Todos sabemos que lo que puede llevar el KFIR se reduce simplemente a la carga que puede transportar yendo a full de combustible!, y dependiendo del tipo de misión(patrulla, sead, cas/coin, interdicion, caza etc) ahora bien es lógico que si el KFIR puede llevar tanques ventral y subalar con capacidad para misiles Derby, Phyton o bombas tontas o guiadas y que sin duda los podrá soportar teniendo en cuenta que los tanques subalares llenos pesan más de 600 kgs! Es más la FAP tiene esto en sus Mirage https://goo.gl/images/ovMkzy https://goo.gl/images/3M7Hvp
Este tema se debatió hace rato sobre eso, Mirage 2000 tiene tanques con puntos duros para bombas, eso podría ser una alternativa! Para que no quede paticortico, obvio dependerá del tipo de misión.
Recordemos que una cosa es un avión com alas limpias y otra com alas sucias cambia su rendimiento substancialmente honor ende su alcance.
Claro que sí compañero, con el Kfir toca escoger entre tener un alcance decente (usando tres tanques) pero poca persistencia en combate (solo dos AAM) o tener persistencia pero poco alcance (cuatro AAM pero solo un tanque ventral) a lo que he planteado como término medio sería tener 4 AAM y dos tanques de carburante externos si fuese posible que el Kfir llevará un riel doble de misiles en su punto duro ventral.
¿Recuerdan que discutimos acerca del Pod EW SkyShield y concluimos que el Kfir no lo puede llevar? ¿Sería posible que la electrónica defensiva del Kfir se pueda complementar con un señuelo remolcado como el X-Guard? Qué toca sí o sí llevar en uno de los soportes subalares externos, lo más lejos de los gases de escape del motor y permitiendo que el Kfir pueda entrar dentro del alcance de los misiles AA y SAM con más chance de supervivencia.
Esta foto que nos comparte DavidRec es muy diciente
Es aqui en Colombia o en Israel?(Notese que en el timon ya aparece la leyenda FAC3X55)El color de los tanques subalares no lo he visto en Colombia. Si la foto es en israel,quizas ya se hizo la integración de los Derby en esos hardpoint y los respectivos disparos de pruebas,de ser asi,hemos descubierto esta nueva capacidad del C10. Slds
Tu eres todo un personaje!!! ES UN MONTAJE!!! hecho para explicar COMO QUEDARIA si se HICIERA!! el mismo DavidRec en su post lo dice, ves que tu ni lees las vainas!! jajajaja de verdad DOKU no cambies nunca vale
Doku, Doku.
Pero si el montaje de Davidrec se nota a leguas, hombre...
Coincidimos AlexC con los puntos ventrales traseros, pero tal vez es posible en los dos delanteros. Hace un tiempo enlacé un video de un lanzamiento de Derby en la India desde un LCA y es claro que su emisión de gases es mínima y que sería menor aún estando en esa posición para la toma de aire que la de un Python III en punto externo.
Hola David...
Si, yo también creo que en los puntos de anclaje que están ubicados debajo de las tomas de aire del motor en el Kfir, se pueden "colgar" misiles A-A y la llama y gases que genera el booster del misil al ser lanzado, tampoco son un problema que puedan afectar las tomas de aire del motor y te explico:
Los misiles A-A se pueden disparar utilizando dos tipos de lanzadores: de carril (Rail) o de eyeccion; los primeros (de carril o Rail) son utilizados generalmente para disparar misiles ubicados en puntos de anclaje bajo las alas o en sus extremos, donde la llama y los gases que genera el booster del misil no representan peligro para el fuselaje de la aeronave u otros componentes como las tomas de aire y tanques de fuel u otros misiles ya que en las alas, los misiles lanzados no tienen ninguno de estos elementos ubicados en tandem (detrás).
