Es verdad, lo que importa es que sirva y que nos sirva a nosotros. Es que si los Derby y los P-5 hacen al Kfir un animal de peligrosos dientes, las Spice 1000 los hacen un mazo con los que propinar unos golpes despiadados y terribles.
Hombre es que es obvio que la IAF primero le de salida a las armas americanas que tienen en inventario, y que estan en stock mucho antes que maduraran sus propios desarrollos. Esto no quiere decir (y me da hasta risa) ver comentarios donde dan a entender que los israelies no confian en sus propios desarrollo, hombre por Dios!
JOSH escribió: Esto no quiere decir (y me da hasta risa) ver comentarios donde dan a entender que los israelies no confian en sus propios desarrollo, hombre por Dios!
Josh ¿Quién está dando a entender, diciendo, o suponiendo eso?
JOSH escribió: Esto no quiere decir (y me da hasta risa) ver comentarios donde dan a entender que los israelies no confian en sus propios desarrollo, hombre por Dios!
Josh ¿Quién está dando a entender, diciendo, o suponiendo eso?
Saludos
Supongo que refiriendose a que hay gente que cree que cierto equipo o armamento israelí es malo porque ellos no lo usan, o al menos no en grandes cantidades, como es el caso por ejemplo del Derby ER
JOSH escribió: Esto no quiere decir (y me da hasta risa) ver comentarios donde dan a entender que los israelies no confian en sus propios desarrollo, hombre por Dios!
Josh ¿Quién está dando a entender, diciendo, o suponiendo eso?
Saludos
Supongo que refiriendose a que hay gente que cree que cierto equipo o armamento israelí es malo porque ellos no lo usan, o al menos no en grandes cantidades, como es el caso por ejemplo del Derby ER
Pues ese no es el punto, al menos el que yo comparto.
Cuando comento sobre las armas israelíes y el equipamiento que hacen sus FFAA con las mismas, siempre digo de lo práctico que son en ese punto.
Si RAFAEL, ELBIT, ELISRA, etc produce algo con un buen precio, excelente performance y en cantidades suficientes, las FFAA de Israel no dudaran en equiparse con sus productos nacionales, por encima de lo que pueden obtener de parte de los EEUU. Casos y ejemplos sobran y los tenemos en el Python 5, BARAK 8, Iron Dome, sistemas ECM, ESM... Y un largo etc.
Pero también tenemos el caso contrario, en donde el armamento norteamericano se lleva al saco el gato, bien sea por costos (debido a los convenios de defensa en donde Israel obtiene buenas ofertas) performance o cantidades disponibles. Allí tenemos el caso de los AMRAAM, las GBU, HARM...
Israel si quisiera, puede tener total independencia en el área militar prescindiendo de EEUU, pero significaría sacrificar algún elemento por ejemplo performance, en el caso del Derby vs AMRAAM.
Ahora retomando el caso de la SPICE:
Hombre es que es obvio que la IAF primero le de salida a las armas americanas que tienen en inventario, y que estan en stock mucho antes que maduraran sus propios desarrollos.
El desarrollo de la SPICE para nada es un producto que esta madurando. Tiene un desarrollo ya cercano a los 20 años con probada tecnología EO (en donde Israel es líder) que se remonta a los misiles POP EYE. De hecho, ya el sistema SPICE va por una segunda generación: la SPICE 250.
Israel se ha decantado por las GBU/JDAM debido a tres fuertes bazas: costo (las JDAM tienen un costo bastante inferior frente a las SPICE), disponibilidad en grandes cantidades y una precisión GPS excelente debido al uso de señal militar (no comercial para el resto de los mortales) no degradada.
Ahora, si las GBU/JDAM son tan buenas ¿por qué Israel está integrando las SPICE ahora? Por una sencilla razón: inmunidad al GPS jamming gracias a su avanzado y muy confiable sensor EO.
Israel no tiene rival en el desarrollo de los sensores EO y tiene una amplia experiencia en combate empleando este sistema de guía y allí es que la SPICE no tiene padrote.
Aja, ¿Y por qué ahora? Como sabemos a partir del 2015 las cosas cambiaron en los cielos del norte de Israel, en donde el vecino invitó a un jugador con amplias capacidades de jammear el GPS, y si no pregunten a los noruegos. Sí en un futuro la IAF decide hacer algunas cositas osadas por allá en los cielos sirios, va a necesitar una confiable arma stand off de precisión libre de ser jammeada. Es blanco y va en botella.
