G, persiguiendo a los cazas después de los 50 Km .... aquí esta la triste realidad con la que mas de uno como tu se estrella:

    Testimonio del piloto de F-18 que derribo el SU-22 en siria en modo visual con un AIM-120 ..Touche!! :s

    https://www.savetheroyalnavy.org/up-close-with-a-us-super-carrier-and-the-pilots-fresh-from-combat-operations/

    Y sigues mintiendo queriendo manipular con que henos dicho que se van a realizar derribos de mas de 40km??
    Si no tienes mas que decir admite que te equivocaste y salvas la dignidad.
    Así como con lo de la supuesta imagen de la simulación de misión con los Kfir que tanto te costo admitir que no tenías razón.
    Si tu quieres seguir creyendo que los aviones se configuran con misiles dependiendo el numero de amenazas pues dejarme decirte que incluso así la FAC sigue estando corta de misiles.
    La realidad es que a pesar de que HOY lis misiles son mas efectivos que hace 50 años los cazas de HOY llevan mas misiles es para
    1) Poder saltar la estadística acierto/fallo
    2) poder atacar mas objetivos de forma simultánea

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Tue, 26 June 2018 #8747
    DavidRec escribió:
    Pero por estas mismas razones, a la vez, es más conveniente un misil de mayor alcance AlexC (no por creerse los rangos "ideales" sino por sus realidades y desempeño práctico -especialmente por debajo de los 30 km-).

    Lo cierto David, es que las variables como las ROE, IFF, sistemas de EW,...etc, que se toman en cuenta para hacer un lanzamiento en modo BVR, no han permito hasta el día de hoy,que se lance siquiera un misil a tan siquiera 40km contra un blanco en un escenario real.... se puede uno enfrascar en un debate sobre la cinemática de los misiles y no entender el punto principal del combate en modo BVR,  que son esas variables las que no han permitido explotar esa capacidad  que tienen los misiles y que las empresas de defensa se tienen que enfocar mas en superar esas variables, que en estar agregandole mejores booster a los misiles... imagínate si a futuro vemos a un piloto de Rafale diciendo que tuvo que disparar un Meteor en modo visual contra un blanco  =)
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Y seguramente pase (pues como dices es difícil explotar esa capacidad), pero si tuvo que acudir a eso será porque con un IRIS-T u otro WBR no se podía. Luego, es necesario y seguirá pasando que se incremente los rangos; el AIM-120D casi duplica al AIM-120C5 en su alcance (para cualquier circunstancia cinemática).
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    Hice esta captura del video que trajo Caballero negro.



    Se ve bien la base; La Dorada es un clima muy cálido y tras una temporada de lluvias se nota el pasto y lo verde.. pero luego de una temporada seca se pone bastante árida. Creo que tendría buenas repercusiones en cuanto a seguridad (por la limpieza de la pista) mantener esos pastos mediante irrigación.
  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    DanielAlejandro escribió:

    Tomando en cuenta el propelente, que seria mucho mas que por ejemplo un PV? ahora me llena de dudas, pues mucho se ha dicho que el PV tiene la capacidad de reataque... (si es que realmente la tiene) entonces un misil de largo alcance tendría que tener esa capacidad?

    Hasta el día de hoy, NINGÚN misil AA tiene capacidad de reataque. Y llámese capacidad de reataque a la cualidad de atacar en segunda instancia al mismo blanco si este es errado y sobre pasado la primera vez, corrigiendo el rumbo y apuntar de nuevo al blanco iniciando una nueva maniobra de ataque. Coloquialmente, el misil si falla y sigue de largo se da la media vuelta y ataca de nuevo.
    Es una cualidad que sí poseen misiles antibuques como el C-STAR o el Harpoon en sus últimos bloques.

    Ahora el PV posee unos algoritmos de intercepción mejorados que permiten mantener y corregir el rumbo del misil de forma tal que eviten errar el blanco y garanticen una intercepción exitosa.

    Saludos
  • seaman
    seamanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    ALEXC escribió:

    aquí esta la triste realidad con la que mas de uno como tu se estrella:

    Testimonio del piloto de F-18 que derribo el SU-22 en Siria en modo visual con un AIM-120 ..Touche!! :s

    https://www.savetheroyalnavy.org/up-close-with-a-us-super-carrier-and-the-pilots-fresh-from-combat-operations/

    Para ser honestos las ROE de los aviones de coalición que operan en Siria son muy estrictas y prima la confirmación visual del blanco con el objeto de "evitar" equivocaciones con aparatos sirios y rusos.

    Y en lo que citas, resulta que el piloto echó mano del AMRAAN después de que el Sidewinder fallara seducido por bengalas, algo increíble en un misil IIR. No porque por doctrina se empleen misiles BVR para combates WVR, esa no es la norma.

    Saludos

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 27 June 2018 #8752
    JRAP20 escribió:
    Si. Es poco creíble cualquier programa de TV sobre todo de animación
    Pues de eso mismo veo en la otra cara de la moneda, los rusos también hacen bonitos renders y animaciones para ilustrar lo que explican sus "ingenieros" de sus maquinas de combate.

