Amigo ASTPAC, me gustaría remitir tus diseños a Alberto Mejía de ARMOR para ver ellos que opinan, ¿cuento con tu permiso?, es más, preparemos una galería de posibilidades más grande aún a ver si alguna les pega en el gusto. Lo bueno del HUNTER es que es una plataforma superflexible y en pleno desarrollo.
Unas sugerencias:
-Vehículo de mando y control
-Vehículo AT con montajes SPIKE (alternativa: Mini Samson SPIKE)
-Vehículo de ingenieros (¿Sabían que en el diseño se tiene previsto que el HUNTER pueda usar una pala mecánica en el frente del vehículo?)
-HUNTER MRLS
-HUNTER 105 (Con montaje de obús NEXTER LG MKII de 105mm)
-HUNTER con la misma torreta dual de los M1117
-HUNTER SCOUT con un mástil de altura variable con sistemas EO
-HUNTER antidisturbios con tanque presurizado y lanzador de agua
Y otras sugerencias que nos puedan dar los compañeros del foro, espero que te guste la idea
gracias Connor por su voto de confianza. como lo he dicho siempre en el tema de la ARC de este espacio. estos diseños simples que aporto con mucho cariño al foro,son de "dominio publico" por lo tanto lo dejo a su criterio. no me asiste mayor interés que el de generar ideas, que de una y otra forma puedan dar pie a iniciativas oficiales que permitan el desarrollo de la industria colombiana y nos den cierto grado de autosuficiencia en la dotación y equipamiento de nuestras Fuerzas Militares.
en mi apreciación personal; considero que este vehículo puede cumplir a perfección muchas misiones que nos den un mayor grado de operatividad desde el punto de vista táctico, y porque no estratégico de cierta forma. un ejemplo de ello podría ser; constituir baterías antiaérea ligeras con 2 vehículos lanza misiles + GAU 19, 2 vehículos con sistema THOR de 20mm +GAU 19 y un vehículo logístico de municionamiento, más otro de control y dirección de tiro. esto nos brindaría cobertura para unidades motorizadas y bases fijas.
también puede usarcé como vehículo porta mortero, remolque de obuses de 105mm, cañones AA de 40mm. entre otros muchos usos.
también pensar en un desarrollo más "estético, practico y militar" en camiones blindados para el transporte logístico y de personal. a partir de modelos Navitrans o Chevrolet ensamblado en el país, lo que permitiría el avance de la industria de auto partes y la del blindaje lógicamente.
en la medida que el tiempo me lo permita les enviare más diseños.
Interesantes ilustraciones, esperemos el Huntertenga respuesta como se merece en el EJC. A la empresa Amor intl. puede que le cueste un poco certificarlo en todo sentido internacionalmente, pero el resultado es que cuando se logre ya no puede haber excusa para que el Estado colombiano no corresponda a semejante esfuerzo...
Con lo siguiente puede que me gane muchos detractores, pero no pretendo sino poner una idea para mejorar las condiciones de operatividad y transporte del EJC en circunstancias de riesgo menor. Es sobre los M-462 Abir. Tristemente afectados por la dura realidad de Colombia, han prestado un servicio de valor como transportes de implementos (sin contar que son la movilidad de los Nimrod y de 106mm sin retroceso). El mantenimiento que se alcanza a dar a este como otros medios no ha sido el mejor, con lo que una posibilidad para corregir esto, conservar los equipos y potenciar la industria nacional es ensamblar (y poco a poco fabricar) el modelo bajo licencia en Colombia haciendo mejoras (es un 4X4 muy simple). Ojo: NO como transporte de tropas, como transporte logístico ligero de bajo costo. La necesidad es de este tipo de transportes es de cientos, esto es una realidad. Si no es Abir la necesidad persiste de todas maneras. Si se logra sacar 6 unidades al mes bien, tendremos 140 en dos años de proyecto. Toda fuerza necesita utilitarios y es bien conocido el alto costo operativo de un HMMWV (por su consumo de combustible ante todo). Y Humvees hay que seguir adquiriendo, pero esto es otro segmento.
