La verdad creo que la mejor plataforma motorizada del mundo es la rusa; con excepcion de su armadura la mobilidad que tiene es muy impresionante.
La torreta rusa NO tiene mucho BLINDAJE pues la mayor parte de su proteccion es armadura reactiva al igual que el T-99 chino, pero este ultimo es mas pesado.
Al parecer los chinos han mejorado la armadura y sus sistemas de guerra electronica, NORINCO hoy por hoy es una de las empresas mas pujantes de la industria, pero no termina de convencerme, pues bien parece que en general los chinos son buenos para el plagio intelectual y poco desarollan por su cuenta.
Ahora el T-90 MS Tagil cuenta con el sistema ARENAS un sistema de proteccion activa, que recien encuentro en la web vean ustedes mismos.
Se dispara una especie de plato en forma Vertical y luego este detona el RPG.
si un tanque es golpeado por un proyectil de 125mm o un misil lahat a la tripulacion poco o nada le va ha importar si el tanque que se los disparo es un "original" o un plagio
Resulta querido silverback que la mayoria de los desarrollos en blindajes han sido corregidor sobre la marcha, caso del Merkava IV donde los golpes les han enseñado sus falencias, para ser corregidas; cuando una maquina de guerra nunca a estado en un conflicto o enfrentamiento, no se puede comprobar de forma absoluta su capacidad.
los Alemanes hicieron mejoras significativas con el LEO 2A5 /6 en el blindaje de la torreta disparandole a un LEO con otro mismo, actualmente la velocidad del muzzler del Cañon de 120 mm Rheinmetall L55, es mayor que cualquier otro cañon de MBT construido en el mundo, lo que significa que su capacidad de penetracion es la mayor de cualquiera en el mercado, por eso existen tantos cañones Homologados del L55 asi como del L44 su hermano menor.
M1 Abrams -> General Dynamics Land Systems -> United States -> M256 L/44 -> Usuarios: Australia, Egypt, Iraq, Kuwait, Saudi Arabia
Type 90 -> Mitsubishi Heavy Industries -> Japan ->Rheinmetall 120 mm L/44
K1A1 -> Hyundai Rotem -> South Korea - > KM256 -> Korea
Quien Hace los DESARROLLOS normalmente es quien ANALIZA saca las conclusiones que llevan a MEJORAR un producto, asi mismo pueden encontrar el PUNTO DEBIL que otros NO han encontrado con ciertos problemas.
Es Igual a quien copia en el colegio la tarea y despues le preguntan por sus opiniones y/o analisis de forma ORAL, si desconoce el porque, solo puede dar explicaciones sin fundamento.
los chinos no es el primer tanque que hacen, llevan décadas comprando y haciendo desarrollos propios asi que de blindajes deben saber ademas de tener una oferta de blindados gigantesca y no solo han tomado tecnologia rusa si no que han sabido mezclarla con tecnologías de occidente. los chino han plagiado muchas patentes pero tambien han comprados muchas y trabajado con muchas empresa occidentales asi que eso de que solo saben copiar es un mito.
Pues los chinos tendrán que hacer pruebas muy exhaustivas a su productos en mención vs fabricantes que hace rato gozan de un prestigio logrado a través de los años de desarrollo y mejoramiento de sus productos, alguna vez leí en un articulo y si me lo piden pues tocara traerlo, donde dice que la política china esta cambiando su concepto de manufacturar piezas militares con estándares iguales de la fuerte competencia a nivel mundial, PERO se han dado cuenta (apenas como que lo descubrieron) que el factor humano es la piedra angular de tan anhelada dicha. Entonces deben o mejor tienen que contratar personal muy calificado en varios campos de la ingeniería y técnicos muy versados en la materia; esto implica mejores salarios, mejores condiciones laborales, incrementando obviamente el costo del producto final a sus clientes, se dieron cuenta que un empleado mejor pago y contento puede dar mejor rendimiento en las tareas encomendadas que tener unos pobres esclavos jornaleros que apenas ganan para comer. CAPITALISMO mas vivo que nunca en China, parece mentira!
y eso es algo normal en la economia globalizada, solo falta ver el tanque Tururco Altay que supuestamente los militares colombianos estuvieron viendo, este utiliza el chasis del K2 el motor y el cañon Aleman y la electronica Turca, entonces podríamos decir que los turcos son unos copiones que no desarrollan nada y que los mas probable es que el producto sea malo? yo en lo personal a no tener nada prefiero que al menos se compraran unos cuantos de estas copias Chinas
Con toda la demora que ha surgido respecto a la adquisición de un buen MBT… pienso que cuando se compre este, será de los mejores… lo que no me imagino es ¿cuando?.
