Lo chistoso es la comparacion. En qué guerra con la intensidad de medios SAM y manpads de Ucrania ha participado el apache? La más intensa en la que ha participado el apache es Irak y Ucrania tiene de lejos mucho más sistemas, era parte del país que le vendía los sistemas a Irak.
De nuevo, cuando EEUU o aviones occidentales han participado en guerras con sistemas SAM robustos y una red densa, también pierden aviones y hay ejemplos de números escandalosos. Nada más la página anterior hablé de Israel, que perdió más de 100 aviones en 19 días de Yon Kipur debido a los SAM. En Vietnam EEUU perdió 3,374 aviones de ala fija en acciones militares. Entre accidentes y contando helicópteros etc, la suma sobrepasa los 10000. https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_US_aircraft_losses_to_missiles_during_the_Vietnam_War
Es decir, comparar sin más el número de las bajas entre dos modelos de aviones o helicópteros que han participado en conflictos de diferente intensidad es chistoso y sin sentido. Y esos análisis militares trasnochados abundan ultimamente en el hilo. Comparaciones partiendo de premisas falsas.
El link original menciona que solo hubieron 206 perdidas registradas, el segundo link no tiene nada de sentido ese número de por si está mal editada la página y se nota a leguas los problemas de ortografía.
Señor, lea todo el documento, hay mucho material en internet y del propio gobierno como para decir que fueron solo 206 perdidas. Ese número que cita fueron perdidas reconocidas inicialmente y documentadas. El mismo documento dice un par de líneas más abajo "6,806 missiles were launched or removed because they were outdated (including 5,800 launches[4]). In total, the U.S. lost 3,374 fixed wing aircraft in combat during the war;" Hasta el número de pilotos POWs era muchos más grande que ese número. Las investigaciones finales dan la cifra de 10000 y pico aparatos de todo tipo entre derribos y accidentes. 3000 y pico derribos de ala fija.
Como se quiere salir por la tangente, este es un paper, bien detallado, una fuente primaria, creado por el Pentágono. De título "Gradual failure:the air war over north Vietnam"
Has entendido lo que has querido entender Creo que el que ha respondido por responder eres tú. Y segundo el que respondió para causar respuesta reactiva fue Josh, con una comparación traída de los cabellos, diciendo que el apache tiene menos derribos, una comparación que no venía al caso si no tiene en cuenta que no se ha enfrentado a una red de SAM y manpads tan densa como Ucrania. Todas esas guerras que nombraste, ninguno de esos países tiene una red densa y poderosa de SAM como lo tiene Ucrania, te traje dos ejemplos con guerras y red poderosas y numerosaa donde igual caían los helicópteros y aviones. Lo de Irak lo mencioné, que está lejos de tener la cobertura antiaérea, sistemas y numeros que tiene Ucrania, como mencioné, Ucrania era parte del país que construía los sistemas y se lo vendían. Así que si tú premisa es que Irak tenía una red antiaérea como el Ucranisnos es no. Ya lo del quinto ejército es off-topic, que te digo, en su momento lo llegaron a poner hasta de cuarto, en parte para crecer la animadversión y crecer presupuestos de defensa, pero estaba lejos de ser el quinto.
Es que la comparación del desempeño de cada uno tu mismo lo estas comparando al iniciar el debate, ahora, que culpa tiene la estaca si el sapo salta y se ensarta, si los medios antiaereos rusos, o no son tan buenos o en su defecto, los usuarios no lo saben utilizar bien, el balance es lo que cuenta, el diseño del K2, como el MI 28, son de alguna forma inspirados en el Apache, como todos los demas modelos en el mundo.
El K52 tiene problemas estructurales, y ese analisis ya se posteo en este thread, ahora pude que sea maniobrable pero carece de armas standoff, que lo hace presa fácil hasta de medios ATGM porque tiene que volar bajo para soltar su carga de entrega, lo que han hecho los medios militares prorusos y seguidores, es madurar estos desarrollos como los aguacates, a punta de periódico (propaganda y fantoche).
Exceden las bajas de la segunda guerra de chechenia (dependiendo de la fuente 14 mil muertos según fuentes no oficiales), en 4 meses de guerra, a eso hay q sumar las bajas/muertos de las minorías étnicas rusas (muchas veces ni contadas), las fuerzas separatistas (DNR con más de 50% de bajas LNR similar) y los mercenarios como Wagner que fueron molidos tras la ofensiva de pospana y zolote.
Es posible y este es mi estimación que las fuerzas rusas tengan cerca de 100 mil bajas y 30 a 40 K de muertos. Ucrania debería tener entre 10 mil a 20 mil muertos y 60 mil a 70 mil bajas, son cifras aterradoras si uno piensa que solo tenemos 4 meses de guerra.
Esta guerra marcará un antes y después en todo. y la herida y odio que generaron los rusos será enorme.
Comentarios
Hasta el número de pilotos POWs era muchos más grande que ese número. Las investigaciones finales dan la cifra de 10000 y pico aparatos de todo tipo entre derribos y accidentes. 3000 y pico derribos de ala fija.
Como se quiere salir por la tangente, este es un paper, bien detallado, una fuente primaria, creado por el Pentágono. De título "Gradual failure:the air war over north Vietnam"
https://media.defense.gov/2010/May/26/2001330292/-1/-1/0/GradualFailure.pdf
Bendiciones...
https://twitter.com/will_pulido/status/1548388111243022337?t=n_p1fNbRVsWNJBkw8GiHkw&s=19
El K52 tiene problemas estructurales, y ese analisis ya se posteo en este thread, ahora pude que sea maniobrable pero carece de armas standoff, que lo hace presa fácil hasta de medios ATGM porque tiene que volar bajo para soltar su carga de entrega, lo que han hecho los medios militares prorusos y seguidores, es madurar estos desarrollos como los aguacates, a punta de periódico (propaganda y fantoche).
Es posible y este es mi estimación que las fuerzas rusas tengan cerca de 100 mil bajas y 30 a 40 K de muertos.
Ucrania debería tener entre 10 mil a 20 mil muertos y 60 mil a 70 mil bajas, son cifras aterradoras si uno piensa que solo tenemos 4 meses de guerra.
Esta guerra marcará un antes y después en todo. y la herida y odio que generaron los rusos será enorme.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1548413451176882177
Camiones militares ucranianos KrAZ-6510TE 6x6 vistos recientemente transportando el T-72B ruso Obr. 1989 y tanques T-72BA, capturados recientemente para reparaciones.
https://twitter.com/UAWeapons/status/1548236367280295936
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