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APCs del Ejercito Nacional de Colombia

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Comentarios

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Tue, 25 November 2014 #2182

    Prietocol,nuestro conflicto tiene sus particularidades en las cuales el ejercito se volvió mas a la defensiva que a la ofensiva, en las poblaciones cercanas a la montaña que es buena parte en donde suceden las escaramuzas y ataques de las FARC, son los puntos preferidos para llevar el terror y desolación desde las montañas hacia las planicies donde se concentra el casco urbano, que es casi toda la zona andina; qué hacen estos rufianes desde lo alto de las montañas: lanzan morteros, cilindros bombas, que asi diga que son artesanales tienen un poder destructivo y un efecto psicológico aterrador, por experiencia de un casi familiar que murió por los ataques indiscriminados de la demencia de estos bandidos a la población de Suarez departamento del Cauca, lanzaron cilindros explosivos y casi acabaron con todo el pueblo (1998). Ahora observen este video:

    Observen hacia donde señala el artillero y la .50

    http://i.imgur.com/TteYVl6.jpg

    Observen hacia donde dirige los disparos

    http://i.imgur.com/dnYT5kC.jpg

    Observen el cascabel con su cañón de 90 mm

    http://i.imgur.com/wkU1RPM.jpg

    Como los obuses que tiene el ejec no son móviles (la mayoría), pues sumar con nuevos vehículos con cañón de 30mm, mas otro sistema por ahí, ya no la tendrían tan fácil los terroristas.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado

    Un cañon de 30mm permitiría batir con mucha mas potencia y efectividad una posiciónde terroristas ocultos que una .50 sin tener que gastar la mas cara munición de 90mm que por su poder destructivo no es para muchos casos practica, y además es una arma perfectamente valida contra casi todo lo que rueda en un campo de batalla moderno convencional. Con esas dos cosas en mente ¿por que no los tiene el EJC todavía?. El M1117 Pegaso con este tipo de arma también seria un buen reemplazo del Cascavel tanto como vehículo de soporte de fuego a la tropa asi como vehículo de reconocimiento de caballeria; y si la torreta puede llevar ATGM mucho mejor ya va quedando menos en cueros este ejercito pobre.    

  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Los Israelies usan algo mejor desde sus Merkava, es un proyectil que estalla en el aire a una distancia calculada arrojando sobre un gran sectorgran cantidad de metralla capaz de batir 30mts a la redonda, de esta forma un cañon de 120mm puede aun asi ser utilizado contra terroristas en la selva.

    Ojala los que saben mas del tema me ayuden con este tipo de armamento y que tan viable seria para Colombia.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor

    Primero buenasuerte tratando de meter un tanque en la selva...

  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Lo que veo es que necesitan mas M117para transportar personal, que vengan con cañón o sin el es lo de menos, pero que no caigan mas soldados porque siguen usando camiones de estacas... ah los tanques pueden meterse a la selva si no esta muy espesa y el terreno no es muy quebrado... es factible meter uno de estos en la orinoquia. saludos

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Wed, 26 November 2014 #2187

    el unicotanque que yo he visto que han metido en la selva fue el M48 patton y el  M551 sheridan  que era un tanque supremamente liviano por ser hecho el casco de aluminio y fue un total desastre. Colombia esta llena de selvas espesa y terrenos quebrados y es ahi donde se esconde los guerrilleros Colombia tienen una gran necesidad de adquirir MBT pero no para combatir la guerrilla ni meterlos en las selva. eso es tan descabellado como el cuento de la ARC que supuestamente adquirió los U206 para combatir el narcotráfico.


  • CarlosJose
    CarlosJoseForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    silverback escribió:


    el unicotanque que yo he visto que han metido en la selva fue el M48 patton y el  M551 sheridan  que era un tanque supremamente liviano por ser hecho el casco de aluminio y fue un total desastre. Colombia esta llena de selvas espesa y terrenos quebrados y es ahi donde se esconde los guerrilleros Colombia tienen una gran necesidad de adquirir MBT pero no para combatir la guerrilla ni meterlos en las selva. eso es tan descabellado como el cuento de la ARC que supuestamente adquirió los U206 para combatir el narcotráfico.


    Shhhhh no diga nada, que si se enteran para que se compraron los subs los devuelven! 

