Es verdad silverback, los SB no se producen, pero fíjate que la producción de los LG-1 también estaba cerrada. Y pos si no se puede entonces bien haría el EJC en ceder los SB a la ARC para que ellos monten así su proyecto de defensa costera, y el ejercito reemplazarlos por los Caesar 155.
De todas maneras opciones es lo que hay (y plata también), lo que falta es que acá no sigan esperando que asesores extranjeros vengan a decir que hacer cuando (presuntamente) se tiene planeación estratégica y escuela superior de guerra que hace rato debieron superar esa idea equivocada de hacerlo todo a punta de infantería.
a mi en lo personal me parece que se deben adquirir los TRAJAN de 155mm y unificar un solo modelo, este junto con los caesar que utilizan tambien los trajan pero remolcados. LG105, TRAJAN, CAESAR seria una artlleria de los mas moderno,
a mi en lo personal me parece que se deben adquirir los TRAJAN de 155mm y unificar un solo modelo, este junto con los caesar que utilizan tambien los trajan pero remolcados. LG105, TRAJAN, CAESAR seria una artlleria de los mas moderno,
Yo buscaría al menos triplicar el numero SB de 155mm y reforzarlos con al menos el mismo numero o la mitad de M109, Creo yo que es el Autopropulsado a orugas que debería buscar el ejército en vez de los CAESAR... Con eso, mas los LG1, y algún sistema de Artillería de Cohetes (a muchos aquí les suena el Astros II quedaríamos con arma de artillería respetable.
(Aunque a mi me gusta el Pzh 2000 que el M109, soñar no cuesta nada )
El resto lo hace la geografía así que echando suma y restando el inventario actual faltan por lo menos:
- 15 SB 155/52 APU + 5 FCR + 3 FCS (ojala con capacidad de defensa costera también y municiones smart).
- 37 LG-1Mk-3 mejorados + 8 FCS Bacara.
- 24 Caesar 155 + 4 FCR/FCS + 8 Drones dedicados (que son los estrategicos hombre!)
- 41 EIMOS 81 (o parecidos).
- 37 SRAMS 120 mm (o parecido) + 10 FCS.
Concuerdo con tu análisis, 23 Lg 1 ni para Honduras son un buen numero. No me gustan mucho los nexter caesar , son muy móviles pero son blandos, pienso que se necesitan obuses como el Paladin, móviles pero acorazados, recordemos los smerch del vecino.
el M109 tienen sus ventajas pero tambien sus desventajas, es lento, pesado, costoso de mantener y ya no se produce (tocaria segundazo) estas unidades nunca entran en combate en la vanguardia, operan desde la retaguardia y protegidas por MBT o IFV ya que su capacidad de defensa es muy poca frente aun blindado mucho mas rápido y ágil lo único que montan es la .50 para combatir a la infanteria
El resto lo hace la geografía así que echando suma y restando el inventario actual faltan por lo menos:
- 15 SB 155/52 APU + 5 FCR + 3 FCS (ojala con capacidad de defensa costera también y municiones smart).
- 37 LG-1Mk-3 mejorados + 8 FCS Bacara.
- 24 Caesar 155 + 4 FCR/FCS + 8 Drones dedicados (que son los estrategicos hombre!)
- 41 EIMOS 81 (o parecidos).
- 37 SRAMS 120 mm (o parecido) + 10 FCS.
Concuerdo con tu análisis, 23 Lg 1 ni para Honduras son un buen numero. No me gustan mucho los nexter caesar , son muy móviles pero son blandos, pienso que se necesitan obuses como el Paladin, móviles pero acorazados, recordemos los smerch del vecino.
Los M1A2 deberían ser actualizados a Cañas de 29 a 33 calibres lo cual los pone en rango de disparo hasta los 18000 mts. Ese ajuste y sistema de culata es eterno e inmejorable, también pueden sevoasistir la parte mecánica de elevación y giro así como adaptarles computadora de tiro, países como Corea, Italia, Serbia, Turquía tienen los kits para actualizarlos, desactivarlos o destruirlos sería un error gravísimo, así como están siguen siendo efectivos y válidos, ni los USA que los produjeron los han sacado del activo.
