Aqui se tienen: nimrod, spike y tow, sin ofender prieto los misiles rusos tienen muy buena propulsión pero no son precisamente conocidos por su efectividad
Se me escapa alguno?
de que hablas pana, se nota que no conoces la historia de las armas AT... los misiles AT rusos son de los que mas tanques han puesto fuera de servicio desde que se inventaron estas armas, son de los pioneros en el desarrollo de armas en doble tanden también en lanzamiento de helos de ataque junto a los gringos y hasta el tremenda mente protegido merkava sucumbió ante misiles 9M133 Kornet y lanzacohetes RPG-29 en las guerras del libano, o el desempeño del misil ataka en chechenia con una taza de efectividad de mas del 90%...osea dudar de su efectividad es como decir que los miles de hombres que murieron por su causa nunca existieron
o por ejemplo la efectividad de la artillería guiada de 152, en la guerra Kargil la india dio mucho crédito de su victoria el uso de designadores laser y el uso de la municiono de 152mm Krasnopol para enterrar vivos a los pakistanies que se atrincheraban en cuevas a mas de 5000mt de altura..
osea pana de las historia de estas armas me las se de memoria, no es de ahorita que estoy en foros militares y tenemos como comparar porq también tenemos misiles AT israelies, ustedes tienen buenas armas AT pero aquí también hay y no solo en misiles si no en artillería y misiles aire superficie
Colombia ya tiene medios AT superiores a los Venezolanos , lo que no tiene es MBT y con solo medios AT no es suficiente
bueno si algo tiene razón es que con medios AT no es suficiente para detener un ataque blindado, pero eso de que Colombia tiene medios superiores AT no lo creo, Venezuela tiene armas antitanque de 8km de alcance lanzadas desde helos de ataque, misiles antitanque usados por infantería, misiles AT disparados por BMP-3, munición de artillería guiada de mas de 20km de 152mm y 120mm y lo mas seguro es que el smerch traiga el cohete con submuniciones guiadas antitanque de 90km de alcance, sin mencionar que los su30 tienen dos tipos de misil aire superficie KH-29, también amigo shogun al parecer ya llego algo que estábamos esperando pero que mejor espero que se tengan fotos para ya hacerlo publico en el foro, ya sabes que aquí lo que vale es eso de foto mata rumor....
ademas de un montón de armas no guidas antiblindado
Aqui se tienen: nimrod, spike y tow, sin ofender prieto los misiles rusos tienen muy buena propulsion pero no son precisamente conocidos por su efectividad
Se me escapa alguno?
Venezuela tiene medios AT y muy seguramente gran cantidad de lanzagranadas AT , pero no tiene calidad en medios que yo sepa ni el Kornet ni el Metis los tienen , solamente como medio ATGM tienen el Ataka y no es mejor que por ejemplo el Spike NLOS , las submuniciones de cualquier sistema de artilleria no las metas por entonces los lanzacohetes de los arpias con cabezas antiblindado tambien las metemos como medios AT.
El hecho es que el mejor medio AT es un buen MBT y eso tiene Venezuela en dos modelos diferentes y con eso nos aniquila por muchos medios AT que tengamos
La calidad de los AT rusos es regular.....las mismas fuerzas rusas han manifestado esta procupación...ojala Venezuela tenga bastante de estas armas y compren más.....solo espero que no se las sigan enviando a los asesinos de las farc..Prietocol y Clark se ve que pertenecen al ejercito de venezuela, cumpliendo no se sabe que misión en este foro...saludos
Los medios antitanque colombianos son mejores, si, EN ESTA HIPOTESIS: faltaría ver el número y sobre todo la estrategia para bloquear o frenar una avanzada de 100 T 72 y unos 250 blindados y otros vehículos en pleno desierto, me imagino que se debería tener la capacidad de lanzar por lo menos 50 Spike NLOS al mismo tiempo y los medios para guiarlos, aparte de sendos disparos de Nimrod dando garrote, y porque no los Delilah martillando antes desde mas de 100 Km, mmm, creo que a ese nivel no se ha llegado aún, esta en proceso, URGEN los MBTs, porque si eso falla son lo único real para enfrentar tal amenaza.
