De acuerdo. Buen compendio . Por encima del Kfir C 10 estarían ( y en ese orden ascendente ) los Mig 29 SMP / UB-P de la FAP, los F 16 MLU FACh, los SU 32 Venezolanos y los F 16 Block 50 Chilenos
Y hablando de olvidos, se me paso el A-4AR Skyhawk argentino, que.... Iría por encima de los F-5 centro americanos
No se te pasó. El A 4 es un avion A, de ataque al suelo dedicado. Debe ir en la lista del A 37, el A 29, el SU 25 etc.
TOLEDO dijo: afirma Supertelemaco en su análisis de seispalabras.
toledo yo no soy un experto yo dije muy claro es mi OPINIÓN PERSONAL.ya el amigo forista se jalo unos post del carajo, excelentes y que como dije hacen cambiar o replantear la opinion mia y de algunos. asi que te agradecería amablemente que lo saques tantico para que respire. si eres tan amable.
pdta mi análisis no es errado solo por tener seis palabras , es solo por ser una opinion subjetiva que ha sido replanteada y con gusto lo reconozco, pues usted podría escribir una pastoral completa y llegar a equivocarse, no es la cantidad es la calidad.
SUPERTELEMACO dijo: toledo yo no soy un experto yo dije muy claro es mi OPINIÓN PERSONAL
Si esa es su OPINIÓN PERSONAL, déjeme decirle que ESTA PERDIENDO EL TIEMPO en este foro, porque se dedica es solo a hablar mal en todo lado y ni siquiera se preocupa por leer y aprender, asi que OJO compañero, aca los TROLL no son bienvenidos.
De acuerdo con lo del F5 tiger III, sin embargo hay una diferencia fundamental entre estos aparatos y el Kfir, y es que en sus respectivas fuerzas aéreas (Chile y Brasil) son cazas ligeros de segunda línea, destinados a apoyary a trabajar con cazas más pesados de primera línea (F-16/50 en Chile y Mirage 2000C en Brasil).
Su autonomía realmente no supone un problema tan grande teniendo en cuenta su misión, además, al estar practicamente igual de equipado que el C-10, en un combate cerrado llevaría una seria ventaja al ser mucho más ágil y maniobrable, solo siendo superado por el C-10 en velocidad punta y techo máximo... si se diera un combate evolucionante entre estos dos creo que tendríamos un double-kill debido a la gran capacidad de empeño de los misiles Pythoon V, sin embargo, en el escenario hipotético tendríamos al Kfir C-10 intentando girar a la par del F-5 sin poder intentarlo, al F-5 poniendose a sus 06:00 y al Kfir sin más opciones que intentar una picada o trepada con poscombustion lanzando todas las bengalas y señuelos que tiene mientras escapa, y hay que ver que la autonomía del Kfir tampoco es que sea muy alta, la única oportunidad del Kfir sería aproximarsele al F-5 con radar pasivo y guiado desde tierra o desde otro aparato, a muy alta velocidad y atacándolo de pasada sin entablar un dogfight.
Lo que nos deja al Kfir como un aparato de interceptación con buena capacidad de interdicción, pero ni es un caza ni nunca lo será.
El Kfir sería un muy buen aparato de segunda línea para misiones de ataque a tierra, ataque naval y wild weasel (SEAD) con capacidad de autodefensa y en rol secundario de interceptación y caza de contingencia, pero como aparato de primera línea en lo único que destaca es en su electrónica... y hay que ver que antes de la actualización si comparáramos el C-2 (mal llamado localmente C-7) con su radar EL/M 2001B tal vez se pelearía los peores puestos con el MiG-23 y el MiG-21 (y por su agilidad me quedaría con el MiG-21).
-de los aparatos retirados creo que el menos malo fue el Mirage F-1 ecuatoriano, junto con el Sepecat Jaguar del mismo país-.
Y de acuerdo con LtSolo, el A-4 es más un Lift que está en primera línea porque no hubo más ante la retirada de los Mirage III argentinos (que también ocuparían los peores puestos, tal vez algo mejor posicionados que el C-2 al contar con sus vetustos radares Cyrano) y están en otra categoría de aparatos junto con los AMX, C-101, K-8, A37B, Aermacchi-339, T-2 y otros más que seguro se me pasaron por alto.