El segundo tipo de lanzadores (de eyeccion) son utilizados generalmente en los puntos de anclaje ubicados en la parte ventral del fuselaje o debajo de las tomas de aire, esto para alejar la llama y gases de componentes críticos de la aeronave que estén ubicados en Tandem, eyectando el misil una fracción de segundo antes de encender su booster, para lo cual el lanzador lleva eyectores neumáticos, hidráulicos o eléctricos ( depende del modelo) que alejan el misil de la aeronave .... para los aviones de quinta generación como el F-22 y F-35, estos lanzadores son utilizados en las bodegas internas de armas de estas aeronaves.
En el siguiente vídeo puedes ver los dos tipos de lanzadores, primero, un Mirage-2000 utilizando un lanzador de ejeccion precisamente para disparar un misil MICA,desde uno de sus puntos de anclaje que tiene debajo de las tomas de aire del motor y el segundo, un Rafale utilizando un lanzador de carril para disparar un MICA en un punto de anclaje debajo de su ala:
Por ejemplo el F-15 utiliza el lanzador de eyeccion LAU-106:
En el siguiente vídeo puedes ver el disparo de varios AIM-120, utilizando los dos tipos de lanzadores por parte de varias plataformas ( F-15, F-16, F-18...):
Se dice que una de las ventajas de utilizar un lanzador de eyeccion frente a uno de carril a parte de lo que ya describí, es que evita que el misil se atasque en el carril cuando el misil se lanza en maniobras de altas G aunqu en realidad esto no esta comprobado.
En resumen: la llama y los gases que genera el booster del misil, no serian una limitante para colgar misiles A-A debajo de los puntos de anclaje que están ubicados debajo de las tomas de aire del Kfir... ¿ el Derby permite el disparo desde un lanzador de eyeccion ??... pues aunque Rafael no lo especifica, el Derby es un misil moderno y no creo que Rafael lo limite a solo un tipo de Lanzador.
Pues el montaje es bastante didáctico y expresa perfectamente tu idea.
Yo no puedo hacer montajes, mi laptop ahora está en otra ciudad, pero si gustas y me echas la mano te lo agradezco, este es el lanzador al que me refiero:
Es que en el Kfir están tan cerca los dos pilones subalares César que dudo que se pueda usar un rack doble, los misiles interferirían entre sí, a menos que sea como el del Harrier de India con sus Derby que tiene un rack con un lanzador una inclinación hacia abajo, entonces si así fuera tal vez -y sólo tal vez- podría usarse un rack doble.
A mí me parece que la opción podría estar más bien en usar otro pilón, como dice AlexC tal vez el Derby pueda lanzarse mediante eyección o ni siquiera ofrezca problema de gases mediante rail convencional que ya se usa. Sus gases al lanzamiento son bastante reducidos.
Es en el soporte ventral compañero, no en los soportes subalares donde ya mencioné que en el soporte subalar interno no caben sin estorbar el externo, y donde el soporte subalar externo no puede con tanto peso.
Cuando las portezuelas se abren no lo hacen en un ángulo recto con respecto al plano sino que quedan en ángulo agudo (véase las mencionadas portezuelas o compuertas a los lados del tanque ventral):
Saludos, y de antemano muchas gracias si me puedes ayudar con un montaje.
Ambos son tan anchos como un Skyshield; interferirían con el tren pero además César habría un inconveniente adicional y es que si quieres llevar 6 misiles no podrías llevar ningún tanque de combustible.
Y si quisieras llevar 4 misiles con dos tanques subalares el problema es que los de las alas limitan en gran medida las operaciones de combate aire-aire (no es conducente llevar 4 misiles y dos tanques subalares para operaciones aire-aire), eso sí te lo digo con todo el conocimiento de causa. Considero que hay otras posibilidades que permitirían 6 misiles y un tanque ventral de combustible y a esas es que habría que apuntarle.
De colocar raks dobles, se puede, pero irían en los anclajes externos. Incluso hay rack en "L"..
Cierto estimado @Andresk las soluciones están, rack en "L" con lanzador ya sea neumático o hidráulico es un tema que deberá evalúar la FAC viendo su costo beneficio y si se logra justificar la destinación del rubro para eso.
Te dejo unas imágenes del Tornado y ese tipo de pilón, donde le cuelgan un tanque auxiliar pero al lado un misil!