El Abir usa el mismo motor que el HMWWV, consume menos combustible solo porque es mas liviano pero a la larga es la misma vaina en cuanto a costos de mantenimiento y reparaciones. Como trasporte logistico tiene como unica ventaja que es muy fiable, aparte de eso inclusive tiene problemas de movilidad en areas off-road precisamente por su simple diseño que no lo hace el mas comodo ni capaz de rodar por terrenos blandos o quebrados asi como tampoco brinda apenas nada de proteccion para sus ocupantes. El Abir es bastante bueno en general, y su reemplazo deberia ser algo estilo TR-12 Hunter pero mas pequeño y simple: Chasis del Ford F150 o Chevrolet Silverado, motor diesel Caterpillar con caja velocidades mecánica, cabina sencilla con platon, piso en "V" y blindaje básico mas otros accesorios pero solo lo basico para mantener bajo el precio.
el boceto tiene como concepto una cureña o montaje que pueda o permita girar independiente la pieza en cualquier ángulo y dirección para hacerlo más versátil. lo cual permite apuntar la pieza para batir blancos ubicados en cualquier azimut en caso de emergencia; por eso los soportes al piso se observan independientes de la pieza mas no del vehículo. las piezas que usted trae a acotación no son cañones remolcados, son cañones obuses auto propulsados.
este concepto permitiría asi fuese inutilizado parcialmente el vehículo, seguir utilizando la pieza en las direcciones que exijan los requerimientos operacionales del área y terreno. por ejemplo un ataque por la retaguardia o una ofensiva simultánea desde diversos ejes de avance del enemigo.
el problema es que en un vehículo tan pequeño recagar y disparar metido entre el Howitzer y la cabina es bastante peligroso para el operador.tendrían que recargar y bajarse del vehiculo para realizar el disparo con lo cual se ralentiza el proceso de carga del proyectil cosa que no sucede cuando el operador esta en el suelo con lo cual puede recargar mas rapido y disparar de forma segura
Por eso mismo la recarga se ralentiza porque cada vez que dispara toca bajarse del vehículo por seguridad. Por algo será que nadie a adoptado este sistema, porque se ve económico así que no creó que sea por costo
la artillería ya sea remolcada o autopropulsada tienen que ser capaz de disparar asi
Por eso en los vehículos"pequeños" de artillería autopropulsada es mas fácil y simple montar MRLS con cohetes de 70mm o 107/122mm como el TR-107, aunque ahorita estamos viendo desarrollos basados en morteros como el Expal EIMOS o el ST Kinetics SRAMS que en cierta forma solucionan el problema del gran volumen y relativa poca potencia de un cohete en comparacion con una granada de mortero que tiene menos alcance, pero en el caso del mortero de 120mm la granada iguala el poder destructivo del obus de 155mm. El problema se llama retroceso, la cureña del obus hay que hacerla pesada para resistirlo, osea bastante difícil de montar en un vehículo pequeño.
Como estamos en el tema de camiones y utilitarios del ejercito, el dia que el EJC tenga tractocamiones para mover los tanques pues que vean como tales camiones pueden volverse un arma muy poderosa si remolcan otra cosa:
No creo aun que el Hunter este para una versión con obusde 120mm mas sin embargo deberían pensarse las opciones de Mortero, Ambulancia y Utilitario primero.
Pero el principal sketch aqui para el desarrollo de este vehículo esta en el apoyo del gobierno nacional a este magnifico vehiculo.