Venezuela tiene medios AT y muy seguramente gran cantidad de lanzagranadas AT , pero no tiene calidad en medios que yo sepa ni el Kornet ni el Metis los tienen , solamente como medio ATGM tienen el Ataka y no es mejor que por ejemplo el Spike NLOS , las submuniciones de cualquier sistema de artilleria no las metas por entonces los lanzacohetes de los arpias con cabezas antiblindado tambien las metemos como medios AT.
bueno shogun en algunas cosas se nota que sabes pero en otras cosas estas pelando bola, el nlos spike no es un misil antitanque en el sentido de la palabra no es un arma especializada para destruir tanques, aunque puede hacer esa tarea asi como atacar infantería, el ataka es un medio especializado antitanque con carga hueca doble en tanden, no puedes meter toda la artillería en esa olla como arma antitanque, la artillería venezolana de 152mm usa el proyectil guiado por láser krasnopol y uno de sus usos es para atacar formaciones blindadas( los cohetes del arpia no son guiados), el smerch puede usar el cohete 9M55K1 que usa submuniciones guiadas antitanque estas pesan 15 kg cada una, cuentan con un buscador infrarrojo de dos bandas.
no tenemos solo el ataka, también usamos el IMI Mapats II y el misil 9M117M1-3 Bastion con 4.5km de alcance y cabeza doble tanden..
osea hasta ahora contamos con mayor alcance, mayor capacidad de penetración y mas plataformas antitanque en aire y tierra
ustedes tienen el NIMROD, TOW, Spike-LR, no meto en spike NLOS porq es un arma que no esta en Colombia.
prieto no mezclo los valores estadisticos, una cosa es derrivar o neutralizar el objetivo y otra la probabilidad de neutralizacion por un solo ataque (eso se llama efectividad) estas mezclando ataque macro con ataque micro.
en este caso efectividad es cuando se cumple con la neutralizacion del objetivo con una menor cantidad de elementos y esto es aplicado en colombia.
Dicho de otra manera si disparas 100 cartuchos, pero en 25 NO se disparan el proyectil su confiabilidad es de 75%. Aqui se afecta la efectividad pues son proporcionales.
los sistemas AT citados son de los 90's; si la municion se almacena en espera de ser usada, con el paso de los años esta no mejora y este tema siempre ha sido la piedra en el zapato de la municion rusa.
Con respecto a la artilleria auto propulsada rusa, mis respetos es muy versatil y en rusia realizan un concurso bastante peculiar de disparo de artilleria a calculo humano que me resulto muy impresionante. ax^2+1
La calidad de los AT rusos es regular.....las mismas fuerzas rusas han manifestado esta procupación...ojala Venezuela tenga bastante de estas armas y compren más.....solo espero que no se las sigan enviando a los asesinos de las farc..Prietocol y Clark se ve que pertenecen al ejercito de venezuela, cumpliendo no se sabe que misión en este foro...saludos
Es que las farc se crearon por la culpa de Venezuela verdad? VENEDEPENDECIA eso es lo que tienes tu.
La calidad de los AT rusos es regular.....las mismas fuerzas rusas han manifestado esta procupación...ojala Venezuela tenga bastante de estas armas y compren más.....solo espero que no se las sigan enviando a los asesinos de las farc..Prietocol y Clark se ve que pertenecen al ejercito de venezuela, cumpliendo no se sabe que misión en este foro...saludos
Es que las farc se crearon por la culpa de Venezuela verdad? VENEDEPENDECIA eso es lo que tienes tu.
saludos
ha entoces usted los terroristas de las farc no son recibidos como reyes en venezuela?? va a negar que venezuela los provee de armas y de pertrechos?''' ver a timochenko con un uniforme de ejercito venezulano le parece que es mero cuento???' hay que ser menos hipocrita y aceptar las vainas como son VENEZUELA ACOGE A LAS FARC
Dicho de otra manera si disparas 100 cartuchos, pero en 25 NO se disparan el proyectil su confiabilidad es de 75%. Aqui se afecta la efectividad pues son proporcionales.
los sistemas AT citados son de los 90's; si la municion se almacena en espera de ser usada, con el paso de los años esta no mejora y este tema siempre ha sido la piedra en el zapato de la municion rusa.