El dilema es que NORINCO basa su tecnologia partiendo desde los MBT RUSOS que NO han tenido mejoras significativas en las ultimas decadas, solo pocas actualizaciones.
La diferencia con los Turcos y Koreanos es que ellos SI, pagaron licencias. El Blindaje que Corresponde al M1A1/K1A1, El Cañon Rheinmetall 120 mm, la Unidad de Propulsion MTU Alemana, Al adquirir las licencias obtienen los datos e informacion para integrarles con propia tecnologias Y Korea ES actualmente el pais lider en produccion de innovacion tecnologica bien sean dispositivos electronicos, Radares, Telefonos mobiles, TV LED, Dispositivos de Vision Nocturna, Misiles y Torpedos.
Adquirir una licencia es muy costoso pero resulta beneficioso para la industria y el comercio.
Ahora Dime cuantos Telefonos mobiles chinos has comprado y cuantos son desarrollados alla mismo?
Pero para llegar a las ligas mayores deben pasar por un proceso de mercado libre en el cual la estructura socio-politica y económica debe dar cambios SUSTANCIALES, en eso a ellos todavía les falta, ademas tiene que posicionar sus productos en un mercado ya maduro creado varios años antes que se decidieran abrirse a el; donde sus competidores le llevan ventaja, esto pasa como las marcas de la bebida o de la marca deportiva mas popular que todos sabemos y que los chinos con toda la tecnología e industria no han podido igualar o superar, porque tienen que aprender mucho de los guros del mercadeo, de las ventas y el servicio.
China predica la politica de la Doble Via en otras palabras comunismo interno y capitalismo de mercado para su comercio exterior esto es lo que ha puesto a china en las ultimas decadas en la vanguardia economica mundial y de la globalizacion.
China predica la politica de la Doble Via en otras palabras comunismo interno y capitalismo de mercado para su comercio exterior esto es lo que ha puesto a china en las ultimas decadas en la vanguardia economica mundial y de la globalizacion.
En otras cosas o actividades de la producción es competitiva, pero en el sector defensa no se ha afianzado mejor en el mercado todavía, necesita gozar mas de credibilidad o confianza y eso no se logra de la noche a la mañana. Entonces ya se plantearon el dilema: fabricar productos baratos de mala calidad y contratos de personal no idóneo o fabricar producto de mejor calidad con personal calificado y mejores condiciones laborales.
Los productos chinos son buenos tampoco hay que ser tajantes y tildarlos de malos, imagínate un EJC armados con MBT 2000 o incluso el nuevo MBT 3000, acuerdense que ellos están compitiendo con USA en todos los aspectos y el mercado de armas no es la excepción y por ello los chinos se esfuerzan cada día más en sus productos.
Los productos chinos son buenos tampoco hay que ser tajantes y tildarlos de malos, imagínate un EJC armados con MBT 2000 o incluso el nuevo MBT 3000, acuerdense que ellos están compitiendo con USA en todos los aspectos y el mercado de armas no es la excepción y por ello los chinos se esfuerzan cada día más en sus productos.
Saludos
Los que se cuestionan ese dilema son los propios chinos, es como los medicamentos genéricos del mercado se asevera que poseen el mismo principio activo que los de marca u originales, pero por alguna razón son mas baratos, entonces el publico decide por costo y beneficio que le sienta mejor.
que los chinos no son buenos vendiendo armas? pero si ya estan a punto de desbancar a los franceses como el tercer exportador mundial de armas, los Chinos venden armas como si fuera pan caliente http://www.globaltimes.cn/content/849186.shtml#.Uzw4K_TuLqU
Mi estimado Siverback una cosa es vender por volúmenes o producción, en eso nadie cuestiona la capacidad china, pero otra cosa es la alta calidad competitiva de los países occidentales, si bien Rusia y China venden en mayor volumen, occidente contando con EEUU y Canadá es superior en facturación. Pero como el tema se desbordo en off topic hasta aquí llego yo.
No juvinao no compiten con sus MBT compiten por el mercado $.$, el dinero es lo que los mueve, tienen tantas armas y tanta gente que pueden invadir un pais y aniquilarlos con navajas del bolsillo.
Asi que usan como estrategia al igual que los rusos ataques de masa/ enjambres sobre la calidad, sabemos que eso funciona con quienes producen la tecnologia, pero para quienes la compran se perjudican por su relacion costo/efectividad.