En el peor de los casos pasan a unidades de la guardia nacional.
El resto lo hace la geografía así que echando suma y restando el inventario actual faltan por lo menos:
- 15 SB 155/52 APU + 5 FCR + 3 FCS (ojala con capacidad de defensa costera también y municiones smart).
- 37 LG-1Mk-3 mejorados + 8 FCS Bacara.
- 24 Caesar 155 + 4 FCR/FCS + 8 Drones dedicados (que son los estrategicos hombre!)
- 41 EIMOS 81 (o parecidos).
- 37 SRAMS 120 mm (o parecido) + 10 FCS.
Concuerdo con tu análisis, 23 Lg 1 ni para Honduras son un buen numero. No me gustan mucho los nexter caesar , son muy móviles pero son blandos, pienso que se necesitan obuses como el Paladin, móviles pero acorazados, recordemos los smerch del vecino.
¿Smerch? ¿No sería el 2S19 "MSTA-S"?
ambos pero si el smerch dispara va volar metralla un kmt a la redonda en segundos, malo si uno no esta en un vehiculo blindado o bajo tierra.
el M109 tienen sus ventajas pero tambien sus desventajas, es lento, pesado, costoso de mantener y ya no se produce (tocaria segundazo) estas unidades nunca entran en combate en la vanguardia, operan desde la retaguardia y protegidas por MBT o IFV ya que su capacidad de defensa es muy poca frente aun blindado mucho mas rápido y ágil lo único que montan es la .50 para combatir a la infanteria
Wow silverback yo no se ud cuanto sabe de militaría pero por lo que veo ud cree que yo soy un ignorante en la materia. Di un ejemplo de un SPH, hay varios. Viejo y lo que quiera medio mundo usa el M 109, incluyendo iSAREL ?.
Yo no hablé de auto defensa del obus, se cae de su peso que es inocuo, yo se perfectamente que un SPH dispara 15 - 20 kmts o mas en la retaguardia y que no es un vehículo de asalto. Hablo de BLINDAJE, ante fuego de contrabatería. A un Caesar le cae una granada de 152 o un cohete de 300 mm a 50 mtros y hasta ahí llegó.
Es aquí donde entran a jugar factores varios, en el caso de escoger entre un SPH de ruedas o de cadena habría que enfrentar:
- Movilidad vs Protección.
- Nuevo vs Usado.
- Precisión vs Costos.
- Política vs Necesidad.
- Versatilidad vs Especialidad.
Entonces señores, cualquier opción es mucho mejor que no tener a la mano ninguna (las vainas es mejor tenerlas que no tenerlas) y por opciones al alcance yo opino que lo mejor es tener o aspirar a tener siempre:
- Mas movilidad que protección (por el peso del sistema y la geografía nacional).
- Nuevo en vez de viejo (demostrado hace rato que lo viejo a la larga sale mas caro, y si es usano pues joden mucho con condiciones y mas condiciones).
- Lo mas preciso posible (la munición guiada, los radares de tiro y demás terminan ayudando a hacer menos disparos que en caso de un duelo contrabateria pues mas opciones de ganar. Así la precisión se vuelve ahorro de plata y vidas humanas).
- Satisfacer la necesidad por encima de la política es lo correcto, no al revés (así toque pagar mas, pero se le compra a quien joda menos, ojala algún conocido como los turcos o los franceses).
- Versatilidad para responder a la mayor cantidad de situaciones posible (para no tener los chismes acumulando polvo mientras el soldado sufre la miseria de los políticos y los altos mandos).