    :bringit

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 26 November 2014 #2189

    Ningún vehículo blindadoesta para meterlo en la densa selva, de eso no se trata, a lo que voy es a lo que acabo de postear, un ejercito que esta mas condicionado a la defensiva en los cascos urbanos de la zona Andina, por lo menos deben de tener las condiciones mínimas para repeler un ataque terrorista y no es solo ocultarse, transportarse para minimizar las bajas, es también responder con la debida CONTUNDENCIA NECESARIA para ocasionar la mayor cantidad de bajas que se pueda, la FAC también vería con buenos ojos que la infantería se ayude propinando duros golpes mientra llega su apoyo.

  • alfredoaltamar
    alfredoaltamarForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Wed, 26 November 2014 #2190

    Seria bueno ver que la empresa THOR arme algun ejemplar EE-11 con una RWS de esas que estan fabricando para los OPV-80 de la armada, claro esta para una que seautilizada en vehiculos blindados de calibre 20 o 25 mm para ir viendo su desempeño en estos terrenos e irle abriendo la mentalidad de nuestros militares con el uso de este tipo de calibres.

  • F15
    F15Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    josh escribió:


    Ningún vehículo blindadoesta para meterlo en la densa selva, de eso no se trata, a lo que voy es a lo que acabo de postear, un ejercito que esta mas condicionado a la defensiva en los cascos urbanos de la zona Andina, por lo menos deben de tener las condiciones mínimas para repeler un ataque terrorista y no es solo ocultarse, transportarse para minimizar las bajas, es también responder con la debida CONTUNDENCIA NECESARIA para ocasionar la mayor cantidad de bajas que se pueda, la FAC también vería con buenos ojos que la infantería se ayude propinando duros golpes mientra llega su apoyo.

    Los blindados y demás para defender poblaciones puede ser algo exagerado y desproporcionado, o al menos con el ataque promedio de las ​FARC, donde  o se camuflan entre la población civil donde limitan bastante la capacidad de respuesta de las FFAA (derechos humanos y demás), o utilizan viviendas civiles como escudo, y ahí no importa si tienes .50 o 40mm, una reacción desproporcionada podría costar la vida de muchos civiles inocentes. 

    Por otro lado, la otra manera de operar de las FARC es dividirse en pequeños grupos (3, 4, 5 terroristas) para hostigar a la Fuerza Pública, un par de disparos, otro par de cilindros y corra, y de nuevo, una respuesta con todos los medios que mencionan es desproporcionada, y tal vez hasta lenta diría yo. 

    Los medios que mencionan serían completamente útiles a la hora de los desplazamientos en carreteras, ahí si son indispensables los blindados, cañones de 30mm y demás. 


  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Wed, 26 November 2014 #2192
    F15 escribió:


    josh escribió:

    Los blindados y demás para defender poblaciones puede ser algo exagerado y desproporcionado, o al menos con el ataque promedio de las ​FARC, donde o se camuflan entre la población civil donde limitan bastante la capacidad de respuesta de las FFAA (derechos humanos y demás), o utilizan viviendas civiles como escudo, y ahí no importa si tienes .50 o 40mm, una reacción desproporcionada podría costar la vida de muchos civiles inocentes. 

    F15 escribió:


    Por otro lado, la otra manera de operar de las FARC es dividirse en pequeños grupos (3, 4, 5 terroristas) para hostigar a la Fuerza Pública, un par de disparos, otro par de cilindros y corra, y de nuevo, una respuesta con todos los medios que mencionan es desproporcionada, y tal vez hasta lenta diría yo. 

    Los medios que mencionan serían completamente útiles a la hora de los desplazamientos en carreteras, ahí si son indispensables los blindados, cañones de 30mm y demás. 


    ¿Exagerado? ¿por que ha de ser exagerado? usted solo menciona una circunstancia entre muchas, ¿como va a ser inutiles estos medios, que no vio el video que puse?, ese video es una circunstancia diferente a la que usted plantea, y no por ello se puede calificar de completamente inútiles, lo que usted plantea es la ausencia de la inteligencia y contrainteligencia para que las milicias urbanas de esos terroristas no se infiltren en la población civil, tambien hasta las propias barbas del mismo ejercito-policia y luego pasa lo que pasa, eso es otro hablar, es otra manera de hacer guerra.

  • F15
    F15Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    josh escribió:


    F15 escribió:


    josh escribió:

    Los blindados y demás para defender poblaciones puede ser algo exagerado y desproporcionado, o al menos con el ataque promedio de las ​FARC, donde o se camuflan entre la población civil donde limitan bastante la capacidad de respuesta de las FFAA (derechos humanos y demás), o utilizan viviendas civiles como escudo, y ahí no importa si tienes .50 o 40mm, una reacción desproporcionada podría costar la vida de muchos civiles inocentes. 