la verdad no entiendo mucho a que te refieres, solo te digo que las armas AT rusas son las que mas se han usado desde que finalizo la IIGM y son las que mas bajas han causado, Venezuela no compro misiles de los 90, compramos versiones de ultima generacion derivadas de otros modelos y son nuevas de paquete, y si te refieres a que se dañan con los años pues dicelos a los peruanos que usan AT-3 sagger de hace décadas y funcionan al igual que en conflictos como el libano, irak, afganistan...
nosotros tenemos como comparar porq usamos armas de oriente y occidente incluyendo israelies y esa es una de nuestras ventajas
Pues para mí es muy clara la información de qué hace el NLOS:
Multi-propósito, es decir, sirve para atacar cualquier objetivo terrestre y naval. Y eso incluye Smerch, Buk, Grad, MBT rusos y cuanta cosa se le aparezca en frente. ¿O es que el misil va a preguntar o pedir permiso para destruir blancos?, ¿o los armamentos y objetivos que se tengan en Venezuela son a prueba del NLOS?
La calidad de los AT rusos es regular.....las mismas fuerzas rusas han manifestado esta procupación...ojala Venezuela tenga bastante de estas armas y compren más.....solo espero que no se las sigan enviando a los asesinos de las farc..Prietocol y Clark se ve que pertenecen al ejercito de venezuela, cumpliendo no se sabe que misión en este foro...saludos
Es que las farc se crearon por la culpa de Venezuela verdad? VENEDEPENDECIA eso es lo que tienes tu.
saludos
ha entoces usted los terroristas de las farc no son recibidos como reyes en venezuela?? va a negar que venezuela los provee de armas y de pertrechos?''' ver a timochenko con un uniforme de ejercito venezulano le parece que es mero cuento???' hay que ser menos hipocrita y aceptar las vainas como son VENEZUELA ACOGE A LAS FARC
Primero vamos a respetar, segundo venezuela no suministra armas a las Farc, ya se demostro que las farc tienen armas, de paises como CHINA, USA, RUSIA, BRASIL, PERU, VENEZUELA Y no podia faltar COLOMBIA, es mas facil hecharle la culpa a los demas que a uno mismo, eso de las farc es su problema osea de Colombia, que los paises vecina peguemos por un problema que no es nuestro ya es otra cosa, como ya lo manifesto una vez mi amigo Prietocol, no es chavista y yo tampoco, eso no quiere decir que voy aceptar que nos hechen la culpa de su problema interno.
Un poco de off topic, es como el problema limitrofe con Nicaragua despues que perdieron la culpa se la quieren hechar a todo el mundo, a mi manera de ver la culpa es de Colombia por que de un principio no debia aceptar ir a tribunales y resolver su problema de manera directa si Nicaragua no queria ya eso es problema de ellos y Colombia seguia con su porcion de mar aun
Hay que reconocer que la cúpula de las FARC y EL ELN se encuentran en Venezuela bajo el amparo del gobierno chavista y mientras siga en el poder estos narcoterroristas seguirán protegidos, y déjenme decirles que ese gobiernucho SÍ hace parte del problema colombiano mientras los tengan como huéspedes de honor y les den apoyo militar, los ríos de sangre no se acabaran en Colombia, es cierto que es un problema interno nuestro reconocido por el mismo estado; con nuestro conflicto interno Venezuela, Nicaragua entre otros quieren pescar en rio revuelto, las cosas hay que llamarlas por su nombre, si los gobernantes de nuestro país no paran en seco esta pésima influencia chavista que mal ejemplariza a la subversión, tendremos que decir que fueron inferiores en su desempeño, por lo tanto será la de éllos la responsabilidad porque fueron inferiores a lo que ordena nuestra constitución y nuestra porque los elegimos, así que cada culpa con su responsable.
A ver, Prietocol. Como sigas así de bravo voy a mandar a prender los Kfir...... Jajaj. No se si tenemos unas cositasmo no que puedan destruir unos tanques Venezolanos o no, pero en las guerras se utiliza el conjunto de las cosas que posee cada pais y el conjunto de las cosas de Venezuela nos borra del mapa. Un abrazo amigo.
