Veo dos antenas de la SUITE EW y un sensor que parece un MAWR ( alerta de misil en vuelo) en el estabilizador vertical. En el lomo veo una antena que al estar arriba supongo sera de GPS. En la trompa veo un sensor RWR y lo que igualmnete me parece un MAWR frontal. La calcomania del aguila no la entiendo .
Saludos Seaman . Bueno te agradesco el trabajo que le pusiste a mi propuesta de como seria un "Strike Package" de la FAC, que planteaba como seria la posible ( y correcta ) utilizacion de unos C 7 en roll de ataque.
Segun la simulacion la mision se cumplio al ser destrudas las dos calzadas en un tramo del puente Urdaneta.
Tengo la duda si la simulacion tuvo en cuanta la capacidad full esphire de los Pythom 5 . O sea los 4 C 10 escolta pueden disparar sus Derbys , hacer 180 y salir como alma que lleva el diablo, disparando los Pythons contra los cazas en "persuit". Los misliles los buscaran asi el avion lanzador este volando en otra direccion.
Un C 7 destruye una lanzadora de mistral que a su vez lo destruye . No entiendo esa parte pues la misión no incluia aspectos SEADS sino presisamnte evitar los SAMs y volar por corredores pre establecidos mas o menos conocidos. La destruccion del lanzador implica distraccion y riesgo, que le costo carismo.
Grandes perdedores aqui fueron los F 16 pues al no tener capacidad BVR no tuvieron chance, amen de que no hicieron nada, Practicamente los 2 o 3 F 16 sobrevivientes, quedarian por fuera del juego.
No me esperaba que la totalidad de la escolta y del comite de recepcion fueran destruidos. La mitad de la fuerza Kfir fuera de combate.
De otra parte la perdida de 4 sukhois en un solo combate y la realizacion de que los F 16 son inutiles, es costosisimo y desmoralizador para la FAV .
En resumen Venezuela pierde una pieza de infaestructura importantisma y 8 aviones. Colombia pierde un avion de EW costosísimo y la mitad de sus cazas. Lo siempre dicho un conflicto seria costosisimo para ambas partes.
Doku. El problema es que la fac requiere una cantidad de facilidades enormes que en un escenario real nunca se darian. Como por ejemplo el uso del f-16 para misiones pac. Al viper se le otorgarian las misiones que tu pretendes entregarles a tus posibles c.7. Porque dudo mucho que en tus escenarios pondrias en el aire una pac de c.7 a resguardar la bahia de cartegena por ejemplo. Con todas las limitantes aire-aire que tienen. Por otra parte nadie duda de la efectividad del derby pero de plano se descartan las ecm del flanker porque enganchar a este trasto en el aire no es nada facil con su rwr l-150 con capacidad elint y sus pods l-005s sorbtsiya-s alimentados por sus motores que entre los dos escupen 1000kw. Por otro lado tienen que contar con que las ecm del c.10 en verdad puedan hacer jammin efectivo a varios tipos de armas. Incluso una de esas no aparece y es el r-27et de guia final por ir. En la realidad te apostarian posiblemente medio g-11 y g-13 tendrian que lidiar con unos doce flanker y unos 6 viper para apoyar a tropas en tierra. Todo esto sin contando con que solo se tenga en el area una bateria neva/pechora porque si te aseguran la zona con todos los chiches buck y s-300 la cosa cambia bastante. Ya seaman te comento que trató de darle TODAS las facilidades a la fac y aún asi mira el costo!
Hace rato ya sabemos que el tanque debajo de la tobera alberga parte de la suite de guerra electrónica, si a eso se refiere Ercik, en pocas palabras ese tanque ya no esta lleno de combustible, esta lleno de electronica.
Hace rato ya sabemos que el tanque debajo de la tobera alberga parte de la suite de guerra electrónica, si a eso se refiere Ercik, en pocas palabras ese tanque ya no esta lleno de combustible, esta lleno de electronica.
seaman dijo: Ah, estoy trabajando ahora el la hipótesis de @DavidRec sobre la batería de SPYDER MR defendiendo Cartagena.
Planteala mejorcon el sistema IAI Barak-8.