Pero la preocupación de la interferencia de la red GPS no es exclusiva de Israel, también EEUU (inquietud que no es nueva, se están tomando acciones en ese sentido desde el 2010) y la OTAN están tomando cartas en el asunto. Tanto así, que las RED FLAG de este año se basan en ataques de precisión sin apoyo del GPS
Red Flag is the Air Force’s top air war training exercise, bringing together USAF fighter, bomber, tanker, and ISR squadrons with select allies for coordinated training over the 5,000 square-mileNevada Test and Training Range (NTTR). For Red Flag 2018, which kicked off last week and will run through February 16, the Air Force will black out GPS, forcing aircrews to execute strike missions without their familiar satellite-based guide.
Y de hecho, ya se sabe de el uso de la negación de GPS en Ucrania y Siria y sus efectos:
“The Russians layer these systems to shut down FM, SATCOM [satellite communications], cellular, GPS, and other signals,” the handbook explains. “In Eastern Ukraine, these EW [electronic warfare] systems have proved devastating to Ukrainian radio communications, are capable of jamming unmanned aircraft systems (UAS), and can broadcast false GPS signals (an effect called spoofing).” On top of that, many electronic warfare systems have the ability to spot and locate enemy signals as part of the jamming process, or even break into unencrypted video feeds. So, in some cases, the Russians have paired these units with artillery elements to offer yet another means of spotting high priority targets. VITALY KUZMIN The 1L265 electronic intelligence system. “Certain platforms are used for protection, emitting … [a] signal designed to overload electronic fuses on incoming fires,” the guide adds. “Guided munitions, both direct and indirect, will either detonate early or change course once they come in contact with one of these … bubbles.”
La FAC es maestra en ataques sin usar armas guiadas, en bombardear a la antigua con mucha precisión hasta de noche a punta de AVN. Pero si el lío es la antiaérea pos ahí están las Spice!
Pues seaman es igual a decir que en cualquier momento la IAF reemplazará progresiva y significantemente el armamento americano abundante que tiene en inventario, es obvio tienen que usarlo o actualizarlo porque es un activo que costo dinero, ahora si comparamos que tiene mas años en servicio, si la spice o su similar americana, pues la última esta por delante en tiempo de desarrollo y en servicio en muchas fuerzas, pero tampoco es sinónimo de que sea mejor o mas economicas que otros desarrollos similares, quien desarrolla armas lo hace basicamente para su autonomía, en bombas inteligentes o misiles, los israelies hace rato lo lograron, porque es que tambien existen lo quese llaman «sinergias» entre paises y sus industrias, que pesa mas que cual quier presidente de turno, entonces en ello aun no se puede concluir.
Estimado JOSH, no hay nada que indique de que IAF pretende sustituir las GBU/JDAM por SPICE.
Y sí estimado, es un asunto de costos. Así de simple:
For example, a the cost of a basic JDAM kit as paid by the Pentagon was about $40,000 ten years ago. After producing almost quarter of a million weapon,Boeing could drop the cost to around $25,000, as reflected in recent orders. As weapons become more sophisticated, their cost increase – Paveway II laser guidance kits were sold for $12,000 ten years ago, but increased four to seven times higher, when served with improved seekers, electronics and optional GPS, associated with the Paveway III version. Depending on the size of the weapon – ($40,000 for a 1,000 pound and $70,000 for the 2,000 pound warhead.
European air forces considering their future PGM roadmaps could also consider the Israeli Spice, for their stand-off, autonomous attack capability. Earlier in 2011 Greece has awarded the Israeli company Rafael Advanced Defense Systems a contract worth about €100 million to deliver 300 SPICE 1000 weapons for the Hellenic Air Force (while this deal reflects almost $480,000 unit cost, it is asusmed the cost involves spending for setup, training supporting the new weapons). SPICE is available in 2,000 and 1,000 pound versions, and will soon be offered in a 500 level.
Comparando el costo de la SPICE con un kit JDAM de BOEING este es al menos 10 veces menor. Teóricamente y a vuelo de pájaro, con lo que compras una SPICE, adquieres 10 JDAM... Ahí es el asunto de costos y esto es proporcional a la disponibilidad, se han fabricado más de 250.000 kits de JDAM.