Las opciones con morteros de 81mm y 120mm no son raras. Por ejemplo también el NTGS Alakran, que si lo pueden montar en una LandRover de miserables 2 1/2 tonelada cabe muerto de la risa en un TR-12:
estefue uno de los competidores para el concurso español del mortero montado en un vehículo 4x4 en donde participaron EXPAL, soltam y el consorcio NTGS el ganador fue el soltam con mortero Cardom de 81mm. en la actualidad solo España tiene este tipo de plataformas y son de 81mm. Israel ofrece una opcion de mortero 120mm en vehiculo 4x4 llamada Spear, pero creo que actualmente nadie la usa
Yo descartaria de plano todo sistema de artilleria autopropulsada donde la tripulacion y los sirvientes de la pieza esten expuestos al fuego de infanteria sobre todo de francotiradoreso tiradores designados , esos operadores del mortero son presa facil de un soldado armado con un buen fusil y una mira normalita , ese sistema Spear , el Caesar entre otros son sistemas ATP muy vulnerables y pobremente blindados , hay mejores opciones de morteros y obuses ATP que no exponen a los operadores
pero todos estos obusessobre ruedas han reportado un buen desempeño en combate tanto el caesar como el mortero 4x4 Español, si fuera por eso no se deberían usar howitzer remolcados ya que estos tampoco tienen nada que proteja a los operadores y a pesar de esto llevan siglos usándose
Es que la función de este tipo de armamento es la ultima línea de defensa porque están ubicados a una distancia considerable y protegida del enemigocon sistemas antiaéreos, si estuvieran a menos distancia del enemigo si corren riesgo de ser blanco de tiradores y artillería ligera. Potencias como Francia por tener amplios sistemas integrados, pues se dan ese lujo, pero nosotros que no contamos con esa panoplia tan diversa, ni en cantidad pues seria mejor un sistema mejor protegido.
Bueno no nos perdamos, el punto es idear una versión del TR-12 portamorterosdonde la pieza puede ser "bajada" lo que reduce a nada el retroceso sobre el chasis y mejora la precisión de los disparos posteriores, o la pieza puede ser disparada desde/sobre/dentro del TR-12 que da mas proteccion a los sirvientes pero por sus efectos sobre el chasis y la suspensión se limita el calibre.
Yo pienso que el TR-12 tiene suficiente peso y espacio para instalar dentro de su cabina posterior un mortero con sistema de amortiguado del retroceso y apuntado automáticamente, que dispare a través de una compuerta en el techo del vehículo. Hagamos cuentas: si al TR-12 le caben 12 tripulantes con todo su armamento y equipos que son como 120kg por cabeza (1440kg, aunque la capacidad del Hunter si no recuerdo mal son 3 toneladas) entonces como la mayoria de los sistemas vistos rondan las 1.2 toneladas y ademas requieren de maximo 3 sirvientes al hunter le podrian montar un mortero de 120 mm, unas 40 granadas y 3-4 tripulantes sin tener que cambiar nada importante del vehiculo ademas de las compuertas en el techo (con un sistema de asistencia de apertura hidraulico, electrico o por contrapesos).
Comentarios
gracias Connor por su voto de confianza. como lo he dicho siempre en el tema de la ARC de este espacio. estos diseños simples que aporto con mucho cariño al foro,son de "dominio publico" por lo tanto lo dejo a su criterio. no me asiste mayor interés que el de generar ideas, que de una y otra forma puedan dar pie a iniciativas oficiales que permitan el desarrollo de la industria colombiana y nos den cierto grado de autosuficiencia en la dotación y equipamiento de nuestras Fuerzas Militares.
en mi apreciación personal; considero que este vehículo puede cumplir a perfección muchas misiones que nos den un mayor grado de operatividad desde el punto de vista táctico, y porque no estratégico de cierta forma. un ejemplo de ello podría ser; constituir baterías antiaérea ligeras con 2 vehículos lanza misiles + GAU 19, 2 vehículos con sistema THOR de 20mm +GAU 19 y un vehículo logístico de municionamiento, más otro de control y dirección de tiro. esto nos brindaría cobertura para unidades motorizadas y bases fijas.
también puede usarcé como vehículo porta mortero, remolque de obuses de 105mm, cañones AA de 40mm. entre otros muchos usos.