Con gusto, pero hay un detalle, al estar las versiones terrestres del BARAK 8, MRSAM y LRSAM, aún en desarrollo, las mismas aún no forman parte de la BD del CMANO, como si lo es la versión naval. Tendría que pedir a los desarrolladores que incluyan ese sistema SAM como hipotética para el año 2020-2023. Una solución intermedia sería destacar en la bahía de Cartagena una Saar 4.5 Nirit de la marina israelí, lo suficientemente editada, para sólo dejarla funcionalmente como una batería terrestre de BARAK 8.
A mi me gustaría mas hacerla con el nuevo misil DerbyER, para mi es mas viable que compren unos 20 de esos a una bateria Barak 8. (no estoy diciendo que el Barak 8 no me gusta)
seaman dijo: Todos los combates fueron en superioridad numérica frente a la FAV. La media fue 4 a 1, con un caso de 6 a 1 Kfir vs SU-30. No hubo ni un sólo caso de combate 1 vs 1.
No me queda claro lo siguiente,se supone que son 2 PAC lde la FAV,las que responden al ataque
Una pac de 4 F16 y una pac de 4 Sukos.
Entonces en el peor de los casos los 4 Sukos enfrentaran a 10 Kfir C10
Veamos, la simulación esta concebida para dar ventaja numérica inicial a la FAC. La IA que lleva a la FAV, va a disparar un par de misiones SCRAMBLE una vez que detecte positivamente aviones no identificados dentro del espacio aéreo venezolano. Dichas patrullas están conformadas por un par de F-16 que parten desde BAEL armados con seis AIM-9L y dos SU-30MK2 que salen desde BAMARI portando 6 misiles de la familia ALAMO SARH.
Genero un frente de 150 MN, poniendo los C-7 en ruta de escape hacia la Guajira, un HERMES 900 rumbo al sur del lago y 4 C-10 sobre la cordillera de Perijá, los 4 aparatos SCRAMBLE de la FAV, tratan de cubrir esas 150 MN, separándose las parejas, disminuyendo así las ventajas del apoyo lider-gregario. Adicionalmente al salir ambas patrullas de AB distintas, que no se encuentran a distancias similares del TO, ocasiona que ambas patrullas, ya separadas entre si, no lleguen al mismo tiempo al frente de 150 MN, generando que los diez C-10 hagan frente a no más de un aparato por vez. En donde lamentablemente los primeros que llegaron son los F-16, siendo víctimas fáciles de los DERBY en BVR. Igualmente caen por desventaja numérica los SU que vienen más atrás. Al perderse los cuatro aparatos del SCRAMBLE, ya la FAV no posee esta patrulla.
Igual situación se repite con las patrullas CAP, con el agravante de que las mismas se activan 30 minutos después, razón por la cual no podrán apoyar a las SCRAMBLE. Adicionalmente estas patrullas van por parejas, razón por la cual no habrá más de 4 aviones de la FAV al mismo tiempo en el aire, 2 F-16 y 2 SU-30.
Siempre habrá ventaja numérica para la FAC, pero esta irá disminuyendo en la medida que los Kfir vayan retirándose por winchester, o sea agotando sus misiles o por derribo de unidades.
Otra vaina que no entiendo es si el pack de ataque va saliendo a todo full y los 10 KfirC10,le cierran el paso a los F16 y a los Sukos,quien? (Cual avión y como) queda en posibilidad de derribar a la Lechuza?
Seaman,favor aclarar esta duda.
A diferencia de los C-7 que se retiraron a CACOM 3 una vez finalizado el ataque, el CN-235EW lo dejé orbitando sobre la sierra haciendo jammer. Por lo general mantenía un par de C-10 cerca, pero ya cuando decidí retirarlo, se quedó atrás y desprotejido y fue víctima de un SUKO. Podemos decir que fue un error mío.
JRAP20 dijo: Ahora siviste que NO hubo combate 1 vs 1 ahora si lo aceptas??