Video de hace dos días de una nueva prueba con el LCA Tejas con Derby, con lo que se ratifica que los gases expelidos al lanzamiento son mínimos (varias veces menos que un PIII), por lo que no puede haber inconvenientes por ese motivo.
Interferirían con el tren, lastimosamente el espacio limitado al tanque ventral también impide llevar el Skyshiled como expresé hace tiempo.
Gracias compañero muy amable de su parte. Entonces hablemos de los soportes ventrales delanteros como los más apropiados para llevar AAM, ambos tienen la capacidad de carga, las dimensiones y el cableado.
Pregunta al que seguramente dirán que no .... Pero aja puede un soporte de misiles en el kafir no colocarse debajo del ala. Si no encima como en el jaguar?
Yo diría que no misil pues requiere de cambios estructurales en el ala, pero además tendría implicaciones aerodinámicas (el Jaguar como sea tenía rol a superficie, no de combate aire-aire). En el Jaguar ese soporte aprovecha una viga estructural del ala. Y sobre lo que señala Jimmy, el ala del tornado es bastante alta a comparación del Kfir, lo mismo con el F-15 que también puede acomodar AAM entre el tanque y el ala; en el Kfir no se podría pues no hay cómo bajar más los tanques al ya estar bastante cerca del suelo.
Sin embargo como se ha visto habría alternativas, el punto es que en combate aéreo en las circunstancias que tenemos dos Derby no bastarán, pensar en un 3er Derby considero que es perentorio (sin que eso reduzca un mínimo de 2 PV), al menos para algunos aviones.
Pregunta al que seguramente dirán que no .... Pero aja puede un soporte de misiles en el kafir no colocarse debajo del ala. Si no encima como en el jaguar?
Pues de lo estamos hablando es precisamente agregar capacidades sin tocar el avión.
Comentarios
Claro que sí compañero, con el Kfir toca escoger entre tener un alcance decente (usando tres tanques) pero poca persistencia en combate (solo dos AAM) o tener persistencia pero poco alcance (cuatro AAM pero solo un tanque ventral) a lo que he planteado como término medio sería tener 4 AAM y dos tanques de carburante externos si fuese posible que el Kfir llevará un riel doble de misiles en su punto duro ventral.
¿Recuerdan que discutimos acerca del Pod EW SkyShield y concluimos que el Kfir no lo puede llevar? ¿Sería posible que la electrónica defensiva del Kfir se pueda complementar con un señuelo remolcado como el X-Guard? Qué toca sí o sí llevar en uno de los soportes subalares externos, lo más lejos de los gases de escape del motor y permitiendo que el Kfir pueda entrar dentro del alcance de los misiles AA y SAM con más chance de supervivencia.
http://trishul-trident.blogspot.com.co/2011/04/ambitious-upgrade-plans-for-iaf-jaguars.html?m=1
Para mí es mejor tener un señuelo remolcado y recuperable que uno desechable como el BriteCloud.
Pero si el montaje de Davidrec se nota a leguas, hombre...
Si, yo también creo que en los puntos de anclaje que están ubicados debajo de las tomas de aire del motor en el Kfir, se pueden "colgar" misiles A-A y la llama y gases que genera el booster del misil al ser lanzado, tampoco son un problema que puedan afectar las tomas de aire del motor y te explico:
Los misiles A-A se pueden disparar utilizando dos tipos de lanzadores: de carril (Rail) o de eyeccion; los primeros (de carril o Rail) son utilizados generalmente para disparar misiles ubicados en puntos de anclaje bajo las alas o en sus extremos, donde la llama y los gases que genera el booster del misil no representan peligro para el fuselaje de la aeronave u otros componentes como las tomas de aire y tanques de fuel u otros misiles ya que en las alas, los misiles lanzados no tienen ninguno de estos elementos ubicados en tandem (detrás).