también pensar en un desarrollo más "estético, practico y militar" en camiones blindados para el transporte logístico y de personal. a partir de modelos Navitrans o Chevrolet ensamblado en el país, lo que permitiría el avance de la industria de auto partes y la del blindaje lógicamente.
en la medida que el tiempo me lo permita les enviare más diseños.
un fraternal abrazo para todos.
en este video en el minuto 1:32 se puede ver como es la placa de blindaje en V que lleva el sandcat
y en este se puede apreciar como es el bicho por dentro
y asi se ve con Spike Nlos:
http://i29.servimg.com/u/f29/14/29/35/45/nlos10.jpg
El Abir usa el mismo motor que el HMWWV, consume menos combustible solo porque es mas liviano pero a la larga es la misma vaina en cuanto a costos de mantenimiento y reparaciones. Como trasporte logistico tiene como unica ventaja que es muy fiable, aparte de eso inclusive tiene problemas de movilidad en areas off-road precisamente por su simple diseño que no lo hace el mas comodo ni capaz de rodar por terrenos blandos o quebrados asi como tampoco brinda apenas nada de proteccion para sus ocupantes. El Abir es bastante bueno en general, y su reemplazo deberia ser algo estilo TR-12 Hunter pero mas pequeño y simple: Chasis del Ford F150 o Chevrolet Silverado, motor diesel Caterpillar con caja velocidades mecánica, cabina sencilla con platon, piso en "V" y blindaje básico mas otros accesorios pero solo lo basico para mantener bajo el precio.
en la mayoría de howitzers remolcados la boca del cañon esta mirando hacia el frente y no hacia atras...
http://i.ytimg.com/vi/43jxkxIRzbY/maxresdefault.jpg
http://frontierindia.net/wp-content/uploads/2008/07/livraison_du_1er_caesar_a_l_armee_de_terre.jpg
el boceto tiene como concepto una cureña o montaje que pueda o permita girar independiente la pieza en cualquier ángulo y dirección para hacerlo más versátil. lo cual permite apuntar la pieza para batir blancos ubicados en cualquier azimut en caso de emergencia; por eso los soportes al piso se observan independientes de la pieza mas no del vehículo. las piezas que usted trae a acotación no son cañones remolcados, son cañones obuses auto propulsados.
este concepto permitiría asi fuese inutilizado parcialmente el vehículo, seguir utilizando la pieza en las direcciones que exijan los requerimientos operacionales del área y terreno. por ejemplo un ataque por la retaguardia o una ofensiva simultánea desde diversos ejes de avance del enemigo.
el problema es que en un vehículo tan pequeño recagar y disparar metido entre el Howitzer y la cabina es bastante peligroso para el operador.tendrían que recargar y bajarse del vehiculo para realizar el disparo con lo cual se ralentiza el proceso de carga del proyectil cosa que no sucede cuando el operador esta en el suelo con lo cual puede recargar mas rapido y disparar de forma segura
Pero creo que para obuses de calibre mediano si aplica el disparar hacia atrás...
En este video se ve más o menos lo que propone ASTAPC
Por eso mismo la recarga se ralentiza porque cada vez que dispara toca bajarse del vehículo por seguridad. Por algo será que nadie a adoptado este sistema, porque se ve económico así que no creó que sea por costo
la artillería ya sea remolcada o autopropulsada tienen que ser capaz de disparar asi
Por eso en los vehículos"pequeños" de artillería autopropulsada es mas fácil y simple montar MRLS con cohetes de 70mm o 107/122mm como el TR-107, aunque ahorita estamos viendo desarrollos basados en morteros como el Expal EIMOS o el ST Kinetics SRAMS que en cierta forma solucionan el problema del gran volumen y relativa poca potencia de un cohete en comparacion con una granada de mortero que tiene menos alcance, pero en el caso del mortero de 120mm la granada iguala el poder destructivo del obus de 155mm. El problema se llama retroceso, la cureña del obus hay que hacerla pesada para resistirlo, osea bastante difícil de montar en un vehículo pequeño.