    Los misiles BVR para mi tienen una función especial, y es mantener al oponente a distancia, evitando el desgaste del dog-fighting en lo que mas pueda, ahora tampoco veo lógico que un piloto dispare uno de estos exactamente cuando su rival esta en el limite de alcance del misil, ellos sabrán en que momento disparar con un alcance holgado para que el BVR haga su trabajo sin que garantice el 100% de efectividad, entonces se le mete mas miedo y mas verbo a los misiles de superficie antiaereos que a los que llevan los cazas, pues no se ha determinado aun si son tan efectivos o no, y es lógico que la industria que los fabrican los hagan evolucionar hasta su máxima efectividad, es un recurso y esta ahí presente.

  • Jimmy_S
    Jimmy_SForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    Bueno entonces para que quiere la FAC un Typhoon que podría llevar más de 8 misiles si fácilmente un Gripen o F16 o un FA50 que pueden llevar 4 misiles y los y tanques auxiliares!
    Que despropósito buscar un bimotor!
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 27 June 2018 #8754
    + AUTONOMÍA DE VUELO + PRESTACIONES, es tiempo y capacidad que define el combate.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Pues de eso mismo veo en la otra cara de la moneda, los rusos también hacen bonitos renders y animaciones para ilustrar lo que explican sus "ingenieros" de sus maquinas de combate.

    Mejor dicho imposible.

    Mercadotecnia.

  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 27 June 2018 #8756
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 27 June 2018 #8757
    seaman escribió:
    ALEXC escribió:

    aquí esta la triste realidad con la que mas de uno como tu se estrella:

    Testimonio del piloto de F-18 que derribo el SU-22 en Siria en modo visual con un AIM-120 ..Touche!! :s

    https://www.savetheroyalnavy.org/up-close-with-a-us-super-carrier-and-the-pilots-fresh-from-combat-operations/

    Para ser honestos las ROE de los aviones de coalición que operan en Siria son muy estrictas y prima la confirmación visual del blanco con el objeto de "evitar" equivocaciones con aparatos sirios y rusos.

    Y en lo que citas, resulta que el piloto echó mano del AMRAAN después de que el Sidewinder fallara seducido por bengalas, algo increíble en un misil IIR. No porque por doctrina se empleen misiles BVR para combates WVR, esa no es la norma.

    Saludos
    Si hay una doctrina que no se ha aplicado como está escrita en el papel en los combates aereos, es precisamente  la doctrina para lanzar  misiles BVR .... el caso del F- 18 en Siria no es un caso aislado ya que hay varios registros de lanzamientto en modo visual del AIM-120 por diferentes motivos como las variables que nombre más atrás...... una cosa es lo que dice el papel y otra es la que muestra la realidad de los combates aereos.

    En cuanto a las ROE, en un escenario donde operen aeronaves aliadas ( helos,aviones de transporte, UAVs...etc) siempre tienen que haber unas ROE estrictas para lanzar un misil BVR a varios kilómetros .... de otra forma no habría manera que otras aeronaves de tus FFAA operen en ese escenario de conflicto brindado apoyo y cumpliendo otros roles dentro del mismo.... hay un caso de  un derribo de un helo por fuego amigo por parte de un AIM- 120.

    Pdta: más tarde cuando pueda acceder a mis archivos, les comparto datos más exactos sobre lo comentado.
  • preocupado
    preocupadoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Con las nuevas mejoras de transporte de armas del f15 SA.
    Queda con 12 AIM-120 AMRAAMs.
    Con la adición de nuevos bastidores ( AMBER ).
    Podrían quedar con 22 misiles.
    No veo por qué ,no se puede intentar montar más misiles al kgir
  • slurn
    slurnForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    preocupado escribió:
    Con las nuevas mejoras de transporte de armas del f15 SA.
    Queda con 12 AIM-120 AMRAAMs.
    Con la adición de nuevos bastidores ( AMBER ).
    Podrían quedar con 22 misiles.
    No veo por qué ,no se puede intentar montar más misiles al kgir

    Por restriccion de peso para los hard point cuando se aumenten las G en los virages
  • DavidRec
    DavidRecEMC Cabo
    EMC Cabo
    No si se usa un hardpoint por misil.
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 27 June 2018 #8761
    preocupado escribió:
    Con las nuevas mejoras de transporte de armas del f15 SA.
    Queda con 12 AIM-120 AMRAAMs.
    Con la adición de nuevos bastidores ( AMBER ).
    Podrían quedar con 22 misiles.
    No veo por qué ,no se puede intentar montar más misiles al kgir
    22 Misiles... Uich...
    Pero no lo creo.
    Lo más, más, que he visto a un F-15 con un chorro de misiles es para éste proyecto para 2040...
    16 misiles, con racks dobles y cuádruples.
    NOTA: He visto el SA (Arabia Saudi) y de pronto sí que le pueden caber los 22 (con los racks dobles abajo llegaría a 20 misiles)...
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