Mientras un MBT RUSO/CHINO usan su cañon de menor velocidad de muzzler (Requiere menos complejidad en su fabricacion Y podria ser mas Duradero) con municion tipo HEAT, ASI lo Hacian los Ingleses con Challenger 2 y la municion conocida como SQUASH. http://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head
Resulta que ahora recubren la parte interna del MBT donde se aloja la tripulacion con kevlar y otros materiales para evitar muertes por la onda explosiva, YA que Existe una BAJA POSIBILIDAD de PENETRAR el BLINDAJE, esto hace que su municion resulte como un ESCUPITAJO DE FUEGO sin Neutralizar el MBT pero si muy posiblemente sus sensores.
el dilema entonces vendria a ser quien ve a aquien primero y dispara. OPTICA!
todo es realtivo, un t90m va aser superior a un leopr4ad 2A4 sin ningun paquete de modernizacion, los rusos y los chnos no se han quedado dormidos en los laureles han modernizado sus tanque a medida que pasa el tiempo, por supuesto tambien conservan algunas unidades antiguas y desfasadas tecnologicamente, pero desde la caida de la URSS occidente viene dando gran cantidad de tecnologias tanto a los rusos como a los chinos porque estos tienen el dinero para pagarlas (china es uno de los mayores prestamistas del mundo) que los Chinos no son capaces de producir algo de calidad? pero si fueron capaces haste de meterles sus partes al F35! los chinos y los Rusos venden lo que usted este dispuesto a pagar, el cliente decide si compra barato y desfasado o mas costoso y modernos
El T-90 MS "TAGIL" es una modernizacion/OVERHAULING/ACTUALIZACION que viene del T-72->T-90 asi que empezaste con pie izquierdo.
Existen diferencias en especial la torreta y su nueva disposicion del ladrillos de armadura reactiva, sistema intregado de BMS (Battle Management System) navegador innercial, pero no mencionaron GPS.
Casi todos los MBT con sistemas occidentales si tienen GPS y BSM (Battle Management System) con IFF (Identication Friendly or Foe) los Rusos recien estan implementando estas doctrinas pre-concebidas hace mucho por los tanques de occidente.
NO me malinterpretes Silver Yo admiro el T-90 MS me recuerda al fusil AK-47 es simple y confiable, pero por si solo no puede hacer mucha diferencia, Un MBT es una suma de muchas tecnologias, No podemos aplicar el mismo concepto de estrategico de Macro para un conflicto posible, debemos tener calidad sobre/cantidad, eso les quedo muy claro a los señores de la FAC despues de conocer el UH-60 BlackHawk.
Comentarios
La torreta rusa NO tiene mucho BLINDAJE pues la mayor parte de su proteccion es armadura reactiva al igual que el T-99 chino, pero este ultimo es mas pesado.
Al parecer los chinos han mejorado la armadura y sus sistemas de guerra electronica, NORINCO hoy por hoy es una de las empresas mas pujantes de la industria, pero no termina de convencerme, pues bien parece que en general los chinos son buenos para el plagio intelectual y poco desarollan por su cuenta.
Ahora el T-90 MS Tagil cuenta con el sistema ARENAS un sistema de proteccion activa, que recien encuentro en la web vean ustedes mismos.
Se dispara una especie de plato en forma Vertical y luego este detona el RPG.
los Alemanes hicieron mejoras significativas con el LEO 2A5 /6 en el blindaje de la torreta disparandole a un LEO con otro mismo, actualmente la velocidad del muzzler del Cañon de 120 mm Rheinmetall L55, es mayor que cualquier otro cañon de MBT construido en el mundo, lo que significa que su capacidad de penetracion es la mayor de cualquiera en el mercado, por eso existen tantos cañones Homologados del L55 asi como del L44 su hermano menor.
Leopard 2 -> Krauss-Maffei -> Germany -> Rheinmetall 120 mm L/44 -> Usuarios: Austria, Canada, Chile, Denmark, Finland, Greece, Netherlands (former), Norway, Poland, Portugal, Singapore, Spain, Sweden, Switzerland, Turkey
Leopard 2A6 Krauss-Maffei Germany Rheinmetall 120 mm L/55 Usuarios: Canada, Finland, Greece, Netherlands, Portugal, Spain
M1 Abrams -> General Dynamics Land Systems -> United States -> M256 L/44 -> Usuarios: Australia, Egypt, Iraq, Kuwait, Saudi Arabia
Type 90 -> Mitsubishi Heavy Industries -> Japan ->Rheinmetall 120 mm L/44
K1A1 -> Hyundai Rotem -> South Korea - > KM256 -> Korea
Altay -> Otokar -> Turkey ->MKEK 120mm L/55 ->Turkey
Y aunque los israelies no lo admiten sus propios MBT MERKAVA usan una copia del L/44
http://en.wikipedia.org/wiki/Merkava
http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120_mm_gun
http://es.wikipedia.org/wiki/IMI_MG251
Quien Hace los DESARROLLOS normalmente es quien ANALIZA saca las conclusiones que llevan a MEJORAR un producto, asi mismo pueden encontrar el PUNTO DEBIL que otros NO han encontrado con ciertos problemas.