Porque el sistema Spice1000 permite ataques "stand-off", lanzamientos a gran distancia del blanco, como se sabe, hasta 100km. Además tiene características que la hacen invulnerable al jamming (no así las JDAM).
Seaman, no sé qué detalles tenía el contrato con los griegos, pero entiendo que el costo por sistema Spice1000 es de unos US 200 mil. Menos de lo que cuesta un Spike-NLOS pero tres veces más de lo que cuesta un kit EGBU-12.
Eso sin contar que el armamento americano sale muy barato (por no decir "gratis") a Israel... ellos reciben un realero como ayuda militar de USA... pero que tienen que ser gastado en equipo de origen americano.... osea compran armas sin afectar su bolsillo.
Estimado JOSH, no hay nada que indique de que IAF pretende sustituir las GBU/JDAM por SPICE.
Y sí estimado, es un asunto de costos. Así de simple:
For example, a the cost of a basic JDAM kit as paid by the Pentagon was about $40,000 ten years ago. After producing almost quarter of a million weapon,Boeing could drop the cost to around $25,000, as reflected in recent orders. As weapons become more sophisticated, their cost increase – Paveway II laser guidance kits were sold for $12,000 ten years ago, but increased four to seven times higher, when served with improved seekers, electronics and optional GPS, associated with the Paveway III version. Depending on the size of the weapon – ($40,000 for a 1,000 pound and $70,000 for the 2,000 pound warhead.
European air forces considering their future PGM roadmaps could also consider the Israeli Spice, for their stand-off, autonomous attack capability. Earlier in 2011 Greece has awarded the Israeli company Rafael Advanced Defense Systems a contract worth about €100 million to deliver 300 SPICE 1000 weapons for the Hellenic Air Force (while this deal reflects almost $480,000 unit cost, it is asusmed the cost involves spending for setup, training supporting the new weapons). SPICE is available in 2,000 and 1,000 pound versions, and will soon be offered in a 500 level.
Comparando el costo de la SPICE con un kit JDAM de BOEING este es al menos 10 veces menor. Teóricamente y a vuelo de pájaro, con lo que compras una SPICE, adquieres 10 JDAM... Ahí es el asunto de costos y esto es proporcional a la disponibilidad, se han fabricado más de 250.000 kits de JDAM.
Saludos.
Para mi no es concluyente tus afirmaciones seamans, no creo que la industria israelí fabrique productos competitivos certificados para el exterior, para luego relegarlos al olvido en sus propios inventarios, el costo y beneficio que aduces es tan relativo para hacer conjeturas.
Y entonces porque nosotros compramos spice y no JDAM
En parte por lo que dice @DavidRec , también pesa mucho la historia y la necesidad de hacer ataques de precisión en la selva donde sin defensas antiaéreas que evadir, la mayor precisión de una LGB y su precio más barato que la JDAM nunca género la necesidad por la última.
Al señor seaman aunque es uno de los foristas más respetados y lo leo con mucha atención y respeto, SIEMPRE va a poner el POR QUE en cuanto al tema de armamento occidental o en este caso Israeli que posee la FAC spice 1000 ejm. NUNCA le vamos a ver una crítica al CODAI, su 30, f 16 fav, kh 59, kh 29, r 77, r 73, etc..REPITO es un forista muy respetado y que sabe y expone muy bien sus argumentos entrar en polémica con el en equipos occidentales y rusos es un cuento de nunca acabar Saludos.
Comentarios
Completa razón estimado ya lo estamos viendo con la familia Derby y Phyton!
Cómo lo he comentado anteriormente, Israel es muy práctico en esos aspectos y el empleo de las armas y las norteamericanas.
La IAF se decanta por la familia GBU por encima de la SPICE debido a:
-Disponibilidad en grandes cantidades.
-Costo.
-Precisión.
Saludos
http://www.skippyscage.com/aviation/col/apiay-air-base/201601.php
Esto no quiere decir (y me da hasta risa) ver comentarios donde dan a entender que los israelies no confian en sus propios desarrollo, hombre por Dios!
Josh ¿Quién está dando a entender, diciendo, o suponiendo eso?