Yono dije que hubo combate 1 vs 1,lo que dije fue que hubo derribo en dog fihtg.Cualquier derribo con P5 es en doghfihtg y por lo visto el Kfir se comio a un F16 y a un su
JRAP20 dijo: y No perdimos el 60% de los F-16 inventor porque al dia de hoy hay 13/14 F-16 y se perdieron 4 o sea quedan 9/10 si sabes matematicas calcula el %
Con el estado de mtto y repuestos no creo que tengan disponibles 13/14 F16,si acaso 10,si el Kfir se comio al F16 MONOPLAZA en BWR y en dogfihtg,imaginate que va a pasar con los 2 biplazas de los 6 que te quedan,el biplaza es más grande(Largo)mayor RCS,mas pesado,mas lento,con peor aerodinamica,si el kfir hizo papilla a los monoplazas que son combatientes superiores,imaginate que pasara con los biplazas.en otras palabras no los puedes sacar a combate Air-air,es decir ya tienes 6 de 10 x fuera de combate y la simulación y la REALIDAD,demostraron y demuestran que el F16 no puede hacer NADA contra un avión que le plante combate WBR.Es decir,en la practica perdiste el 100% de tus F16,pues ellos son incapaces de combatir en el corto y en el largo alcance.
Tambien perdistes Sukos en ambos escenarios.
JRAP20 dijo: O sea compraste un avión (C-7) que te sirvio solo para un unico ataque, y ahora que?
Como que unico ataque,el C7 puede disparar Python 5 y puede seguir bombardeando,por menos plata que una Lumpia,Joda! esa es cipote compra.
JRAP20 dijo: Ahora si viste que NO hubo combate 1 vs 1 ahora si lo aceptas??
Un F16 yendo de retirada y bajado con un WBR,pues si tenia 2 Kfir atras solo uno le disparo,no creo que se gastaran misiles de ambos kfir,le dispara el mejor posicionado y listo,en la practica es un combate1 vs 1.
seaman dijo: Igualmente el Phyton 5 se desenvolvió muy bien.
Doku por amor a Dios un dogfigth es una pelea de 1 vs 1 por favor no inventes!!
Un derribo con misile IR no es necesariamente un digfigth. Por donde lo mires y a pesar de las ventajes que Seaman le dio a la FAC en el diseño de la misión las perdidas son insostenibles,
TOLEDO dijo: Hace rato ya sabemos que el tanque debajo de la tobera alberga parte de la suite de guerra electrónica, si a eso se refiere Ercik, en pocas palabras ese tanque ya no esta lleno de combustible, esta lleno de electronica.
Como se ve afectado el alcance? mira que el Kafir era bien patas cortas y si le quitas tanques de combustible...
Comentarios
Nadie ha notado nada en el Kfir que colocó Erich?
Una calcomania con un aguilaextraña
A parte de los cuatro sensores que tiene en la cola, por demas no veo mas.
Veo dos antenas de la SUITE EW y un sensor que parece un MAWR ( alerta de misil en vuelo) en el estabilizador vertical. En el lomo veo una antena que al estar arriba supongo sera de GPS. En la trompa veo un sensor RWR y lo que igualmnete me parece un MAWR frontal. La calcomania del aguila no la entiendo .
Subliminal ? ojala
Saludos Seaman . Bueno te agradesco el trabajo que le pusiste a mi propuesta de como seria un "Strike Package" de la FAC, que planteaba como seria la posible ( y correcta ) utilizacion de unos C 7 en roll de ataque.
Segun la simulacion la mision se cumplio al ser destrudas las dos calzadas en un tramo del puente Urdaneta.
Tengo la duda si la simulacion tuvo en cuanta la capacidad full esphire de los Pythom 5 . O sea los 4 C 10 escolta pueden disparar sus Derbys , hacer 180 y salir como alma que lleva el diablo, disparando los Pythons contra los cazas en "persuit". Los misliles los buscaran asi el avion lanzador este volando en otra direccion.
Un C 7 destruye una lanzadora de mistral que a su vez lo destruye . No entiendo esa parte pues la misión no incluia aspectos SEADS sino presisamnte evitar los SAMs y volar por corredores pre establecidos mas o menos conocidos. La destruccion del lanzador implica distraccion y riesgo, que le costo carismo.