Tengo una pregunta, cuantos G alcanza el F-5, porque se dice que es muy maniobrable, pero que tanto?
Por otro lado, hay que recordad el sistema de guerra electrónica que se le esta montando al kfir y que en estos momentos es una realidad confirmada por el mismo comandante de la FAC y por documentos y contratos, y este sistema es muy superior al que se utilizo en le RED FLAG en el que participaron los kfir, los Elta EL/L 8222, porque este no dio los resultados esperados durante estos ejercicios, así que imaginen las capacidades que debe de tener este que se mando a hacer a la medida de los requerimientos de la FAC.
Este sistema marca la diferencia contra un F-5 chileno o brasileño.
Tengo una pregunta, cuantos G alcanza el F-5, porque se dice que es muy maniobrable, pero que tanto?
Creería que aproximadamente entre 8 y 8.5 Gs positivas (creo que el STR debe estar por los 21 grados por segundo) pero con la enorme ventaja de poder sostener más tiempo la maniobra.
El Kfir debe estar por el orden de las 7 Gs positivas, sin embargo, por su ala delta, durante el giro sostenido pierde muchísima energía (velocidad) -el STR es aproximadamente de 18 grados por segundo, vs el del F-16 que es de 25 grados por segundo + o - para referencias- y por ende capacidad de sustentación, lo que hace que de continuar la maniobra se entre en pérdida.
Además hay que tener en cuenta el peso del avión (porque nominalmente se tiene en cuenta el peso del avión vacío y seco, o sea sin armas, combustible, piloto, equipos, etc) y la misma resistencia g del piloto.
y antiradiacion o antiradar puede lanzar el kfir y si este mismo esta en el inventario de la FAC ( el kfir es excelente caza para segunda línea por supuesto para la primera nos hace falta algo mejor) de antemano gracias por la respuesta
el F-5II o III es muy maniobrable no por nada los gringos lo usan de agresor,
si bien su alcance es corto vs el Kflir y su radar de menor alcance, tambien posee sistema de guerra electronica y capacidad de ataque a tierra comparables con el Kflir.(aunque el F5 tiene menor carga belica a ser mas pequeño claro)
en función de defensa aerea el F-5 es mejor que el Kflir mas si cuenta con el apoyo de AWACS donde su bajo RCS + sus misiles BVR lo colocan en un punto arriba de un Kflir (mas RCS)
F-5 brasileño (muy similar al chileno) con una bomba guiada a laser
si pueden usar perfectamente armas de ataque a tierra incluidas bombas guiadas y AGM65, pero en chile los F-5 siempre fueron de defensa Aerea, y otros aviones como el mirage panther/Elkan eran dedicados a Strike y CAS
en brasil es un poco diferente ya que aun hoy y en un futuro proximo el F-5 es su caza de primera linea.
tambien los F-5 pueden usar sistemas ECM nada se los impide, de igual forma pod de designación laser y reco.
SpadesChl, dospregunta, que sistemas de guerra electrónica portan los F-5 chilenos o brasileros y estos tienen integrados cascos DASH?
sobre los casos DASH hace una decada que ya los tienen en todas sus unidades tanto la fach como la fab
Sobre los ECM por lo que (podria estar equivocado , debo buscar mas a fondo ) tienen ECM interno los F-5III plus de la fach que se le integro en su ultima modernización profunda por alla en el 2002.
los de la FAB usan un pod, este (que los comparten los AMX y F-5 )
bueno estamos en un punto mas chevere del debate, donde tecnicamente se ha llevado a admitir que no esta tan mal el Kfir y que para no tener un corsto de inversion tan alto pues estamos mejor que otros vecinos, ahora que seria si los señores Generales del aire se dedican a pensar en el verdadero roll de la fuerza aerea ante el interes de la defensa nacional, dejen de pensar en ala rotatoria y ponganse pilas a pensar en el ala fija sobre todo la de caza, tambien aquellos que dan opiniones personales un poco fuera de tono sin tener en cuenta datos tecnicos y escaso conocimiento....la verdad viendo lo que le han metido a los Kfir, estoy de acuerdo en que se debe comprar en unos años una muy buena plataforma pero esta mantenerla en una reserva, porque las capacidades de ataque son bastante buenas, deberian reposar luego en un CACOM3 y estar disponibles por si algo pasa.