    F15 escribió:


    Por otro lado, la otra manera de operar de las FARC es dividirse en pequeños grupos (3, 4, 5 terroristas) para hostigar a la Fuerza Pública, un par de disparos, otro par de cilindros y corra, y de nuevo, una respuesta con todos los medios que mencionan es desproporcionada, y tal vez hasta lenta diría yo. 

    Los medios que mencionan serían completamente útiles a la hora de los desplazamientos en carreteras, ahí si son indispensables los blindados, cañones de 30mm y demás. 


    ¿Exagerado? ¿por que ha de ser exagerado? usted solo menciona una circunstancia entre muchas, ¿como va a ser inutiles estos medios, que no vio el video que puse?, ese video es una circunstancia diferente a la que usted plantea, y no por ello se puede calificar de completamente inútiles, lo que usted plantea es la ausencia de la inteligencia y contrainteligencia para que las milicias urbanas de esos terroristas no se infiltren en la población civil, tambien hasta las propias barbas del mismo ejercito-policia y luego pasa lo que pasa, eso es otro hablar, es otra manera de hacer guerra.

    Una circunstancia que se presenta en la mayoría de los casos, FARC usando civiles como escudos, pueblos indígenas, casas de campesinos, en fin, prueba repeler un hostigamiento de las FARC con un cañón de 30mm en medio de un pueblo, luego piensa en el daño colateral que puede causar. 

    Ahí hay un claro ejemplo de lo que digo, edificaciones civiles, presencia de civiles, y guerrilleros usando civiles como escudos.

    Ahora, no empecemos cambiando las cosas, yo en ningún momento dije que fueran inútiles, solo que hay situaciones mas adecuadas para el tipo de vehículos que sugieres, como los desplazamientos, en los desplazamientos un blindado con un cañón de 30mm podría repeler sin mayor problema un ataque de las FARC. Donde básicamente lo que suelen hacer es dejar una carga a un lado de la carga, detonarla y asesinar a los uniformados antes que estos puedan responder. Ahí es donde todo lo que sugieren serviría de maravilla. 


  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado

    Mmmm... F-15, creo que tu mismo estas ignorando algunas cosas que incluso resaltan bien el el video que nos trae Josh.

    La defensa de poblaciones con medios blindados no es algo que se haga desde adentro del pueblo ¿porque? pues porque no hay como poner un pelotón de blindados por cada pueblo y porque la presencia de blindados en los pueblos bien hace por sabotear los intentos de ataque ya que al menos si el ataque se ejecuta con los blindados (se puede ver en el vídeo) lo que van a mamar es plomo y la tropa con un vehículo blindado y artillado apoyándolosles terminan ganando por reacción.

    Otra cosa que se ve en el vídeo es el hueco grandisimo entre las .50 y el cañon de 90mm, la primera tiene buena dispersion y el segundo gran pegada pero asi también la primera pega poco y tiene el segundo baja cadencia y demasiada pegada. El cañon de 30mm bien puede llenar ses hueco y complementarlos a los dos primeros, eso ya se explico. Pero lo que no se dijo fue que armas como esa pueden venir con diferentes clases de municiones, visores termas muy modernos y todo sobre torretas eléctricas muy precisas en comparación con lo que tenemos ahora, el ojimetro que le dicen, por lo que un cañon mediano moderno puede ser muy versátil.

    Por ultimo el terrorista puede moverse oculto, atacar rápido y huir asi como escudarse entre los civiles. Pero no puede hacer las tres cosas al tiempo. En cambio con mejores blindados el ejercito puede patrullar mejor para bloquear los movimientos sobre vías terrestres, puede contraatacar rápido y fuerte, y también puede ejercer mucha presión sicológica y sensación de seguridad con la gente que se puede revertir en colaboración mas frecuente. Entonces ¿cual es tu idea? que porque el ejercito llegue a tener mejores blindados ahora ¿va a demoler pueblos? ósea, yo se que tampoco es que sean mano de seda con las vainas, pero tampoco son tan brutos.   

