Entre más lejos se esté del frente es mejor, es que es así de simple, yo no se como no entienden eso.
Obvio un Arpía no es indestructibles, pero meter comandos hasta donde están los Arpía IV no es tan fácil. Un Arpía pega y se va, es imposible tener toda esa línea de acción de los Arpía cubierta por comandos de inteligencia.
Igual la zona donde actuaría el Arpía se piede primero proteger con comandos armados en búsqueda es esos comandos de inteligencia del enemigo, nosotros si sabemos donde va a actuar el Arpía, el enemigo no.
Todo en su medida Toledo.
No olvidar que nuestra principal hipótesis tiene F16 y K8 que pueden mandar expedicionariamente para proteger a sus blindados!!!
Nuestra infantería se adolece por no tener manpads, ni nada AA, es decir pueden entrar cuando les de la gana.... nuestros único vector para hacerle frente serían los kfir y eso, porque mandarlos a proteger Arpías es casi que "o nos tapamos los pies o la cabeza, pero no las dos al tiempo".
La mezcla de buenos sistemas Anti tanque, unos dos o tres batallones mecanizados y los "arpía" serán un buen disuasivo.
Para nosotros si se proyecta a futuro una compra de algún MBT o algo con un cañon de 120mm es suficiente.
Hablando de números, algún Leo2A4 o menor (segundasos) que nos vendan por 2 o 3 millones, k1 (segunda) de a poquitos no es algo descabellado de hacer.
Que en un plazo de 8 años el ejército logre tener unos 150 millones de USD para lograr unos 50 mbts (ajustarlo a la doctrina del EJC) con sus recuperadores y demás, es lograble.
Mientras no se tenga superioridad aérea y asegurado el espacio aéreo ,los Mbts o blindados no sirven de mucho y Tampoco la artillería.
Esa es una verdad a medias. Si tus tropas de superficie van a depender para casi todo del apoyo aéreo, entonces la fuerza aérea va a tener menos aeronaves para hacer superioridad aerea por estar brindando ese apoyo a la superficie. La FAC en lugar del EJC, al tener la operación de los helicopteros armados como los Arpia y los Buhos, tiene que destinarle una partida presupuestaria que podría ir a tener más cazas supersónicos en servicio que puedan brindar esa superioridad aerea (principio de economía); mientras que si el EJC tuviera la operación de esos helos armados pues estaría cubriendo de forma directa su déficit de blindados y de artillería, en lugar de depender de otra fuerza para cumplir su deber legal de proteger el espacio terrestre de la nación de amenazas terrestres. Pero ajá, estamos en Colombia, donde la FAC dijo que los helos artillados son de su dominio porque la FAC es la que cuida el espacio aéreo, como si los Arpia o los Buhos sirvan de mucho para defensa aérea (igual todo al fin es por cuidar la coima).
Eso tampoco es asi , ahi esta Brasil que sus Mi-35 los utiliza la FAB , lo que pasa es que como todo es un colchon de retazos o a medias pasa lo que pasa y estan esos huecos.
Si la Fac tuviera 4 lineas demarcadas de aviones como dios manda no le quedaria grande un teatro de operaciones .
Organizados asi
2 escuadrones de superioridad aerea F-15 el mejor de todos.
Mientras no se tenga superioridad aérea y asegurado el espacio aéreo ,los Mbts o blindados no sirven de mucho y Tampoco la artillería.
Ya lo dije, un MBT tiene muchos mas enemigos que un Arpia IV, un MBT si no esta acompañado de mínimo Manpads, VSHORAD y un espacio aéreo medio seguro no es nada contra la aviación del enemigo.
Mientras no se tenga superioridad aérea y asegurado el espacio aéreo ,los Mbts o blindados no sirven de mucho y Tampoco la artillería.