La verdad es que al EJC nadie le dice que mas LG-1 son innecesarios (eso se lo dirán acá o ellos mismos), y como la casa francesa tiene los excelentes Tajan pues buena opción para mas artillería pesada aunque los T-155 turcos pueden salir mas baratos y también son buenos. Los M1A2 son un amor, vale la pena modernizarlos si es mas barato claro, pero si la diferencia es poca contra una pieza nueva pues mejor dejarlos así como están e ir cambiándolos. Como es imposible que se lleguen a comprar MRLS pues toca ver si se pueden tener mas Nimrod o complementarlos/reemplazarlos con NLOS o el ALAS de serbia (que puede modernizar los M1A2 también) y con munición smart para los tubos grandes. Pero no deja de faltar un SPH, que bien podría ser de oruga si hay también un MBT así quedando los dos solo en la guajira, pero que también puede ser de ruedas para poder moverlo por cualquier vía del país por donde quepa un camión y así acompañar por todos lados los APCs e IFV actuales (y un futuro cazacarros o FSV) poniéndosela un poquito mas difícil a Mstas y Smerchs y etc.
Pero señores, pueden haber sopocientos obuses y morteros que sin unos buenos radares y FCS multiplicando la efectividad de la artillería pues muy poca capacidad de maniobra se tendría y así solo podríamos ver una absurda e inútil estrategia de desgaste donde la artillería jamas podría servir plenamente a las otras armas al estilo segunda guerra mundial. Es que osea ¿que tanto valen mas baterías de 105 mm y 155 mm? ¿mucha plata para no apreciar el hecho de que asi se requiere menos aviación? ¿mucha plata para olvidar que la FAC no dejo que el EJC tuviese helos artillados? que pesar con los mandos del ejercito, vamos a llamar a los tíos de Nexter para que les expliquen que como son asesores extranjeros de pronto les copian.
El Caesar es el mas móvil. Pero esta pensado para guerras donde el enemigo no tiene fuego de contrabateria como en Afganistán o el Cauca.
En un confrontacion donde el oponente tiene smerch, artillería de remolque y artillería SP se necesita algo móvil pero protegido.
movilidad no es solo rapidez, una oruga en términos generales tiene mas movilidad, estos equipos deben moverse en terreno muy irregular y eso sobre ruedas es mucho mas dificil
movilidad no es solo rapidez, una oruga en términos generales tiene mas movilidad, estos equipos deben moverse en terreno muy irregular y eso sobre ruedas es mucho mas dificil
Tener mejor movilidad también es esto:
Todo depende de la necesidad que se necesite cubrir y por supuesto que uno ATP a Orugas, tiene una mejor movilidad táctica sobre el terreno, que un ATP a ruedas; pero el CAESAR es un ATP de una mayor flexibilidad para despegarlo rápidamente a cualquier TO.
movilidad no es solo rapidez, una oruga en términos generales tiene mas movilidad, estos equipos deben moverse en terreno muy irregular y eso sobre ruedas es mucho mas dificil
Tener mejor movilidad también es esto:
Todo depende de la necesidad que se necesite cubrir y por supuesto que uno ATP a Orugas, tiene una mejor movilidad táctica sobre el terreno, que un ATP a ruedas; pero el CAESAR es un ATP de una mayor flexibilidad para despegarlo rápidamente a cualquier TO.
Buena observación y muy cierta, esa es una ventaja de ese sistema. Excelente SPH DE 155 MM para Burundi, Níger y las fuerzas expedicionarias franancesas en Africa o para el Cauca, repito, donde nadie te va a hacer contra batería, pero para un enfrentamiento entre dos ejércitos asi sea de estos lados, no mucho. El Mstas de los vecinos superiorísimo, móvil y protegido.
el M109 tienen sus ventajas pero tambien sus desventajas, es lento, pesado, costoso de mantener y ya no se produce (tocaria segundazo) estas unidades nunca entran en combate en la vanguardia, operan desde la retaguardia y protegidas por MBT o IFV ya que su capacidad de defensa es muy poca frente aun blindado mucho mas rápido y ágil lo único que montan es la .50 para combatir a la infanteria
Wow silverback yo no se ud cuanto sabe de militaría pero por lo que veo ud cree que yo soy un ignorante en la materia. Di un ejemplo de un SPH, hay varios. Viejo y lo que quiera medio mundo usa el M 109, incluyendo iSAREL ?.