Venezuela tiene medios AT y muy seguramente gran cantidad de lanzagranadas AT , pero no tiene calidad en medios que yo sepa ni el Kornet ni el Metis los tienen , solamente como medio ATGM tienen el Ataka y no es mejor que por ejemplo el Spike NLOS , las submuniciones de cualquier sistema de artilleria no las metas por entonces los lanzacohetes de los arpias con cabezas antiblindado tambien las metemos como medios AT.
bueno shogun en algunas cosas se nota que sabes pero en otras cosas estas pelando bola, el nlos spike no es un misil antitanque en el sentido de la palabra no es un arma especializada para destruir tanques, aunque puede hacer esa tarea asi como atacar infantería, el ataka es un medio especializado antitanque con carga hueca doble en tanden, no puedes meter toda la artillería en esa olla como arma antitanque, la artillería venezolana de 152mm usa el proyectil guiado por láser krasnopol y uno de sus usos es para atacar formaciones blindadas( los cohetes del arpia no son guiados), el smerch puede usar el cohete 9M55K1 que usa submuniciones guiadas antitanque estas pesan 15 kg cada una, cuentan con un buscador infrarrojo de dos bandas.
no tenemos solo el ataka, también usamos el IMI Mapats II y el misil 9M117M1-3 Bastion con 4.5km de alcance y cabeza doble tanden..
osea hasta ahora contamos con mayor alcance, mayor capacidad de penetración y mas plataformas antitanque en aire y tierra
ustedes tienen el NIMROD, TOW, Spike-LR, no meto en spike NLOS porq es un arma que no esta en Colombia.
Ahora, mientras un MBT llega a Colombia, un buen número de Helicópteros, blindados y otros vehículos pueden combinar una fuerza que golpee con fuerza una columna de Mbts, claro, la estrategia es vital, pues unos 50 vehículos con Spike, y unos 12 Helos con Spike, y de diversas clases, LR , ER, NLOS ( por llegar), algo hacen, de frente no pueden, pero en sus margenes de tiro claro que van diezmando, sin mencionar los disparos de los Ninrod y los (para mi ya no hipotéticos, tengo mis razones) Delilah en sus varios Rol.
Seguimos en espera de que MBT llega, de Usa o de Israel Sabran, ellos Sabran, el Merkava III o IV también juegan. Mi favorito el Leopard 2A4, lo demás creo que no se mirará.
La calidad de los AT rusos es regular.....las mismas fuerzas rusas han manifestado esta procupación...ojala Venezuela tenga bastante de estas armas y compren más.....solo espero que no se las sigan enviando a los asesinos de las farc..Prietocol y Clark se ve que pertenecen al ejercito de venezuela, cumpliendo no se sabe que misión en este foro...saludos
Es que las farc se crearon por la culpa de Venezuela verdad? VENEDEPENDECIA eso es lo que tienes tu.
saludos
ha entoces usted los terroristas de las farc no son recibidos como reyes en venezuela?? va a negar que venezuela los provee de armas y de pertrechos?''' ver a timochenko con un uniforme de ejercito venezulano le parece que es mero cuento???' hay que ser menos hipocrita y aceptar las vainas como son VENEZUELA ACOGE A LAS FARC
Primero vamos a respetar, segundo venezuela no suministra armas a las Farc, ya se demostro que las farc tienen armas, de paises como CHINA, USA, RUSIA, BRASIL, PERU, VENEZUELA Y no podia faltar COLOMBIA, es mas facil hecharle la culpa a los demas que a uno mismo, eso de las farc es su problema osea de Colombia, que los paises vecina peguemos por un problema que no es nuestro ya es otra cosa, como ya lo manifesto una vez mi amigo Prietocol, no es chavista y yo tampoco, eso no quiere decir que voy aceptar que nos hechen la culpa de su problema interno.
Un poco de off topic, es como el problema limitrofe con Nicaragua despues que perdieron la culpa se la quieren hechar a todo el mundo, a mi manera de ver la culpa es de Colombia por que de un principio no debia aceptar ir a tribunales y resolver su problema de manera directa si Nicaragua no queria ya eso es problema de ellos y Colombia seguia con su porcion de mar aun
saludos
Esto ya se ha discutido, es un tema ya bastante largo y nada se saca con perder el tiempo debatiendo cosas sin sentido.