Shogun23 dijo: Si bien es cierto que el Kfir C10 de la FAC si se mide en equipos invertidos suite electrónica, pods, armamento es comparativamente mejor que el A4 de Argentina, igual que la F5 TIGRE II de brasil , no creo que mejor que el Mirage 2000 de la FAP y si podría superar al cheeta de la FAE en electrónica, pero hay un detalle estos aviones no tienen los graves fallos de motor de los que adolece el Kfir que ha hecho que se caigan solos , no sólo matando a los pilotos sino perdiendose por completo la unidad con todo el dinero invertido en el , por eso a día de hoy vuelan muy pocos en mínimos y con la operatividad muy baja solo dejándolos para usarlos in extremis, un caza con estas limitaciones operacionales , peligrosos de operar para sus pilotos , que no ofrece ninguna garantia frente a las HDC, si se se hace una sumatoria el balance es pésimo negativo , el fallo del motor hace que todo lo demás que tenga el Kfir se caiga por su propio peso frente a las otras aeronaves, por que todos los demás aviones no se les apagan el motor como al Kfir , esa es la realidad sin aspavientos, sin exagerar , si es el peor de la region pues ud hagan un comparativo y ahí saldrá el resultado , pero un análisis dejando a un lado el conformismo, la resignación, la mediocridad y el patrioterismo transnochado
Completamente de acuerdo, pero decir que es el peor de la región en un análisis de dos palabras del amigo Telemaco es otro cuento.
El Mirage 2000 peruano no fue modernizado, simplemente le cambiaron unas cositas y lo pusieron a volar.
Si el kfir mejoro con la plata que se le metió recientemente a los motores solo lo sabremos con el pasar de los años, por lo menos ahora están volando.
La misma IAI había advertido de ese problema y la FAC no quiso parar bolas y fue necesario que se vinieran a tierra 4 para que le metieran plata a lo que IAI había dicho antes y desde el inicio sé que esa respuesta fue la que le dio IAI a el general León cuando el reclamo por la caída de los aviones, simplemente IAI le dijo: nosotros se lo habíamos dicho.
El pequeño detalle, es que el M2000P/DP es solo interdictor de la FAP.. (mision en la cual tiene un equipo de lujo).. y el principal caza es el MIG-29SMP. Ahora si quieres hacer la comparacion.. puedes esperar al ejercicio que se va a dar en tu pais en el mes de Abril.. entre los Gallos de la FAP y lo KFir.
que comentario ...... si se animan a hacer ejercicios de esos es porque pueden y si los peruanos vienen es porque tienen seguridad de equipos que van a exigirles a ellos y representan amenaza si no fuera asi es una perdedera de tiempo
Estimado Kamutan es confirmado el ejercicio y se probarán con los Kfir?? y esta pregunta es para el Foro en general vale la pena arriesgar los Kfir en esta clase de ejercicios ante la posibilidad muy alta de que puedan fallar por los problemas conocidos además de las horas de simulación que van en detrimento de las horas contratadas con IAI para su disponibilidad de vuelo de dichos aparatos??
que comentario ...... si se animan a hacer ejercicios de esos es porque pueden y si los peruanos vienen es porque tienen seguridad de equipos que van a exigirles a ellos y representan amenaza si no fuera asi es una perdedera de tiempo
Ejercicios de cuales? Dónde encuentro información al respecto?, fuentes?, porque que recuerde los ColPer- ColBra, BraColPer y demás siempre se hacen con A29, A37, Cessnas y demás, los Kfir nunca han participado en ejercicios con los vecinos...
Yo opino .. soyapenas un entusiasta y primiparo! El Kfrito Puede tener láser a estilo Star wars o misiles Pv o Derby o Spice o volar a 3 veces la velocidad del sonido o su suite de EW mejor que la del F22! Pero para mi es un tiesto! es un modelo viejo no me gusta nadita su radoromo menos aún su motor turbo Jet!
