parece que a ud no por que anda buscando consuelos en otros mientras trata de defender lo indefendible como eso de decir que fue un zamuro la causa de la caida del Kfir cuando en realidad fue un fallo tecnico del tren de aterrizaje
Si usted lo supo antes que todos acá en el foro, o se lo contaron, ¿podría ser tan amable de explicarnos con detalle lo de ese incidente? Porque a ver, todos acá hemos lanzado hipótesis de porqué se cayó el Kfir, claro, como no andamos metidos en la FAC ni estamos en Palanquero ahí al lado de la pista para saber de primera mano porqué se accidentó el avión. Ahora bien, si esa fue la causa, esto me lleva a la pregunta: ¿por qué el piloto no intentó aterrizar de panza o de emergencia?
Vamos, que esa causa de accidente no es nueva, y ya que por ahí dijeron o insinuaron que la FAC no era seria, entonces, a modo de ejemplo, podemos usar a la muy reputada FACH:
Y todos por lo mismo: tren de aterrizaje, un F-16 al año...
Y antes que digan que estoy justificando, no señor, sólo quiero establecer y dejar clara las circunstancias como suceden las cosas. Y tampoco soy defensor del Kfir, es más, no estoy a favor que compren más de esos aviones, que se consiga un nuevo caza, el problema es que por el momento no tenemos más y con eso toca vandearnos, así que soy partidario que se le terminen de poner las modernizaciones ya planteadas y punto.
El kfir tambien es un avion original, no se hizo de ningun otro avion, y decir que son copias del mirage y que por eso son malos, es como decir que los su-30 son copias del su-27 y por eso son malos, en la época del kfir este avion era muy fiable y por eso aca en Colombia no se cayo ninguno en mas de 25 años de uso.
toledo el kfir es un derivado del mirage 5, y por lo mismo es que resulto tan bueno porq el que diga que el mirage es malo es porqes un árabe resentido después de guerra de los 6 dias, la vaina es que el f4 tambien es bueno el A4 también pero ya cumplieron su función en este mundo y es hora de dar otro paso.. es un avion fiable pero depende de tecnologías muy superadas como por ejemplo un torboreactor, mandos mecanicos etc
la diferencia es que ese F16 Chileno lo repararon y siguió volando y no mato al piloto comosi lo ha hecho el Kfir y negar la falta de seriedad de la FAC a estas alturas ya es algo imposible y yo por lo menos no lo insinúo lo digo con toda claridad la FAC es una fuerza aérea poco seria que arriesga la vida de sus pilotos.
Y filosofia de los US cual es ? , acaso sabe ud cuantos F-16 ha fabricado los US ? y cuantos F-15 ? , en la II guerra mundial cuantos Shermans fabricaron los US ? , yo creo que tambien tienen la filosofia de fabricar en masa me parece a mi .
Muchos, sin duda, pero desde finales de los 70's, es decir, estamos hablando de dos modelos que ha sido fabricados por algo más de 30 años y con alguna variantes. Es decir, eso demuestra la calidad de lo occidental, que no se puso a fabricar aviones a por miles en cuestión de lustros o periodos cortos de tiempos sino que son aeronaves tan avanzadas en diseño y tecnología que permiten que su producción siga aún hoy día vigente agregándole lo más avanzado que hay.
Ahora cojamos los modelos rusos, pues si el F-16 y el F-15 hay muchos, pues lo ruso los duplica y eso porque los rusos mantuvieron su filosofía e hicieron muchos modelos desde esa época comparativa hasta ahora. Sólo que desde comienzos del Siglo XXI (2000 en adelante) le mermaron a la cantidad de modelos a producir y le han metido tecnología y calidad. De memoria, en estos 14 años que llevamos de nuevo milenio, sólo he visto 4 modelos a los que los rusos le han invertido en forma en cuanto a cazas: Su-30, Su-35, Pak-fa y Mig-35 (Mig-29 ultra modernizado).
en la II guerra mundial cuantos Shermans fabricaron los US ?