Esa es una verdad a medias. Si tus tropas de superficie van a depender para casi todo del apoyo aéreo, entonces la fuerza aérea va a tener menos aeronaves para hacer superioridad aerea por estar brindando ese apoyo a la superficie. La FAC en lugar del EJC, al tener la operación de los helicopteros armados como los Arpia y los Buhos, tiene que destinarle una partida presupuestaria que podría ir a tener más cazas supersónicos en servicio que puedan brindar esa superioridad aerea (principio de economía); mientras que si el EJC tuviera la operación de esos helos armados pues estaría cubriendo de forma directa su déficit de blindados y de artillería, en lugar de depender de otra fuerza para cumplir su deber legal de proteger el espacio terrestre de la nación de amenazas terrestres. Pero ajá, estamos en Colombia, donde la FAC dijo que los helos artillados son de su dominio porque la FAC es la que cuida el espacio aéreo, como si los Arpia o los Buhos sirvan de mucho para defensa aérea (igual todo al fin es por cuidar la coima).
No es depender del apoyo aéreo ,es poder salir a enfrentar a los blindados enemigos sin el temor que del cielo te destrocen. Mientras no se tenga esa seguridad no vale no nada un blindado o la artillería.
Tomemos a los Arpía ,si no tienen que preocuparse de los sukos ,pueden destruir todos los blindados que se pongan a tiro ,por qué ellos serían la superioridad aérea.
Una cosa es la superioridad aérea, otra muy diferente es el apoyo terrestre.
Si la AMB sabe lo que hace, lo que va hacer es tratar de mantener hasta cierto punto el control del cielo, para no sufrir demasiadas pérdidas, teniendo esta ventaja puede desplegar de todo con más seguridad, Helicópteros de ataque, aeronaves ligeras y cazas para derribar “helicópteros” de transporte y de ataque, aeronaves de transporte para mover tropa y llevar munición, repuestos, material etc. No es que los Arpia vienen golpean y se van, no es tan fácil, cuando vayan acercándose al objetivo, antes, durante y después del ataque pueden ser interceptados…
Ya se les olvidó lo que les pasó a los Stuka Alemanes cuando la Luftwaffe perdió el control del cielo?.
Cuando los Gringos mandaron sus bombarderos SBD Dauntless sin escolta contra los cazas Zero Japoneses? y regreso uno solito.
Cuando los gringos al principio de la SGM mandaban sus B-17 contra la Luftwaffe con escolta en solo una parte del camino? o cuando no encontraban a sus escoltas y hacían la misión solos?.
O que le paso a los elementos terrestres alemanes cuando dejaron de tener el control del cielo en Rusia o en el resto de batallas en el teatro europeo?
Cuando los Argentinos mandaban sus A4, o los Dagger y los Sea Harrier los terminaban derribando?, si los Ingleses no hubieran establecido un control parcial del cielo en las Malvinas como lo hicieron, esas islas hubieran quedado en manos Argentinas, simple!. Y eso aplica también cuando los Argentinos trataron de obtener la superioridad aérea, pero perdieron frente a los Sea Harrier y sus misiles más efectivos.
Eso es cosa de libro caballeros, son lecciones de la Primera y Segunda Guerra Mundial, son reglas que aplican en todos los conflictos armados.
2 escuadrones de superioridad aerea F-15 el mejor de todos.
En manos de los gringos y hace unos años si, sin dudas, a día de hoy ya hay aeronaves que superan el F-15C y las versiones más actuales, el F-15EX apenas está en pruebas e iniciando su servicio en la USAF. Ahora tienen el F-22 que están actualizando y existen los Typhoon y los Rafale.
La pretensión del EJC es estandarizar su parque blindado con el M1117, en sus tres versiones, esperando de hecho y luego de completar la recepción de los 145, adquirir más.
Se mantienen los LAV-III, de los que por alguna razón casi nadie gusta (ignoro porque) y conservar los TPM hasta donde se pueda, sobre los que hay una propuesta de modernización desde hace rato.
A su vez esta sobre la mesa una oferta de M109 a US 800 mil la unidad, pero aja.
Parece que la idea entonces es hacerse a un número considerable de M1117 (al final del años serán 211), teniendo como modelo de MBT al GDLS M1A1/2, estandarizando a su vez a la caballería e infantería mecanizada con medios EEUU.
O eso es lo que comentan los señores oficiales y representantes de las empresas.