Grandes perdedores aqui fueron los F 16 pues al no tener capacidad BVR no tuvieron chance, amen de que no hicieron nada, Practicamente los 2 o 3 F 16 sobrevivientes, quedarian por fuera del juego.
No me esperaba que la totalidad de la escolta y del comite de recepcion fueran destruidos. La mitad de la fuerza Kfir fuera de combate.
De otra parte la perdida de 4 sukhois en un solo combate y la realizacion de que los F 16 son inutiles, es costosisimo y desmoralizador para la FAV .
En resumen Venezuela pierde una pieza de infaestructura importantisma y 8 aviones. Colombia pierde un avion de EW costosísimo y la mitad de sus cazas. Lo siempre dicho un conflicto seria costosisimo para ambas partes.
Bueno eso es una simulacion en la que si no me equivoco se le dio ciertas ventajas a la FAC que tal si la hace al la inversa @seaman
Doku. El problema es que la fac requiere una cantidad de facilidades enormes que en un escenario real nunca se darian. Como por ejemplo el uso del f-16 para misiones pac. Al viper se le otorgarian las misiones que tu pretendes entregarles a tus posibles c.7. Porque dudo mucho que en tus escenarios pondrias en el aire una pac de c.7 a resguardar la bahia de cartegena por ejemplo. Con todas las limitantes aire-aire que tienen. Por otra parte nadie duda de la efectividad del derby pero de plano se descartan las ecm del flanker porque enganchar a este trasto en el aire no es nada facil con su rwr l-150 con capacidad elint y sus pods l-005s sorbtsiya-s alimentados por sus motores que entre los dos escupen 1000kw. Por otro lado tienen que contar con que las ecm del c.10 en verdad puedan hacer jammin efectivo a varios tipos de armas. Incluso una de esas no aparece y es el r-27et de guia final por ir. En la realidad te apostarian posiblemente medio g-11 y g-13 tendrian que lidiar con unos doce flanker y unos 6 viper para apoyar a tropas en tierra. Todo esto sin contando con que solo se tenga en el area una bateria neva/pechora porque si te aseguran la zona con todos los chiches buck y s-300 la cosa cambia bastante. Ya seaman te comento que trató de darle TODAS las facilidades a la fac y aún asi mira el costo!
Como dice Erichuna simulación contando con Barak 8.
Del gran HaroldCastro
Hace rato ya sabemos que el tanque debajo de la tobera alberga parte de la suite de guerra electrónica, si a eso se refiere Ercik, en pocas palabras ese tanque ya no esta lleno de combustible, esta lleno de electronica.
Si el post es de los cazas fac no debe haber carreta como la que traen pongan orden y lleven esto al post que deben
Entonces redugeron su autonomia?
Planteala mejorcon el sistema IAI Barak-8.
Con gusto, pero hay un detalle, al estar las versiones terrestres del BARAK 8, MRSAM y LRSAM, aún en desarrollo, las mismas aún no forman parte de la BD del CMANO, como si lo es la versión naval. Tendría que pedir a los desarrolladores que incluyan ese sistema SAM como hipotética para el año 2020-2023. Una solución intermedia sería destacar en la bahía de Cartagena una Saar 4.5 Nirit de la marina israelí, lo suficientemente editada, para sólo dejarla funcionalmente como una batería terrestre de BARAK 8.
Saludos.
A mi me gustaría mas hacerla con el nuevo misil DerbyER, para mi es mas viable que compren unos 20 de esos a una bateria Barak 8. (no estoy diciendo que el Barak 8 no me gusta)
Por partes @DOKU que haces varias preguntas repartidas en distintos post y estoy tratando de organizarme.
veamos.
Veamos, la simulación esta concebida para dar ventaja numérica inicial a la FAC. La IA que lleva a la FAV, va a disparar un par de misiones SCRAMBLE una vez que detecte positivamente aviones no identificados dentro del espacio aéreo venezolano. Dichas patrullas están conformadas por un par de F-16 que parten desde BAEL armados con seis AIM-9L y dos SU-30MK2 que salen desde BAMARI portando 6 misiles de la familia ALAMO SARH.