Como 50.000 Sherman, pero vamos, eso no es nada frente al T-34: 84.000, el tanque más producido en la IIGM. Y hay que darle crédito a los rusos, porque a diferencia de los gringos, cuyas factorías estaban a salvo de cualquier ataque enemigo en Norteamércia, lejos de cualquier frente de guerra; los rusos tuvieron que correr con lo que pudieron salvar de sus fábricas lejos de Moscú o los Nazis los terminarían de hacer polvo. Así que las volvieron a montar más allá de los Urales por allá entre 1942 y 1943 y a producir T-34 como desesperados y en forma. Es decir, fácilmente, en los dos años restantes de guerra produjeron el 80% de los T-34 que se llegaron a fabricar, porque el bicho estuvo en producción hasta 1958. Mientras que el Sherman tuvo toda la guerra sin contratiempos para producirse hasta 1955.
El kfir no es derivado del mirage 5, es un avión nuevo, que parece un mirage 5 es otra cosa, su motor no es el mismo, su electrónica tampoco,pero el avión es original, es israeli, no se cogieron celulas de mirage para hacerlo y montarlo en ellas, algo que si paso con los chetas, lo que vale decir es que el mirage 5 es derivado del mirage lll.
Y si tienes toda la razon, el kfir como el F4 y el A4 ya cumplieron su ciclo.
El kfir no es derivado del mirage 5, es un avión nuevo, que parece un mirage 5 es otra cosa, su motor no es el mismo, su electrónica tampoco,pero el avión es original, es israeli, no se cogieron celulas de mirage para hacerlo y montarlo en ellas, algo que si paso con los chetas, lo que vale decir es que el mirage 5 es derivado del mirage lll.
Y si tienes toda la razon, el kfir como el F4 y el A4 ya cumplieron su ciclo.
si toledo incluso tengo artículos completos de ese tema en mis libros militares, cuando franciaveto la venta de aviones israelí comenzó a diseñar el kfir partiendo de los mirage que ya tenían, por el motor no ni el radar tampoco eso no quiere decir que la cédula y armazón sea una fiel copia del ingenia frances
la diferencia es que ese F16 Chileno lo repararon y siguió volando y no mato al piloto comosi lo ha hecho el Kfir y negar la falta de seriedad de la FAC a estas alturas ya es algo imposible y yo por lo menos no lo insinúo lo digo con toda claridad la FAC es una fuerza aérea poco seria que arriesga la vida de sus pilotos.
Los 3 F-16 accidentados se repararon, sin duda alguna, pero al punto que voy es: ¿si la situación del Kfir fue similar a la de los F-16 chilenos, por qué el piloto no hizo un aterrizaje forzoso?
Sé que es difícil estar en la posición del piloto, tal vez para él le pareció mejor abandonar la nave, eyectarse, y eso no lo voy a discutir, porque es el pellejo de él el que se salvó gracias a una decisión de las muchas que le tuvo que haber pasado por la cabeza.
Pero supongamos que el piloto decide hacer el aterrizaje forzoso, pues habría pasado lo mismo de los F-16: aterriza de panza, se destruyen las ruedas, chispas por doquier, rayones y demás, pero el avión se podría haber reparado, cambiado los trenes de aterrizaje, pintado de nuevo y listo, tenemos el 3041 recuperado en unos meses.
Así pues, no creo que haya sido únicamente problemas de tren de aterrizaje. Ahí hubo algo más que hizo insalvable la aeronave.
si toledo incluso tengo artículos completos de ese tema en mis libros militares, cuando franciaveto la venta de aviones israelí comenzó a diseñar el kfir partiendo de los mirage que ya tenían, por el motor no ni el radar tampoco eso no quiere decir que la cédula y armazón es una fiel copia del ingenia frances
Ese fue el nesher, cuando Francia vetó la venta de aeronaves a Israel, Israel desarrolló el Nesher, que era la copia Israelí del Mirage 5 (Nesher que operan actualmente en Argentina como "finger", el kfir se desarrolló mas adelante a partir del nesher.
(Lo aprendí en History Channel, cuando predominaban los temas militares, y no los aliens)
Y no solo eso prieto, los israelitas consiguieron los planos del miragey realizaron algunos ajustes, pero todo fue una copia por el bloqueo que genero francia.
Es mas, los israelies consiguieron hacerse con los planos del Mirage V, lo que les permitióconstruir su copia exacta, el Nesher (Dagger para los argentinos), luego de que Francia cancelará a ultimo minuto una compra importante de este modelo.