Saludos
Cuando comento sobre las armas israelíes y el equipamiento que hacen sus FFAA con las mismas, siempre digo de lo práctico que son en ese punto.
Si RAFAEL, ELBIT, ELISRA, etc produce algo con un buen precio, excelente performance y en cantidades suficientes, las FFAA de Israel no dudaran en equiparse con sus productos nacionales, por encima de lo que pueden obtener de parte de los EEUU. Casos y ejemplos sobran y los tenemos en el Python 5, BARAK 8, Iron Dome, sistemas ECM, ESM... Y un largo etc.
Pero también tenemos el caso contrario, en donde el armamento norteamericano se lleva al saco el gato, bien sea por costos (debido a los convenios de defensa en donde Israel obtiene buenas ofertas) performance o cantidades disponibles. Allí tenemos el caso de los AMRAAM, las GBU, HARM...
Israel si quisiera, puede tener total independencia en el área militar prescindiendo de EEUU, pero significaría sacrificar algún elemento por ejemplo performance, en el caso del Derby vs AMRAAM.
Ahora retomando el caso de la SPICE:
El desarrollo de la SPICE para nada es un producto que esta madurando. Tiene un desarrollo ya cercano a los 20 años con probada tecnología EO (en donde Israel es líder) que se remonta a los misiles POP EYE. De hecho, ya el sistema SPICE va por una segunda generación: la SPICE 250.
Israel se ha decantado por las GBU/JDAM debido a tres fuertes bazas: costo (las JDAM tienen un costo bastante inferior frente a las SPICE), disponibilidad en grandes cantidades y una precisión GPS excelente debido al uso de señal militar (no comercial para el resto de los mortales) no degradada.
Ahora, si las GBU/JDAM son tan buenas ¿por qué Israel está integrando las SPICE ahora? Por una sencilla razón: inmunidad al GPS jamming gracias a su avanzado y muy confiable sensor EO.
Israel no tiene rival en el desarrollo de los sensores EO y tiene una amplia experiencia en combate empleando este sistema de guía y allí es que la SPICE no tiene padrote.
Aja, ¿Y por qué ahora? Como sabemos a partir del 2015 las cosas cambiaron en los cielos del norte de Israel, en donde el vecino invitó a un jugador con amplias capacidades de jammear el GPS, y si no pregunten a los noruegos. Sí en un futuro la IAF decide hacer algunas cositas osadas por allá en los cielos sirios, va a necesitar una confiable arma stand off de precisión libre de ser jammeada. Es blanco y va en botella.
Pero la preocupación de la interferencia de la red GPS no es exclusiva de Israel, también EEUU (inquietud que no es nueva, se están tomando acciones en ese sentido desde el 2010) y la OTAN están tomando cartas en el asunto. Tanto así, que las RED FLAG de este año se basan en ataques de precisión sin apoyo del GPS
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a15949440/air-force-no-gps-red-flag/
Y de hecho, ya se sabe de el uso de la negación de GPS en Ucrania y Siria y sus efectos:
http://www.thedrive.com/the-war-zone/14647/new-us-army-manual-shows-its-worried-about-russias-hybrid-warfare-tactics
Es así de simple el porqué estamos viendo, tardíamente, la integración de la SPICE en la IAF.
Saludos.
Y sí estimado, es un asunto de costos. Así de simple:
http://defense-update.com/20110506_precision_attack.html
Comparando el costo de la SPICE con un kit JDAM de BOEING este es al menos 10 veces menor. Teóricamente y a vuelo de pájaro, con lo que compras una SPICE, adquieres 10 JDAM... Ahí es el asunto de costos y esto es proporcional a la disponibilidad, se han fabricado más de 250.000 kits de JDAM.
Saludos.
Seaman, no sé qué detalles tenía el contrato con los griegos, pero entiendo que el costo por sistema Spice1000 es de unos US 200 mil. Menos de lo que cuesta un Spike-NLOS pero tres veces más de lo que cuesta un kit EGBU-12.
En parte por lo que dice @DavidRec , también pesa mucho la historia y la necesidad de hacer ataques de precisión en la selva donde sin defensas antiaéreas que evadir, la mayor precisión de una LGB y su precio más barato que la JDAM nunca género la necesidad por la última.
Saludos.
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