Es Igual a quien copia en el colegio la tarea y despues le preguntan por sus opiniones y/o analisis de forma ORAL, si desconoce el porque, solo puede dar explicaciones sin fundamento.
La diferencia con los Turcos y Koreanos es que ellos SI, pagaron licencias. El Blindaje que Corresponde al M1A1/K1A1, El Cañon Rheinmetall 120 mm, la Unidad de Propulsion MTU Alemana, Al adquirir las licencias obtienen los datos e informacion para integrarles con propia tecnologias Y Korea ES actualmente el pais lider en produccion de innovacion tecnologica bien sean dispositivos electronicos, Radares, Telefonos mobiles, TV LED, Dispositivos de Vision Nocturna, Misiles y Torpedos.
Adquirir una licencia es muy costoso pero resulta beneficioso para la industria y el comercio.
Ahora Dime cuantos Telefonos mobiles chinos has comprado y cuantos son desarrollados alla mismo?
Pero para llegar a las ligas mayores deben pasar por un proceso de mercado libre en el cual la estructura socio-politica y económica debe dar cambios SUSTANCIALES, en eso a ellos todavía les falta, ademas tiene que posicionar sus productos en un mercado ya maduro creado varios años antes que se decidieran abrirse a el; donde sus competidores le llevan ventaja, esto pasa como las marcas de la bebida o de la marca deportiva mas popular que todos sabemos y que los chinos con toda la tecnología e industria no han podido igualar o superar, porque tienen que aprender mucho de los guros del mercadeo, de las ventas y el servicio.
En otras cosas o actividades de la producción es competitiva, pero en el sector defensa no se ha afianzado mejor en el mercado todavía, necesita gozar mas de credibilidad o confianza y eso no se logra de la noche a la mañana. Entonces ya se plantearon el dilema: fabricar productos baratos de mala calidad y contratos de personal no idóneo o fabricar producto de mejor calidad con personal calificado y mejores condiciones laborales.
Saludos
Los que se cuestionan ese dilema son los propios chinos, es como los medicamentos genéricos del mercado se asevera que poseen el mismo principio activo que los de marca u originales, pero por alguna razón son mas baratos, entonces el publico decide por costo y beneficio que le sienta mejor.
http://www.globaltimes.cn/content/849186.shtml#.Uzw4K_TuLqU
Un saludo
Asi que usan como estrategia al igual que los rusos ataques de masa/ enjambres sobre la calidad, sabemos que eso funciona con quienes producen la tecnologia, pero para quienes la compran se perjudican por su relacion costo/efectividad.
Mientras un MBT RUSO/CHINO usan su cañon de menor velocidad de muzzler (Requiere menos complejidad en su fabricacion Y podria ser mas Duradero) con municion tipo HEAT, ASI lo Hacian los Ingleses con Challenger 2 y la municion conocida como SQUASH.
http://en.wikipedia.org/wiki/High-explosive_squash_head
Resulta que ahora recubren la parte interna del MBT donde se aloja la tripulacion con kevlar y otros materiales para evitar muertes por la onda explosiva, YA que Existe una BAJA POSIBILIDAD de PENETRAR el BLINDAJE, esto hace que su municion resulte como un ESCUPITAJO DE FUEGO sin Neutralizar el MBT pero si muy posiblemente sus sensores.
el dilema entonces vendria a ser quien ve a aquien primero y dispara. OPTICA!
Existen diferencias en especial la torreta y su nueva disposicion del ladrillos de armadura reactiva, sistema intregado de BMS (Battle Management System) navegador innercial, pero no mencionaron GPS.
Casi todos los MBT con sistemas occidentales si tienen GPS y BSM (Battle Management System) con IFF (Identication Friendly or Foe) los Rusos recien estan implementando estas doctrinas pre-concebidas hace mucho por los tanques de occidente.
NO me malinterpretes Silver Yo admiro el T-90 MS me recuerda al fusil AK-47 es simple y confiable, pero por si solo no puede hacer mucha diferencia, Un MBT es una suma de muchas tecnologias, No podemos aplicar el mismo concepto de estrategico de Macro para un conflicto posible, debemos tener calidad sobre/cantidad, eso les quedo muy claro a los señores de la FAC despues de conocer el UH-60 BlackHawk.
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