Del Nesher surgió la necesidad de reemplazar el motor francés por uno americano, lo que hizo que se tuviera que modificar la estructura del aparato, desembocando en el bien conocido y odiado Kfir.
si toledo incluso tengo artículos completos de ese tema en mis libros militares, cuando franciaveto la venta de aviones israelí comenzó a diseñar el kfir partiendo de los mirage que ya tenían, por el motor no ni el radar tampoco eso no quiere decir que la cédula y armazón es una fiel copia del ingenia frances
Es que no me he hecho entender y a lo que me refieron es que los kfir son nuevos de fabrica, hechos en israel, no mirage 5 mejorados o reacondicionados, el kfir es hecho por los judios, no un remiendo como djo shogun23, y fue un muy buen avion en sus versiones C2 y C7, y el que fue copia como dijo F15 es el nesher, y el kfir es el resultado de lo aprendido en el nesher, un avion nuevo hecho en Israel, resultado de lo que se aprendio copiando el M5 convertido en nesher.
si toledo incluso tengo artículos completos de ese tema en mis libros militares, cuando franciaveto la venta de aviones israelí comenzó a diseñar el kfir partiendo de los mirage que ya tenían, por el motor no ni el radar tampoco eso no quiere decir que la cédula y armazón es una fiel copia del ingenia frances
Ese fue el nesher, cuando Francia vetó la venta de aeronaves a Israel, Israel desarrolló el Nesher, que era la copia Israelí del Mirage 5 (Nesher que operan actualmente en Argentina como "finger", el kfir se desarrolló mas adelante a partir del nesher.
(Lo aprendí en History Channel, cuando predominaban los temas militares, y no los aliens)
si toledo incluso tengo artículos completos de ese tema en mis libros militares, cuando franciaveto la venta de aviones israelí comenzó a diseñar el kfir partiendo de los mirage que ya tenían, por el motor no ni el radar tampoco eso no quiere decir que la cédula y armazón es una fiel copia del ingenia frances
Es que no me he hecho entender y a lo que me refieron es que los kfir son nuevos de fabrica, hechos en israel, no mirage 5 mejorados o reacondicionados, el kfir es hecho por los judios, no un remiendo como djo shogun23, y fue un muy buen avion en sus versiones C2 y C7, y el que fue copia como dijo F15 es el nesher, y el kfir es el resultado de lo aprendido en el nesher, un avion nuevo hecho en Israel, resultado de lo que se aprendio copiando el M5 convertido en nesher.
a no claro eso lo se, son aviones hechos en israel... vzla estuvo apunto de comprarlos tambien
si toledo incluso tengo artículos completos de ese tema en mis libros militares, cuando franciaveto la éventa de aviones israelí comenzó a diseñar el kfir partiendo de los mirage que ya tenían, por el motor no ni el radar tampoco eso no quiere decir que la cédula y armazón es una fiel copia del ingenia frances
Es que no me he hecho entender y a lo que me refieron es que los kfir son nuevos de fabrica, hechos en israel, no mirage 5 mejorados o reacondicionados, el kfir es hecho por los judios, no un remiendo como djo shogun23, y fue un muy buen avion en sus versiones C2 y C7, y el que fue copia como dijo F15 es el nesher, y el kfir es el resultado de lo aprendido en el nesher, un avion nuevo hecho en Israel, resultado de lo que se aprendio copiando el M5 convertido en nesher.
a no claro eso lo se, son aviones hechos en israel... vzla estuvo apunto de comprarlos tambien
Esa no la sabia, podrías contarnos mas?, en El tema de la AMBV obviamente.
1.Dassault no les vende el M5cj que habían pagado y por tal razón apoyados en el conocimiento adquirido del Nesher se roban los planos y arman el Kfir.
2. Dassault esta detrás de la creación del Kfir, una vez el Gobierno francés no le deja hacer el negocio, vende los diseños y a la distancia asesora la creacion del Kfir.
3. Cuando los Israelíes reciben el F4, los pilotos comienzan a pensar en lo bueno que seria el Nesher con el J79, y nace el proyecto Kfir
4. El Kfir fue un laboratorio con miras a desarrollar un caza de cuarta generación y la plataforma de pruebas del Lavi.
Comentarios
Sobre esto:
Si usted lo supo antes que todos acá en el foro, o se lo contaron, ¿podría ser tan amable de explicarnos con detalle lo de ese incidente? Porque a ver, todos acá hemos lanzado hipótesis de porqué se cayó el Kfir, claro, como no andamos metidos en la FAC ni estamos en Palanquero ahí al lado de la pista para saber de primera mano porqué se accidentó el avión. Ahora bien, si esa fue la causa, esto me lleva a la pregunta: ¿por qué el piloto no intentó aterrizar de panza o de emergencia?