Y no me gusta por la sencilla razón que fue una adquisición para salir del paso, llenar los bolsillos del alguien y callarle la jeta a la gente de la FAC no me interesa!! Así le hagan las miles de actualizaciones, es malito el avión!
ya cumplió con su deber y ya respetados foristas han hecho muchas comparaciones y las más sencilla es de los modelos vistos y volados por la FAC F16 M2000 y el Kfrito cuales han sido los más vendidos cuales siguen en funcionamiento y cual es su rendimiento y claro cuales modelos son inestables!
En si para mi campesino de a pie Tener Kfir así tenga los mejores checheres sin tener motor es una pendejada es como el que tiene un Mercedes compresor 280 con el motor de un dacia!
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De acuerdo. Buen compendio . Por encima del Kfir C 10 estarían ( y en ese orden ascendente ) los Mig 29 SMP / UB-P de la FAP, los F 16 MLU FACh, los SU 32 Venezolanos y los F 16 Block 50 Chilenos
No se te pasó. El A 4 es un avion A, de ataque al suelo dedicado. Debe ir en la lista del A 37, el A 29, el SU 25 etc.
toledo yo no soy un experto yo dije muy claro es mi OPINIÓN PERSONAL.ya el amigo forista se jalo unos post del carajo, excelentes y que como dije hacen cambiar o replantear la opinion mia y de algunos. asi que te agradecería amablemente que lo saques tantico para que respire. si eres tan amable.
pdta mi análisis no es errado solo por tener seis palabras , es solo por ser una opinion subjetiva que ha sido replanteada y con gusto lo reconozco, pues usted podría escribir una pastoral completa y llegar a equivocarse, no es la cantidad es la calidad.
Si esa es su OPINIÓN PERSONAL, déjeme decirle que ESTA PERDIENDO EL TIEMPO en este foro, porque se dedica es solo a hablar mal en todo lado y ni siquiera se preocupa por leer y aprender, asi que OJO compañero, aca los TROLL no son bienvenidos.
De acuerdo con lo del F5 tiger III, sin embargo hay una diferencia fundamental entre estos aparatos y el Kfir, y es que en sus respectivas fuerzas aéreas (Chile y Brasil) son cazas ligeros de segunda línea, destinados a apoyary a trabajar con cazas más pesados de primera línea (F-16/50 en Chile y Mirage 2000C en Brasil).
Su autonomía realmente no supone un problema tan grande teniendo en cuenta su misión, además, al estar practicamente igual de equipado que el C-10, en un combate cerrado llevaría una seria ventaja al ser mucho más ágil y maniobrable, solo siendo superado por el C-10 en velocidad punta y techo máximo... si se diera un combate evolucionante entre estos dos creo que tendríamos un double-kill debido a la gran capacidad de empeño de los misiles Pythoon V, sin embargo, en el escenario hipotético tendríamos al Kfir C-10 intentando girar a la par del F-5 sin poder intentarlo, al F-5 poniendose a sus 06:00 y al Kfir sin más opciones que intentar una picada o trepada con poscombustion lanzando todas las bengalas y señuelos que tiene mientras escapa, y hay que ver que la autonomía del Kfir tampoco es que sea muy alta, la única oportunidad del Kfir sería aproximarsele al F-5 con radar pasivo y guiado desde tierra o desde otro aparato, a muy alta velocidad y atacándolo de pasada sin entablar un dogfight.
Lo que nos deja al Kfir como un aparato de interceptación con buena capacidad de interdicción, pero ni es un caza ni nunca lo será.
El Kfir sería un muy buen aparato de segunda línea para misiones de ataque a tierra, ataque naval y wild weasel (SEAD) con capacidad de autodefensa y en rol secundario de interceptación y caza de contingencia, pero como aparato de primera línea en lo único que destaca es en su electrónica... y hay que ver que antes de la actualización si comparáramos el C-2 (mal llamado localmente C-7) con su radar EL/M 2001B tal vez se pelearía los peores puestos con el MiG-23 y el MiG-21 (y por su agilidad me quedaría con el MiG-21).