Vaya entonces si hay un plan ya Serio entre comillas @ErichSaumeth una pregunta si todo ese equipo los m109 y M1 serian adquiridos por el EDA Para ahorrar costos ? igual que los M1117
Vaya entonces si hay un plan ya Serio entre comillas @ErichSaumeth una pregunta si todo ese equipo los m109 y M1 serian adquiridos por el EDA Para ahorrar costos ? igual que los M1117
Imagino que sería el camino más "económico" de hacer.
Aprovechar las buenas relaciones y que nos aprueben algo similar a lo de los M1117 y por fin tener unos blindados que le puedan hacer frente a una amenaza seria.
La pretensión del EJC es estandarizar su parque blindado con el M1117, en sus tres versiones, esperando de hecho y luego de completar la recepción de los 145, adquirir más.
Se mantienen los LAV-III, de los que por alguna razón casi nadie gusta (ignoro porque) y conservar los TPM hasta donde se pueda, sobre los que hay una propuesta de modernización desde hace rato.
A su vez esta sobre la mesa una oferta de M109 a US 800 mil la unidad, pero aja.
Parece que la idea entonces es hacerse a un número considerable de M1117 (al final del años serán 211), teniendo como modelo de MBT al GDLS M1A1/2, estandarizando a su vez a la caballería e infantería mecanizada con medios EEUU.
O eso es lo que comentan los señores oficiales y representantes de las empresas.
¿Y no han mirado los M2 o los M113A3? Lo de tener M1 pues sería tremendo pero mucho mejor complemento si lo usan junto a alguno de esos dos y no a los antiguos TPM. Tampoco se necesitarían muchos, por ahora con menos de 40 carros sería suficiente, lo malo es lo que tragan de combustible pero con tal de que al fin el EJC tenga carros de combate feliz y dichoso.
Lo de los M1117 tiene todo el sentido del mundo, que si toca hasta podrían usarse con CSR o con ATGM para suplir las funciones del Cascabel. Y el LAV III nunca me ha gustado, pero ahí están y también si pueden traer más pues mejor (ojalá vieran los NZLAV que los neozelandeses están retirando y van a vender como surplus, que ese cañon de 25mm es muy bueno). De los pegasos que traigan todos los que puedan, 300~400 no importa, entre más mejor.
Los M109 a ese precio también sería tremendo, salen más baratos que un obus remolcado nuevo ¿a que nivel los están ofreciendo? ¿Les harían alguna mejora antes de venderlos? ¿ de cuántas unidades estamos hablando?... ojalá aprovechen y hagan un buen número en lugar de las cantidades pírricas a las que estamos acostumbrados (mínimo dos docenas). Y que no se olviden de material blindado para ingenieros, como los lanzapuentes, carros de ingenieros y recuperadores que la USMC retiro de servicio.
La pretensión del EJC es estandarizar su parque blindado con el M1117, en sus tres versiones, esperando de hecho y luego de completar la recepción de los 145, adquirir más.
Se mantienen los LAV-III, de los que por alguna razón casi nadie gusta (ignoro porque) y conservar los TPM hasta donde se pueda, sobre los que hay una propuesta de modernización desde hace rato.
A su vez esta sobre la mesa una oferta de M109 a US 800 mil la unidad, pero aja.
Parece que la idea entonces es hacerse a un número considerable de M1117 (al final del años serán 211), teniendo como modelo de MBT al GDLS M1A1/2, estandarizando a su vez a la caballería e infantería mecanizada con medios EEUU.
O eso es lo que comentan los señores oficiales y representantes de las empresas.
¿Y no han mirado los M2 o los M113A3? Lo de tener M1 pues sería tremendo pero mucho mejor complemento si lo usan junto a alguno de esos dos y no a los antiguos TPM. Tampoco se necesitarían muchos, por ahora con menos de 40 carros sería suficiente, lo malo es lo que tragan de combustible pero con tal de que al fin el EJC tenga carros de combate feliz y dichoso.
Lo de los M1117 tiene todo el sentido del mundo, que si toca hasta podrían usarse con CSR o con ATGM para suplir las funciones del Cascabel. Y el LAV III nunca me ha gustado, pero ahí están y también si pueden traer más pues mejor (ojalá vieran los NZLAV que los neozelandeses están retirando y van a vender como surplus, que ese cañon de 25mm es muy bueno). De los pegasos que traigan todos los que puedan, 300~400 no importa, entre más mejor.