El segundo tipo de lanzadores (de eyeccion) son utilizados generalmente en los puntos de anclaje ubicados en la parte ventral del fuselaje o debajo de las tomas de aire, esto para alejar la llama y gases de componentes críticos de la aeronave que estén ubicados en Tandem, eyectando el misil una fracción de segundo antes de encender su booster, para lo cual el lanzador lleva eyectores neumáticos, hidráulicos o eléctricos ( depende del modelo) que alejan el misil de la aeronave .... para los aviones de quinta generación como el F-22 y F-35, estos lanzadores son utilizados en las bodegas internas de armas de estas aeronaves.
En el siguiente vídeo puedes ver los dos tipos de lanzadores, primero, un Mirage-2000 utilizando un lanzador de ejeccion precisamente para disparar un misil MICA,desde uno de sus puntos de anclaje que tiene debajo de las tomas de aire del motor y el segundo, un Rafale utilizando un lanzador de carril para disparar un MICA en un punto de anclaje debajo de su ala:
Por ejemplo el F-15 utiliza el lanzador de eyeccion LAU-106:
En el siguiente vídeo puedes ver el disparo de varios AIM-120, utilizando los dos tipos de lanzadores por parte de varias plataformas ( F-15, F-16, F-18...):
Se dice que una de las ventajas de utilizar un lanzador de eyeccion frente a uno de carril a parte de lo que ya describí, es que evita que el misil se atasque en el carril cuando el misil se lanza en maniobras de altas G aunqu en realidad esto no esta comprobado.
En resumen: la llama y los gases que genera el booster del misil, no serian una limitante para colgar misiles A-A debajo de los puntos de anclaje que están ubicados debajo de las tomas de aire del Kfir... ¿ el Derby permite el disparo desde un lanzador de eyeccion ??... pues aunque Rafael no lo especifica, el Derby es un misil moderno y no creo que Rafael lo limite a solo un tipo de Lanzador.
Yo no puedo hacer montajes, mi laptop ahora está en otra ciudad, pero si gustas y me echas la mano te lo agradezco, este es el lanzador al que me refiero:
LAU-115 vacío:
Con dos misiles Sidewinder:
Con dos misiles AMRAAM:
A mí me parece que la opción podría estar más bien en usar otro pilón, como dice AlexC tal vez el Derby pueda lanzarse mediante eyección o ni siquiera ofrezca problema de gases mediante rail convencional que ya se usa. Sus gases al lanzamiento son bastante reducidos.
Cuando las portezuelas se abren no lo hacen en un ángulo recto con respecto al plano sino que quedan en ángulo agudo (véase las mencionadas portezuelas o compuertas a los lados del tanque ventral):
Saludos, y de antemano muchas gracias si me puedes ayudar con un montaje.
Y si quisieras llevar 4 misiles con dos tanques subalares el problema es que los de las alas limitan en gran medida las operaciones de combate aire-aire (no es conducente llevar 4 misiles y dos tanques subalares para operaciones aire-aire), eso sí te lo digo con todo el conocimiento de causa. Considero que hay otras posibilidades que permitirían 6 misiles y un tanque ventral de combustible y a esas es que habría que apuntarle.
De colocar raks dobles, se puede, pero irían en los anclajes externos. Incluso hay rack en "L"..
Te dejo unas imágenes del Tornado y ese tipo de pilón, donde le cuelgan un tanque auxiliar pero al lado un misil!
De hecho la opción que comenté no requiere adquirir nada, requiere de la evaluación técnica.
Gracias compañero muy amable de su parte. Entonces hablemos de los soportes ventrales delanteros como los más apropiados para llevar AAM, ambos tienen la capacidad de carga, las dimensiones y el cableado.
Sin embargo como se ha visto habría alternativas, el punto es que en combate aéreo en las circunstancias que tenemos dos Derby no bastarán, pensar en un 3er Derby considero que es perentorio (sin que eso reduzca un mínimo de 2 PV), al menos para algunos aviones.
Pues de lo estamos hablando es precisamente agregar capacidades sin tocar el avión.
Si es Aire-Aire como interdictor, claro que puede, ya que para eso no necesita muchos tanques, apenas 1 y como mucho ya.
Aquí no es llenar el Kfir de cosas a lo maldita sea. Hay que agregarle las vainas con inteligencia...
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!