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Thu, 27 November 2014 #2195

    por eso es quegeneralmente los blindados traen varios tipos de armas una de mayor calibre para grandes distancias y blancos duros y otra de menor calibre para distancias cortas o blancos blandos. por este motivo es que  se  ven tanques dentro de la ciudades en combate urbano pero en estos casos casi siempre usan la coaxial de 7.62 o la manual de calibre .50. lo mismo sucede con los blindados con cañones de 20,25 ,30 o mas calibres en determinados escenarios solo utilizan la ametralladora coaxial o manual de 7.62.

    para el caso concreto de Colombia sucede igual con los cascavel a veces si la distancia y el escenario lo permite usan su arma principal de 90mm en otros casos y escenarios la de 7.62. los m1117 con torretas dobles usan la 50 o la granada de 40mm contra algunos blancos a determinadas distancias pero seria una locura utilizar el MK19 dentro de una población o incluso la calibre .50 y en estos casos casi siempre tiene que operar solo la infantería con sus armas ligeras.

    por eso  uno ve en algunas tomas como los blindados no disparan en absoluto  y solo estan estáticos sirviendo de protección a las tropas porque el riesgo  de daño colateral es demasiado alto  

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Thu, 27 November 2014 #2196
    silverback escribió:


    por eso es quegeneralmente los blindados traen varios tipos de armas una de mayor calibre para grandes distancias y blancos duros y otra de menor calibre para distancias cortas o blancos blandos. por este motivo es que  se  ven tanques dentro de la ciudades en combate urbano pero en estos casos casi siempre usan la coaxial de 7.62 o la manual de calibre .50. lo mismo sucede con los blindados con cañones de 20,25 ,30 o mas calibres en determinados escenarios solo utilizan la ametralladora coaxial o manual de 7.62.

    para el caso concreto de Colombia sucede igual con los cascavel a veces si la distancia y el escenario lo permite usan su arma principal de 90mm en otros casos y escenarios la de 7.62. los m1117 con torretas dobles usan la 50 o la granada de 40mm contra algunos blancos a determinadas distancias pero seria una locura utilizar el MK19 dentro de una población o incluso la calibre .50 y en estos casos casi siempre tiene que operar solo la infantería con sus armas ligeras.

    por eso  uno ve en algunas tomas como los blindados no disparan en absoluto  y solo estan estáticos sirviendo de protección a las tropas porque el riesgo  de daño colateral es demasiado alto  

    Lo has resumido bien Silverback a mayor distancia del enemigo astan los cañones apoyados por artillería antiaérea, para distancias cortas en las cuales los terroristas se infiltran entre los civiles pues las armas cortas, a F15 se le olvida que los mismos vehiculos blindados con cañones sirven para que la fuerza publica se proteja de lo que les lancen los terroristas o por lo menos minimicen las bajas, por eso es necesario contar con varios vehículos blindados apoyados entre si y no seguir dependiendo de estructuras endebles como refugio.

  • Daniel_Vega
    Daniel_VegaForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    silverback escribió:


    el unicotanque que yo he visto que han metido en la selva fue el M48 patton y el  M551 sheridan  que era un tanque supremamente liviano por ser hecho el casco de aluminio y fue un total desastre. Colombia esta llena de selvas espesa y terrenos quebrados y es ahi donde se esconde los guerrilleros Colombia tienen una gran necesidad de adquirir MBT pero no para combatir la guerrilla ni meterlos en las selva. eso es tan descabellado como el cuento de la ARC que supuestamente adquirió los U206 para combatir el narcotráfico.

    le repito, estos son factibles de meterlos en la orinoquia.... en la guajira... son ejemplos de lugares donde pueden ir estos bichos. saludos

  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado

    Pues señores prefiero un Merkava con esa munición atacando a las montañas que un Cascavel.

    Osea que por que los tanques según uds no entran a la selva entonces no pueden entrar en combate con los terroristas???? Pffffffff y pensar que esa es la misma mentalidad que tanto critican.

  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Fri, 28 November 2014 #2199

    Por supuesto partidade mediocres no ser capaces de meter un tanque de 60 toneladas en el terreno blando De la selva solo porque no existen carreteras o no se pueden mover por aire los tanques. De verdad que los militares se han vuelto todas unas nenasas

    Editado por silverback on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    silverback escribió:


    Por supuesto partidade mediocres no ser capaces de meter un tanque de 60 toneladas en el terreno blando De la selva solo porque no existen carreteras o no se pueden mover por aire. De verdad que los militares se ha vuelto todas unas nenasas

     

    De enterrarse, todos los MBT se entierran o atascan y eso puede pasar en cualquier lado. Sólo que en la selva y en las llanuras inundadas hay más posibilidades de quedarse atascado.

  • wilderbjj
    wilderbjjForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
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