Yo no hablé de auto defensa del obus, se cae de su peso que es inocuo, yo se perfectamente que un SPH dispara 15 - 20 kmts o mas en la retaguardia y que no es un vehículo de asalto. Hablo de BLINDAJE, ante fuego de contrabatería. A un Caesar le cae una granada de 152 o un cohete de 300 mm a 50 mtros y hasta ahí llegó.
a mi no me interesa cuanto sabe usted de artilleria y me parece que a usted tampoco le debe importar cuanto se yo, si no esta de acuerdo con mi comentario esta en toda la libertad de criticarlo o rebatirlo cuanto quiera, pero no veo porque tiene que volverlo algo personal. ami no me gusta llamar ignorante a nadie, ni tampoco me gusta la gente que insinúa que lo soy
PD: los M109 podrá usarlos medio mundo pero la tendencia actual es el uso de Howitzers montados sobre ruedas
Israelí tiene en estos momentos un programa para fabricar bajo licencia el caesar y reemplazar sus m109 .saquen sus conclusiones
... mis conclusiones son que lo dudo pero mucho. En ninguana parte ha salido ese cuanto y hablo de janes, defensa.com, maquina de combate etc etc .....Fuentes por favor?
Comentarios
Es verdad silverback, los SB no se producen, pero fíjate que la producción de los LG-1 también estaba cerrada. Y pos si no se puede entonces bien haría el EJC en ceder los SB a la ARC para que ellos monten así su proyecto de defensa costera, y el ejercito reemplazarlos por los Caesar 155.
De todas maneras opciones es lo que hay (y plata también), lo que falta es que acá no sigan esperando que asesores extranjeros vengan a decir que hacer cuando (presuntamente) se tiene planeación estratégica y escuela superior de guerra que hace rato debieron superar esa idea equivocada de hacerlo todo a punta de infantería.
Saludos.
Yo buscaría al menos triplicar el numero SB de 155mm y reforzarlos con al menos el mismo numero o la mitad de M109, Creo yo que es el Autopropulsado a orugas que debería buscar el ejército en vez de los CAESAR... Con eso, mas los LG1, y algún sistema de Artillería de Cohetes (a muchos aquí les suena el Astros II quedaríamos con arma de artillería respetable.
(Aunque a mi me gusta el Pzh 2000 que el M109, soñar no cuesta nada
¿Smerch? ¿No sería el 2S19 "MSTA-S"?
En el peor de los casos pasan a unidades de la guardia nacional.
ambos pero si el smerch dispara va volar metralla un kmt a la redonda en segundos, malo si uno no esta en un vehiculo blindado o bajo tierra.
Wow silverback yo no se ud cuanto sabe de militaría pero por lo que veo ud cree que yo soy un ignorante en la materia. Di un ejemplo de un SPH, hay varios. Viejo y lo que quiera medio mundo usa el M 109, incluyendo iSAREL ?.
Yo no hablé de auto defensa del obus, se cae de su peso que es inocuo, yo se perfectamente que un SPH dispara 15 - 20 kmts o mas en la retaguardia y que no es un vehículo de asalto. Hablo de BLINDAJE, ante fuego de contrabatería. A un Caesar le cae una granada de 152 o un cohete de 300 mm a 50 mtros y hasta ahí llegó.
- Movilidad vs Protección.
- Nuevo vs Usado.
- Precisión vs Costos.
- Política vs Necesidad.
- Versatilidad vs Especialidad.
Entonces señores, cualquier opción es mucho mejor que no tener a la mano ninguna (las vainas es mejor tenerlas que no tenerlas) y por opciones al alcance yo opino que lo mejor es tener o aspirar a tener siempre:
- Mas movilidad que protección (por el peso del sistema y la geografía nacional).
- Nuevo en vez de viejo (demostrado hace rato que lo viejo a la larga sale mas caro, y si es usano pues joden mucho con condiciones y mas condiciones).
- Lo mas preciso posible (la munición guiada, los radares de tiro y demás terminan ayudando a hacer menos disparos que en caso de un duelo contrabateria pues mas opciones de ganar. Así la precisión se vuelve ahorro de plata y vidas humanas).