Vamos, que esa causa de accidente no es nueva, y ya que por ahí dijeron o insinuaron que la FAC no era seria, entonces, a modo de ejemplo, podemos usar a la muy reputada FACH:
Y todos por lo mismo: tren de aterrizaje, un F-16 al año...
Y antes que digan que estoy justificando, no señor, sólo quiero establecer y dejar clara las circunstancias como suceden las cosas. Y tampoco soy defensor del Kfir, es más, no estoy a favor que compren más de esos aviones, que se consiga un nuevo caza, el problema es que por el momento no tenemos más y con eso toca vandearnos, así que soy partidario que se le terminen de poner las modernizaciones ya planteadas y punto.
El kfir tambien es un avion original, no se hizo de ningun otro avion, y decir que son copias del mirage y que por eso son malos, es como decir que los su-30 son copias del su-27 y por eso son malos, en la época del kfir este avion era muy fiable y por eso aca en Colombia no se cayo ninguno en mas de 25 años de uso.
toledo el kfir es un derivado del mirage 5, y por lo mismo es que resulto tan bueno porq el que diga que el mirage es malo es porqes un árabe resentido después de guerra de los 6 dias, la vaina es que el f4 tambien es bueno el A4 también pero ya cumplieron su función en este mundo y es hora de dar otro paso.. es un avion fiable pero depende de tecnologías muy superadas como por ejemplo un torboreactor, mandos mecanicos etc
la diferencia es que ese F16 Chileno lo repararon y siguió volando y no mato al piloto comosi lo ha hecho el Kfir y negar la falta de seriedad de la FAC a estas alturas ya es algo imposible y yo por lo menos no lo insinúo lo digo con toda claridad la FAC es una fuerza aérea poco seria que arriesga la vida de sus pilotos.
Muchos, sin duda, pero desde finales de los 70's, es decir, estamos hablando de dos modelos que ha sido fabricados por algo más de 30 años y con alguna variantes. Es decir, eso demuestra la calidad de lo occidental, que no se puso a fabricar aviones a por miles en cuestión de lustros o periodos cortos de tiempos sino que son aeronaves tan avanzadas en diseño y tecnología que permiten que su producción siga aún hoy día vigente agregándole lo más avanzado que hay.
Ahora cojamos los modelos rusos, pues si el F-16 y el F-15 hay muchos, pues lo ruso los duplica y eso porque los rusos mantuvieron su filosofía e hicieron muchos modelos desde esa época comparativa hasta ahora. Sólo que desde comienzos del Siglo XXI (2000 en adelante) le mermaron a la cantidad de modelos a producir y le han metido tecnología y calidad. De memoria, en estos 14 años que llevamos de nuevo milenio, sólo he visto 4 modelos a los que los rusos le han invertido en forma en cuanto a cazas: Su-30, Su-35, Pak-fa y Mig-35 (Mig-29 ultra modernizado).
Como 50.000 Sherman, pero vamos, eso no es nada frente al T-34: 84.000, el tanque más producido en la IIGM. Y hay que darle crédito a los rusos, porque a diferencia de los gringos, cuyas factorías estaban a salvo de cualquier ataque enemigo en Norteamércia, lejos de cualquier frente de guerra; los rusos tuvieron que correr con lo que pudieron salvar de sus fábricas lejos de Moscú o los Nazis los terminarían de hacer polvo. Así que las volvieron a montar más allá de los Urales por allá entre 1942 y 1943 y a producir T-34 como desesperados y en forma. Es decir, fácilmente, en los dos años restantes de guerra produjeron el 80% de los T-34 que se llegaron a fabricar, porque el bicho estuvo en producción hasta 1958. Mientras que el Sherman tuvo toda la guerra sin contratiempos para producirse hasta 1955.
El kfir no es derivado del mirage 5, es un avión nuevo, que parece un mirage 5 es otra cosa, su motor no es el mismo, su electrónica tampoco,pero el avión es original, es israeli, no se cogieron celulas de mirage para hacerlo y montarlo en ellas, algo que si paso con los chetas, lo que vale decir es que el mirage 5 es derivado del mirage lll.