Con respecto a lo de Nicaragua Clark tiene razón, esa pérdida fue exclusivamente por culpa de los ineptos políticos colombianos que aceptaron irse a la Haya, en eso no tiene culpa Venezuela.
Por eso digo cada culpa tiene su responsable, COLOMBIA DIO PAPAYA y a hora el gobierno chavista de Venezuela y Nicaragua quieren pescar en rio revuelto.
La calidad de los AT rusos es regular.....las mismas fuerzas rusas han manifestado esta procupación...ojala Venezuela tenga bastante de estas armas y compren más.....solo espero que no se las sigan enviando a los asesinos de las farc..Prietocol y Clark se ve que pertenecen al ejercito de venezuela, cumpliendo no se sabe que misión en este foro...saludos
no te desgastes amigo... las intervenciones de ellos son para saber que es lo que nos llega, con que contamos, tener datos estadísticos sobre nuestros sistemas de defensa, batallones, personal y demás información que les sea de utilidad para usarla posteriormente contra nosotros mismos; esto lo puedes decir en seis letras que empiezan en e y terminan en r. saludos
Ñercoles tampoco nos pongamos de paranoicos, aquí todos somos entusiastas y creo que la gran mayoría jamas y nunca desearía ver una guerra entre Colombia y Venezuela.
Por eso las comparaciones son odiosas por defecto, pero si es necesario hacerlas por Dios mantengamoslas tan neutrales como sea posible.
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de que hablas pana, se nota que no conoces la historia de las armas AT... los misiles AT rusos son de los que mas tanques han puesto fuera de servicio desde que se inventaron estas armas, son de los pioneros en el desarrollo de armas en doble tanden también en lanzamiento de helos de ataque junto a los gringos y hasta el tremenda mente protegido merkava sucumbió ante misiles 9M133 Kornet y lanzacohetes RPG-29 en las guerras del libano, o el desempeño del misil ataka en chechenia con una taza de efectividad de mas del 90%...osea dudar de su efectividad es como decir que los miles de hombres que murieron por su causa nunca existieron
o por ejemplo la efectividad de la artillería guiada de 152, en la guerra Kargil la india dio mucho crédito de su victoria el uso de designadores laser y el uso de la municiono de 152mm Krasnopol para enterrar vivos a los pakistanies que se atrincheraban en cuevas a mas de 5000mt de altura..
osea pana de las historia de estas armas me las se de memoria, no es de ahorita que estoy en foros militares y tenemos como comparar porq también tenemos misiles AT israelies, ustedes tienen buenas armas AT pero aquí también hay y no solo en misiles si no en artillería y misiles aire superficie
saludos
Venezuela tiene medios AT y muy seguramente gran cantidad de lanzagranadas AT , pero no tiene calidad en medios que yo sepa ni el Kornet ni el Metis los tienen , solamente como medio ATGM tienen el Ataka y no es mejor que por ejemplo el Spike NLOS , las submuniciones de cualquier sistema de artilleria no las metas por entonces los lanzacohetes de los arpias con cabezas antiblindado tambien las metemos como medios AT.
El hecho es que el mejor medio AT es un buen MBT y eso tiene Venezuela en dos modelos diferentes y con eso nos aniquila por muchos medios AT que tengamos
bueno shogun en algunas cosas se nota que sabes pero en otras cosas estas pelando bola, el nlos spike no es un misil antitanque en el sentido de la palabra no es un arma especializada para destruir tanques, aunque puede hacer esa tarea asi como atacar infantería, el ataka es un medio especializado antitanque con carga hueca doble en tanden, no puedes meter toda la artillería en esa olla como arma antitanque, la artillería venezolana de 152mm usa el proyectil guiado por láser krasnopol y uno de sus usos es para atacar formaciones blindadas( los cohetes del arpia no son guiados), el smerch puede usar el cohete 9M55K1 que usa submuniciones guiadas antitanque estas pesan 15 kg cada una, cuentan con un buscador infrarrojo de dos bandas.
no tenemos solo el ataka, también usamos el IMI Mapats II y el misil 9M117M1-3 Bastion con 4.5km de alcance y cabeza doble tanden..
osea hasta ahora contamos con mayor alcance, mayor capacidad de penetración y mas plataformas antitanque en aire y tierra
ustedes tienen el NIMROD, TOW, Spike-LR, no meto en spike NLOS porq es un arma que no esta en Colombia.
en este caso efectividad es cuando se cumple con la neutralizacion del objetivo con una menor cantidad de elementos y esto es aplicado en colombia.