- Satisfacer la necesidad por encima de la política es lo correcto, no al revés (así toque pagar mas, pero se le compra a quien joda menos, ojala algún conocido como los turcos o los franceses).
- Versatilidad para responder a la mayor cantidad de situaciones posible (para no tener los chismes acumulando polvo mientras el soldado sufre la miseria de los políticos y los altos mandos).
La verdad es que al EJC nadie le dice que mas LG-1 son innecesarios (eso se lo dirán acá o ellos mismos), y como la casa francesa tiene los excelentes Tajan pues buena opción para mas artillería pesada aunque los T-155 turcos pueden salir mas baratos y también son buenos. Los M1A2 son un amor, vale la pena modernizarlos si es mas barato claro, pero si la diferencia es poca contra una pieza nueva pues mejor dejarlos así como están e ir cambiándolos. Como es imposible que se lleguen a comprar MRLS pues toca ver si se pueden tener mas Nimrod o complementarlos/reemplazarlos con NLOS o el ALAS de serbia (que puede modernizar los M1A2 también) y con munición smart para los tubos grandes. Pero no deja de faltar un SPH, que bien podría ser de oruga si hay también un MBT así quedando los dos solo en la guajira, pero que también puede ser de ruedas para poder moverlo por cualquier vía del país por donde quepa un camión y así acompañar por todos lados los APCs e IFV actuales (y un futuro cazacarros o FSV) poniéndosela un poquito mas difícil a Mstas y Smerchs y etc.
Pero señores, pueden haber sopocientos obuses y morteros que sin unos buenos radares y FCS multiplicando la efectividad de la artillería pues muy poca capacidad de maniobra se tendría y así solo podríamos ver una absurda e inútil estrategia de desgaste donde la artillería jamas podría servir plenamente a las otras armas al estilo segunda guerra mundial. Es que osea ¿que tanto valen mas baterías de 105 mm y 155 mm? ¿mucha plata para no apreciar el hecho de que asi se requiere menos aviación? ¿mucha plata para olvidar que la FAC no dejo que el EJC tuviese helos artillados? que pesar con los mandos del ejercito, vamos a llamar a los tíos de Nexter para que les expliquen que como son asesores extranjeros de pronto les copian.
Saludos.
El Caesar es el mas móvil. Pero esta pensado para guerras donde el enemigo no tiene fuego de contrabateria como en Afganistán o el Cauca.
En un confrontacion donde el oponente tiene smerch, artillería de remolque y artillería SP se necesita algo móvil pero protegido.
salu2
Tener mejor movilidad también es esto:
Todo depende de la necesidad que se necesite cubrir y por supuesto que uno ATP a Orugas, tiene una mejor movilidad táctica sobre el terreno, que un ATP a ruedas; pero el CAESAR es un ATP de una mayor flexibilidad para despegarlo rápidamente a cualquier TO.
Buena observación y muy cierta, esa es una ventaja de ese sistema. Excelente SPH DE 155 MM para Burundi, Níger y las fuerzas expedicionarias franancesas en Africa o para el Cauca, repito, donde nadie te va a hacer contra batería, pero para un enfrentamiento entre dos ejércitos asi sea de estos lados, no mucho. El Mstas de los vecinos superiorísimo, móvil y protegido.
a mi no me interesa cuanto sabe usted de artilleria y me parece que a usted tampoco le debe importar cuanto se yo, si no esta de acuerdo con mi comentario esta en toda la libertad de criticarlo o rebatirlo cuanto quiera, pero no veo porque tiene que volverlo algo personal. ami no me gusta llamar ignorante a nadie, ni tampoco me gusta la gente que insinúa que lo soy
PD: los M109 podrá usarlos medio mundo pero la tendencia actual es el uso de Howitzers montados sobre ruedas
pon el video
... mis conclusiones son que lo dudo pero mucho. En ninguana parte ha salido ese cuanto y hablo de janes, defensa.com, maquina de combate etc etc .....Fuentes por favor?
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