-de los aparatos retirados creo que el menos malo fue el Mirage F-1 ecuatoriano, junto con el Sepecat Jaguar del mismo país-.
Y de acuerdo con LtSolo, el A-4 es más un Lift que está en primera línea porque no hubo más ante la retirada de los Mirage III argentinos (que también ocuparían los peores puestos, tal vez algo mejor posicionados que el C-2 al contar con sus vetustos radares Cyrano) y están en otra categoría de aparatos junto con los AMX, C-101, K-8, A37B, Aermacchi-339, T-2 y otros más que seguro se me pasaron por alto.
Por otro lado, hay que recordad el sistema de guerra electrónica que se le esta montando al kfir y que en estos momentos es una realidad confirmada por el mismo comandante de la FAC y por documentos y contratos, y este sistema es muy superior al que se utilizo en le RED FLAG en el que participaron los kfir, los Elta EL/L 8222, porque este no dio los resultados esperados durante estos ejercicios, así que imaginen las capacidades que debe de tener este que se mando a hacer a la medida de los requerimientos de la FAC.
Este sistema marca la diferencia contra un F-5 chileno o brasileño.
NO PROVOCAR O DEJARSE PROVOCAR
Creería que aproximadamente entre 8 y 8.5 Gs positivas (creo que el STR debe estar por los 21 grados por segundo) pero con la enorme ventaja de poder sostener más tiempo la maniobra.
El Kfir debe estar por el orden de las 7 Gs positivas, sin embargo, por su ala delta, durante el giro sostenido pierde muchísima energía (velocidad) -el STR es aproximadamente de 18 grados por segundo, vs el del F-16 que es de 25 grados por segundo + o - para referencias- y por ende capacidad de sustentación, lo que hace que de continuar la maniobra se entre en pérdida.
Además hay que tener en cuenta el peso del avión (porque nominalmente se tiene en cuenta el peso del avión vacío y seco, o sea sin armas, combustible, piloto, equipos, etc) y la misma resistencia g del piloto.
Amigos que misil antibuque
y antiradiacion o antiradar puede lanzar el kfir y si este mismo esta en el inventario de la FAC ( el kfir es excelente caza para segunda línea por supuesto para la primera nos hace falta algo mejor) de antemano gracias por la respuesta
el F-5II o III es muy maniobrable no por nada los gringos lo usan de agresor,
si bien su alcance es corto vs el Kflir y su radar de menor alcance, tambien posee sistema de guerra electronica y capacidad de ataque a tierra comparables con el Kflir.(aunque el F5 tiene menor carga belica a ser mas pequeño claro)
en función de defensa aerea el F-5 es mejor que el Kflir mas si cuenta con el apoyo de AWACS donde su bajo RCS + sus misiles BVR lo colocan en un punto arriba de un Kflir (mas RCS)
F-5 brasileño (muy similar al chileno) con una bomba guiada a laser
si pueden usar perfectamente armas de ataque a tierra incluidas bombas guiadas y AGM65, pero en chile los F-5 siempre fueron de defensa Aerea, y otros aviones como el mirage panther/Elkan eran dedicados a Strike y CAS
en brasil es un poco diferente ya que aun hoy y en un futuro proximo el F-5 es su caza de primera linea.
tambien los F-5 pueden usar sistemas ECM nada se los impide, de igual forma pod de designación laser y reco.
SpadesChl, dospregunta, que sistemas de guerra electrónica portan los F-5 chilenos o brasileros y estos tienen integrados cascos DASH?
sobre los casos DASH hace una decada que ya los tienen en todas sus unidades tanto la fach como la fab
Sobre los ECM por lo que (podria estar equivocado , debo buscar mas a fondo ) tienen ECM interno los F-5III plus de la fach que se le integro en su ultima modernización profunda por alla en el 2002.
los de la FAB usan un pod, este (que los comparten los AMX y F-5 )
No provocar o dejarse provocar.