Genero un frente de 150 MN, poniendo los C-7 en ruta de escape hacia la Guajira, un HERMES 900 rumbo al sur del lago y 4 C-10 sobre la cordillera de Perijá, los 4 aparatos SCRAMBLE de la FAV, tratan de cubrir esas 150 MN, separándose las parejas, disminuyendo así las ventajas del apoyo lider-gregario. Adicionalmente al salir ambas patrullas de AB distintas, que no se encuentran a distancias similares del TO, ocasiona que ambas patrullas, ya separadas entre si, no lleguen al mismo tiempo al frente de 150 MN, generando que los diez C-10 hagan frente a no más de un aparato por vez. En donde lamentablemente los primeros que llegaron son los F-16, siendo víctimas fáciles de los DERBY en BVR. Igualmente caen por desventaja numérica los SU que vienen más atrás. Al perderse los cuatro aparatos del SCRAMBLE, ya la FAV no posee esta patrulla.
Igual situación se repite con las patrullas CAP, con el agravante de que las mismas se activan 30 minutos después, razón por la cual no podrán apoyar a las SCRAMBLE. Adicionalmente estas patrullas van por parejas, razón por la cual no habrá más de 4 aviones de la FAV al mismo tiempo en el aire, 2 F-16 y 2 SU-30.
Siempre habrá ventaja numérica para la FAC, pero esta irá disminuyendo en la medida que los Kfir vayan retirándose por winchester, o sea agotando sus misiles o por derribo de unidades.
A diferencia de los C-7 que se retiraron a CACOM 3 una vez finalizado el ataque, el CN-235EW lo dejé orbitando sobre la sierra haciendo jammer. Por lo general mantenía un par de C-10 cerca, pero ya cuando decidí retirarlo, se quedó atrás y desprotejido y fue víctima de un SUKO. Podemos decir que fue un error mío.
Saludos.
Yono dije que hubo combate 1 vs 1,lo que dije fue que hubo derribo en dog fihtg.Cualquier derribo con P5 es en doghfihtg y por lo visto el Kfir se comio a un F16 y a un su
Con el estado de mtto y repuestos no creo que tengan disponibles 13/14 F16,si acaso 10,si el Kfir se comio al F16 MONOPLAZA en BWR y en dogfihtg,imaginate que va a pasar con los 2 biplazas de los 6 que te quedan,el biplaza es más grande(Largo)mayor RCS,mas pesado,mas lento,con peor aerodinamica,si el kfir hizo papilla a los monoplazas que son combatientes superiores,imaginate que pasara con los biplazas.en otras palabras no los puedes sacar a combate Air-air,es decir ya tienes 6 de 10 x fuera de combate y la simulación y la REALIDAD,demostraron y demuestran que el F16 no puede hacer NADA contra un avión que le plante combate WBR.Es decir,en la practica perdiste el 100% de tus F16,pues ellos son incapaces de combatir en el corto y en el largo alcance.
Tambien perdistes Sukos en ambos escenarios.
Como que unico ataque,el C7 puede disparar Python 5 y puede seguir bombardeando,por menos plata que una Lumpia,Joda! esa es cipote compra.
Un F16 yendo de retirada y bajado con un WBR,pues si tenia 2 Kfir atras solo uno le disparo,no creo que se gastaran misiles de ambos kfir,le dispara el mejor posicionado y listo,en la practica es un combate1 vs 1.
Doku por amor a Dios un dogfigth es una pelea de 1 vs 1 por favor no inventes!!
Un derribo con misile IR no es necesariamente un digfigth. Por donde lo mires y a pesar de las ventajes que Seaman le dio a la FAC en el diseño de la misión las perdidas son insostenibles,
Excelente entrevista...http://www.defensa.com/colombia/recibe-mantenimiento-iai-esta-dando-kfir-puede-estar-servicio-10
Como se ve afectado el alcance? mira que el Kafir era bien patas cortas y si le quitas tanques de combustible...
Para no entorpecer el hilo, los invito a seguir por acá el topic de la simulación de hipótesis con el CMANO:
http://americamilitar.com/área-libre-general/2323-command-modern-air-naval-operations.html#gsc.tab=0
Saludos!
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!