Dicho de otra manera si disparas 100 cartuchos, pero en 25 NO se disparan el proyectil su confiabilidad es de 75%. Aqui se afecta la efectividad pues son proporcionales.
los sistemas AT citados son de los 90's; si la municion se almacena en espera de ser usada, con el paso de los años esta no mejora y este tema siempre ha sido la piedra en el zapato de la municion rusa.
Con respecto a la artilleria auto propulsada rusa, mis respetos es muy versatil y en rusia realizan un concurso bastante peculiar de disparo de artilleria a calculo humano que me resulto muy impresionante. ax^2+1
saludos
ha entoces usted los terroristas de las farc no son recibidos como reyes en venezuela?? va a negar que venezuela los provee de armas y de pertrechos?''' ver a timochenko con un uniforme de ejercito venezulano le parece que es mero cuento???' hay que ser menos hipocrita y aceptar las vainas como son VENEZUELA ACOGE A LAS FARC
la verdad no entiendo mucho a que te refieres, solo te digo que las armas AT rusas son las que mas se han usado desde que finalizo la IIGM y son las que mas bajas han causado, Venezuela no compro misiles de los 90, compramos versiones de ultima generacion derivadas de otros modelos y son nuevas de paquete, y si te refieres a que se dañan con los años pues dicelos a los peruanos que usan AT-3 sagger de hace décadas y funcionan al igual que en conflictos como el libano, irak, afganistan...
nosotros tenemos como comparar porq usamos armas de oriente y occidente incluyendo israelies y esa es una de nuestras ventajas
Multi-propósito, es decir, sirve para atacar cualquier objetivo terrestre y naval. Y eso incluye Smerch, Buk, Grad, MBT rusos y cuanta cosa se le aparezca en frente. ¿O es que el misil va a preguntar o pedir permiso para destruir blancos?, ¿o los armamentos y objetivos que se tengan en Venezuela son a prueba del NLOS?
Un poco de off topic, es como el problema limitrofe con Nicaragua despues que perdieron la culpa se la quieren hechar a todo el mundo, a mi manera de ver la culpa es de Colombia por que de un principio no debia aceptar ir a tribunales y resolver su problema de manera directa si Nicaragua no queria ya eso es problema de ellos y Colombia seguia con su porcion de mar aun
saludos
Ahora, mientras un MBT llega a Colombia, un buen número de Helicópteros, blindados y otros vehículos pueden combinar una fuerza que golpee con fuerza una columna de Mbts, claro, la estrategia es vital, pues unos 50 vehículos con Spike, y unos 12 Helos con Spike, y de diversas clases, LR , ER, NLOS ( por llegar), algo hacen, de frente no pueden, pero en sus margenes de tiro claro que van diezmando, sin mencionar los disparos de los Ninrod y los (para mi ya no hipotéticos, tengo mis razones) Delilah en sus varios Rol.
Seguimos en espera de que MBT llega, de Usa o de Israel Sabran, ellos Sabran, el Merkava III o IV también juegan. Mi favorito el Leopard 2A4, lo demás creo que no se mirará.
Esto ya se ha discutido, es un tema ya bastante largo y nada se saca con perder el tiempo debatiendo cosas sin sentido.
Con respecto a lo de Nicaragua Clark tiene razón, esa pérdida fue exclusivamente por culpa de los ineptos políticos colombianos que aceptaron irse a la Haya, en eso no tiene culpa Venezuela.
Perdón por el off topic.
Saludos
no te desgastes amigo... las intervenciones de ellos son para saber que es lo que nos llega, con que contamos, tener datos estadísticos sobre nuestros sistemas de defensa, batallones, personal y demás información que les sea de utilidad para usarla posteriormente contra nosotros mismos; esto lo puedes decir en seis letras que empiezan en e y terminan en r. saludos
Por eso las comparaciones son odiosas por defecto, pero si es necesario hacerlas por Dios mantengamoslas tan neutrales como sea posible.
Saludos
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