Los M109 a ese precio también sería tremendo, salen más baratos que un obus remolcado nuevo ¿a que nivel los están ofreciendo? ¿Les harían alguna mejora antes de venderlos? ¿ de cuántas unidades estamos hablando?... ojalá aprovechen y hagan un buen número en lugar de las cantidades pírricas a las que estamos acostumbrados (mínimo dos docenas). Y que no se olviden de material blindado para ingenieros, como los lanzapuentes, carros de ingenieros y recuperadores que la USMC retiro de servicio.
Incluso en la nota que puso Erich sobre los M1117 se menciona que es posible colocar afustes sobre estos vehículos para que porten Spike.
La pretensión del EJC es estandarizar su parque blindado con el M1117, en sus tres versiones, esperando de hecho y luego de completar la recepción de los 145, adquirir más.
Se mantienen los LAV-III, de los que por alguna razón casi nadie gusta (ignoro porque) y conservar los TPM hasta donde se pueda, sobre los que hay una propuesta de modernización desde hace rato.
A su vez esta sobre la mesa una oferta de M109 a US 800 mil la unidad, pero aja.
Parece que la idea entonces es hacerse a un número considerable de M1117 (al final del años serán 211), teniendo como modelo de MBT al GDLS M1A1/2, estandarizando a su vez a la caballería e infantería mecanizada con medios EEUU.
O eso es lo que comentan los señores oficiales y representantes de las empresas.
Wao Erich qué dato el de los M109, imagino que sin actualizar pero lo importante es tener el hardware e irlo actualizando por lotes. De casualidad sabes a cómo se podrían conseguir unos M1 usados? Los del cuerpo de Marines me gustan porque tienen ya instalado el kit anfibio.
Comentarios
No olvidar que nuestra principal hipótesis tiene F16 y K8 que pueden mandar expedicionariamente para proteger a sus blindados!!!
Nuestra infantería se adolece por no tener manpads, ni nada AA, es decir pueden entrar cuando les de la gana.... nuestros único vector para hacerle frente serían los kfir y eso, porque mandarlos a proteger Arpías es casi que "o nos tapamos los pies o la cabeza, pero no las dos al tiempo".
La mezcla de buenos sistemas Anti tanque, unos dos o tres batallones mecanizados y los "arpía" serán un buen disuasivo.
Para nosotros si se proyecta a futuro una compra de algún MBT o algo con un cañon de 120mm es suficiente.
Hablando de números, algún Leo2A4 o menor (segundasos) que nos vendan por 2 o 3 millones, k1 (segunda) de a poquitos no es algo descabellado de hacer.
Que en un plazo de 8 años el ejército logre tener unos 150 millones de USD para lograr unos 50 mbts (ajustarlo a la doctrina del EJC) con sus recuperadores y demás, es lograble.
Saludos.
Esa es una verdad a medias. Si tus tropas de superficie van a depender para casi todo del apoyo aéreo, entonces la fuerza aérea va a tener menos aeronaves para hacer superioridad aerea por estar brindando ese apoyo a la superficie. La FAC en lugar del EJC, al tener la operación de los helicopteros armados como los Arpia y los Buhos, tiene que destinarle una partida presupuestaria que podría ir a tener más cazas supersónicos en servicio que puedan brindar esa superioridad aerea (principio de economía); mientras que si el EJC tuviera la operación de esos helos armados pues estaría cubriendo de forma directa su déficit de blindados y de artillería, en lugar de depender de otra fuerza para cumplir su deber legal de proteger el espacio terrestre de la nación de amenazas terrestres. Pero ajá, estamos en Colombia, donde la FAC dijo que los helos artillados son de su dominio porque la FAC es la que cuida el espacio aéreo, como si los Arpia o los Buhos sirvan de mucho para defensa aérea (igual todo al fin es por cuidar la coima).
Mientras no se tenga esa seguridad no vale no nada un blindado o la artillería.
Tomemos a los Arpía ,si no tienen que preocuparse de los sukos ,pueden destruir todos los blindados que se pongan a tiro ,por qué ellos serían la superioridad aérea.