Como estamos en el tema de camiones y utilitarios del ejercito, el dia que el EJC tenga tractocamiones para mover los tanques pues que vean como tales camiones pueden volverse un arma muy poderosa si remolcan otra cosa:
No creo aun que el Hunter este para una versión con obusde 120mm mas sin embargo deberían pensarse las opciones de Mortero, Ambulancia y Utilitario primero.
Pero el principal sketch aqui para el desarrollo de este vehículo esta en el apoyo del gobierno nacional a este magnifico vehiculo.
creo que el obus es de 105 mm el mortero puede ser de 120mm aunque los mas comunes que en vehiculos ligeros lleve como máximo uno de 81mm
Las opciones con morteros de 81mm y 120mm no son raras. Por ejemplo también el NTGS Alakran, que si lo pueden montar en una LandRover de miserables 2 1/2 tonelada cabe muerto de la risa en un TR-12:
http://www.ntgs.es/morteroembarcado.htm
estefue uno de los competidores para el concurso español del mortero montado en un vehículo 4x4 en donde participaron EXPAL, soltam y el consorcio NTGS el ganador fue el soltam con mortero Cardom de 81mm. en la actualidad solo España tiene este tipo de plataformas y son de 81mm. Israel ofrece una opcion de mortero 120mm en vehiculo 4x4 llamada Spear, pero creo que actualmente nadie la usa
Yo descartaria de plano todo sistema de artilleria autopropulsada donde la tripulacion y los sirvientes de la pieza esten expuestos al fuego de infanteria sobre todo de francotiradoreso tiradores designados , esos operadores del mortero son presa facil de un soldado armado con un buen fusil y una mira normalita , ese sistema Spear , el Caesar entre otros son sistemas ATP muy vulnerables y pobremente blindados , hay mejores opciones de morteros y obuses ATP que no exponen a los operadores
pero todos estos obusessobre ruedas han reportado un buen desempeño en combate tanto el caesar como el mortero 4x4 Español, si fuera por eso no se deberían usar howitzer remolcados ya que estos tampoco tienen nada que proteja a los operadores y a pesar de esto llevan siglos usándose
Es que la función de este tipo de armamento es la ultima línea de defensa porque están ubicados a una distancia considerable y protegida del enemigocon sistemas antiaéreos, si estuvieran a menos distancia del enemigo si corren riesgo de ser blanco de tiradores y artillería ligera. Potencias como Francia por tener amplios sistemas integrados, pues se dan ese lujo, pero nosotros que no contamos con esa panoplia tan diversa, ni en cantidad pues seria mejor un sistema mejor protegido.
Bueno no nos perdamos, el punto es idear una versión del TR-12 portamorterosdonde la pieza puede ser "bajada" lo que reduce a nada el retroceso sobre el chasis y mejora la precisión de los disparos posteriores, o la pieza puede ser disparada desde/sobre/dentro del TR-12 que da mas proteccion a los sirvientes pero por sus efectos sobre el chasis y la suspensión se limita el calibre.
Yo pienso que el TR-12 tiene suficiente peso y espacio para instalar dentro de su cabina posterior un mortero con sistema de amortiguado del retroceso y apuntado automáticamente, que dispare a través de una compuerta en el techo del vehículo. Hagamos cuentas: si al TR-12 le caben 12 tripulantes con todo su armamento y equipos que son como 120kg por cabeza (1440kg, aunque la capacidad del Hunter si no recuerdo mal son 3 toneladas) entonces como la mayoria de los sistemas vistos rondan las 1.2 toneladas y ademas requieren de maximo 3 sirvientes al hunter le podrian montar un mortero de 120 mm, unas 40 granadas y 3-4 tripulantes sin tener que cambiar nada importante del vehiculo ademas de las compuertas en el techo (con un sistema de asistencia de apertura hidraulico, electrico o por contrapesos).
este es muy bueno, pequeño, blindado y capacidad superior a cualquier rueda
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