LA ADMINSITRACIÓN.
bueno estamos en un punto mas chevere del debate, donde tecnicamente se ha llevado a admitir que no esta tan mal el Kfir y que para no tener un corsto de inversion tan alto pues estamos mejor que otros vecinos, ahora que seria si los señores Generales del aire se dedican a pensar en el verdadero roll de la fuerza aerea ante el interes de la defensa nacional, dejen de pensar en ala rotatoria y ponganse pilas a pensar en el ala fija sobre todo la de caza, tambien aquellos que dan opiniones personales un poco fuera de tono sin tener en cuenta datos tecnicos y escaso conocimiento....la verdad viendo lo que le han metido a los Kfir, estoy de acuerdo en que se debe comprar en unos años una muy buena plataforma pero esta mantenerla en una reserva, porque las capacidades de ataque son bastante buenas, deberian reposar luego en un CACOM3 y estar disponibles por si algo pasa.
la tecnología del Kflir es excelente la plataforma deja mucho que desear.
esa es mi opinion.
Completamente de acuerdo, pero decir que es el peor de la región en un análisis de dos palabras del amigo Telemaco es otro cuento.
El Mirage 2000 peruano no fue modernizado, simplemente le cambiaron unas cositas y lo pusieron a volar.
Si el kfir mejoro con la plata que se le metió recientemente a los motores solo lo sabremos con el pasar de los años, por lo menos ahora están volando.
La misma IAI había advertido de ese problema y la FAC no quiso parar bolas y fue necesario que se vinieran a tierra 4 para que le metieran plata a lo que IAI había dicho antes y desde el inicio sé que esa respuesta fue la que le dio IAI a el general León cuando el reclamo por la caída de los aviones, simplemente IAI le dijo: nosotros se lo habíamos dicho.
El pequeño detalle, es que el M2000P/DP es solo interdictor de la FAP.. (mision en la cual tiene un equipo de lujo).. y el principal caza es el MIG-29SMP. Ahora si quieres hacer la comparacion.. puedes esperar al ejercicio que se va a dar en tu pais en el mes de Abril.. entre los Gallos de la FAP y lo KFir.
saludos.
Los Kfir vuelan como para jugar a la guerra? Más bien veo el ejercicio con Citation, A29 y A37...
que comentario ...... si se animan a hacer ejercicios de esos es porque pueden y si los peruanos vienen es porque tienen seguridad de equipos que van a exigirles a ellos y representan amenaza si no fuera asi es una perdedera de tiempo
Estimado Kamutan es confirmado el ejercicio y se probarán con los Kfir?? y esta pregunta es para el Foro en general vale la pena arriesgar los Kfir en esta clase de ejercicios ante la posibilidad muy alta de que puedan fallar por los problemas conocidos además de las horas de simulación que van en detrimento de las horas contratadas con IAI para su disponibilidad de vuelo de dichos aparatos??
Ejercicios de cuales? Dónde encuentro información al respecto?, fuentes?, porque que recuerde los ColPer- ColBra, BraColPer y demás siempre se hacen con A29, A37, Cessnas y demás, los Kfir nunca han participado en ejercicios con los vecinos...
De resto es especulación... Que comentario...
Yo opino .. soyapenas un entusiasta y primiparo! El Kfrito Puede tener láser a estilo Star wars o misiles Pv o Derby o Spice o volar a 3 veces la velocidad del sonido o su suite de EW mejor que la del F22! Pero para mi es un tiesto! es un modelo viejo no me gusta nadita su radoromo menos aún su motor turbo Jet!
Y no me gusta por la sencilla razón que fue una adquisición para salir del paso, llenar los bolsillos del alguien y callarle la jeta a la gente de la FAC no me interesa!! Así le hagan las miles de actualizaciones, es malito el avión!
ya cumplió con su deber y ya respetados foristas han hecho muchas comparaciones y las más sencilla es de los modelos vistos y volados por la FAC F16 M2000 y el Kfrito cuales han sido los más vendidos cuales siguen en funcionamiento y cual es su rendimiento y claro cuales modelos son inestables!
En si para mi campesino de a pie Tener Kfir así tenga los mejores checheres sin tener motor es una pendejada es como el que tiene un Mercedes compresor 280 con el motor de un dacia!
Howdy, Stranger!
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