Una cosa es la superioridad aérea, otra muy diferente es el apoyo terrestre.
Si la AMB sabe lo que hace, lo que va hacer es tratar de mantener hasta cierto punto el control del cielo, para no sufrir demasiadas pérdidas, teniendo esta ventaja puede desplegar de todo con más seguridad, Helicópteros de ataque, aeronaves ligeras y cazas para derribar “helicópteros” de transporte y de ataque, aeronaves de transporte para mover tropa y llevar munición, repuestos, material etc. No es que los Arpia vienen golpean y se van, no es tan fácil, cuando vayan acercándose al objetivo, antes, durante y después del ataque pueden ser interceptados…
Ya se les olvidó lo que les pasó a los Stuka Alemanes cuando la Luftwaffe perdió el control del cielo?.
Cuando los Gringos mandaron sus bombarderos SBD Dauntless sin escolta contra los cazas Zero Japoneses? y regreso uno solito.
Cuando los gringos al principio de la SGM mandaban sus B-17 contra la Luftwaffe con escolta en solo una parte del camino? o cuando no encontraban a sus escoltas y hacían la misión solos?.
O que le paso a los elementos terrestres alemanes cuando dejaron de tener el control del cielo en Rusia o en el resto de batallas en el teatro europeo?
Cuando los Argentinos mandaban sus A4, o los Dagger y los Sea Harrier los terminaban derribando?, si los Ingleses no hubieran establecido un control parcial del cielo en las Malvinas como lo hicieron, esas islas hubieran quedado en manos Argentinas, simple!. Y eso aplica también cuando los Argentinos trataron de obtener la superioridad aérea, pero perdieron frente a los Sea Harrier y sus misiles más efectivos.
Eso es cosa de libro caballeros, son lecciones de la Primera y Segunda Guerra Mundial, son reglas que aplican en todos los conflictos armados.
La pretensión del EJC es estandarizar su parque blindado con el M1117, en sus tres versiones, esperando de hecho y luego de completar la recepción de los 145, adquirir más.
Se mantienen los LAV-III, de los que por alguna razón casi nadie gusta (ignoro porque) y conservar los TPM hasta donde se pueda, sobre los que hay una propuesta de modernización desde hace rato.
A su vez esta sobre la mesa una oferta de M109 a US 800 mil la unidad, pero aja.
Parece que la idea entonces es hacerse a un número considerable de M1117 (al final del años serán 211), teniendo como modelo de MBT al GDLS M1A1/2, estandarizando a su vez a la caballería e infantería mecanizada con medios EEUU.
Aprovechar las buenas relaciones y que nos aprueben algo similar a lo de los M1117 y por fin tener unos blindados que le puedan hacer frente a una amenaza seria.
¿Y no han mirado los M2 o los M113A3? Lo de tener M1 pues sería tremendo pero mucho mejor complemento si lo usan junto a alguno de esos dos y no a los antiguos TPM. Tampoco se necesitarían muchos, por ahora con menos de 40 carros sería suficiente, lo malo es lo que tragan de combustible pero con tal de que al fin el EJC tenga carros de combate feliz y dichoso.
Lo de los M1117 tiene todo el sentido del mundo, que si toca hasta podrían usarse con CSR o con ATGM para suplir las funciones del Cascabel. Y el LAV III nunca me ha gustado, pero ahí están y también si pueden traer más pues mejor (ojalá vieran los NZLAV que los neozelandeses están retirando y van a vender como surplus, que ese cañon de 25mm es muy bueno). De los pegasos que traigan todos los que puedan, 300~400 no importa, entre más mejor.
Los M109 a ese precio también sería tremendo, salen más baratos que un obus remolcado nuevo ¿a que nivel los están ofreciendo? ¿Les harían alguna mejora antes de venderlos? ¿ de cuántas unidades estamos hablando?... ojalá aprovechen y hagan un buen número en lugar de las cantidades pírricas a las que estamos acostumbrados (mínimo dos docenas). Y que no se olviden de material blindado para ingenieros, como los lanzapuentes, carros de ingenieros y recuperadores que la USMC retiro de servicio.
Saludos.
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