Y si tienes toda la razon, el kfir como el F4 y el A4 ya cumplieron su ciclo.
Me extraña Toledo, el kfir es desarrollo del nesher que es básicamente la copia israelí del mirage5.
El Kfir es una copia del M5cj, eso es claro, porque lo hicieron, nadie sabe.
Saludos,
si toledo incluso tengo artículos completos de ese tema en mis libros militares, cuando franciaveto la venta de aviones israelí comenzó a diseñar el kfir partiendo de los mirage que ya tenían, por el motor no ni el radar tampoco eso no quiere decir que la cédula y armazón sea una fiel copia del ingenia frances
Los 3 F-16 accidentados se repararon, sin duda alguna, pero al punto que voy es: ¿si la situación del Kfir fue similar a la de los F-16 chilenos, por qué el piloto no hizo un aterrizaje forzoso?
Sé que es difícil estar en la posición del piloto, tal vez para él le pareció mejor abandonar la nave, eyectarse, y eso no lo voy a discutir, porque es el pellejo de él el que se salvó gracias a una decisión de las muchas que le tuvo que haber pasado por la cabeza.
Pero supongamos que el piloto decide hacer el aterrizaje forzoso, pues habría pasado lo mismo de los F-16: aterriza de panza, se destruyen las ruedas, chispas por doquier, rayones y demás, pero el avión se podría haber reparado, cambiado los trenes de aterrizaje, pintado de nuevo y listo, tenemos el 3041 recuperado en unos meses.
Así pues, no creo que haya sido únicamente problemas de tren de aterrizaje. Ahí hubo algo más que hizo insalvable la aeronave.
Ese fue el nesher, cuando Francia vetó la venta de aeronaves a Israel, Israel desarrolló el Nesher, que era la copia Israelí del Mirage 5 (Nesher que operan actualmente en Argentina como "finger", el kfir se desarrolló mas adelante a partir del nesher.
(Lo aprendí en History Channel, cuando predominaban los temas militares, y no los aliens)
Y no solo eso prieto, los israelitas consiguieron los planos del miragey realizaron algunos ajustes, pero todo fue una copia por el bloqueo que genero francia.
Cordial saludo
Es mas, los israelies consiguieron hacerse con los planos del Mirage V, lo que les permitióconstruir su copia exacta, el Nesher (Dagger para los argentinos), luego de que Francia cancelará a ultimo minuto una compra importante de este modelo.
Del Nesher surgió la necesidad de reemplazar el motor francés por uno americano, lo que hizo que se tuviera que modificar la estructura del aparato, desembocando en el bien conocido y odiado Kfir.
Saludos
Es que no me he hecho entender y a lo que me refieron es que los kfir son nuevos de fabrica, hechos en israel, no mirage 5 mejorados o reacondicionados, el kfir es hecho por los judios, no un remiendo como djo shogun23, y fue un muy buen avion en sus versiones C2 y C7, y el que fue copia como dijo F15 es el nesher, y el kfir es el resultado de lo aprendido en el nesher, un avion nuevo hecho en Israel, resultado de lo que se aprendio copiando el M5 convertido en nesher.
a no claro eso lo se, son aviones hechos en israel... vzla estuvo apunto de comprarlos tambien
Esa no la sabia, podrías contarnos mas?, en El tema de la AMBV obviamente.
y si voy mas alla, el kfir en los planos que he visto de este comparado con el mirage 5, no es que se diga que sea fielcopia.
y la mayoría de los aca presentes saben diferenciar esos cambios.
Sobre el Kfir y su origen teorias:
1.Dassault no les vende el M5cj que habían pagado y por tal razón apoyados en el conocimiento adquirido del Nesher se roban los planos y arman el Kfir.
2. Dassault esta detrás de la creación del Kfir, una vez el Gobierno francés no le deja hacer el negocio, vende los diseños y a la distancia asesora la creacion del Kfir.
3. Cuando los Israelíes reciben el F4, los pilotos comienzan a pensar en lo bueno que seria el Nesher con el J79, y nace el proyecto Kfir
4. El Kfir fue un laboratorio con miras a desarrollar un caza de cuarta generación y la plataforma de pruebas del Lavi.
Deben haber mas pero esas son las que me se
Saludos,
Howdy, Stranger!
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