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Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • clopatofsky
    clopatofskyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    saludos a todos..

    Primero que todo, podemos debatir sin ofender, creo que en este foro accedemos personas que tienen amplios conocimientos de los diferentes temas militares y pueden aclarar dudas y otros (como yo) que no sabemos mucho pero con derecho a dar una opinion razonable

    Ahora, me parece que a colombia ya le llego la hora de comprar un mtb, aprovechar los leopard alemanes, o a los k1 o 2 de los koreanos o los merkava de los israelitas incluso me atrevo a decir los abrahams americanos, alli estan todos pendientes esperando a que colombia diga queremos Ntanques , cual nos conviene y cuanto nos costaran, ya depende de los que hacen el negocio, pero si deben tener vision como dice uno de nuestros compañeros de foro , no pensar en la comision..

    gracias
  • RENAULT_4
    RENAULT_4Forista Soldado
    Forista Soldado
    buenas a todos , todo esto se reduce a esa estúpida mentalidad de la mínima disuacion , yo no estoy en contra de la dipomacia pero colombia no aplica para eso ya exagera al punto de ser arrodillados ............. ahora vien se necesita un mbt clar se necesitan mas cazas claro. pero que no nos vengan con el cuento de que no se compran por que la prioridad es el conflicto interno es una mentira . mas aun con el traidor de santos que le esta entregando el pais al enemigo perdon por el off topic
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 14 February 2013 #644
    RENAULT_4 escribió :
    buenas a todos , todo esto se reduce a esa estúpida mentalidad de la mínima disuacion , yo no estoy en contra de la dipomacia pero colombia no aplica para eso ya exagera al punto de ser arrodillados ............. ahora vien se necesita un mbt clar se necesitan mas cazas claro. pero que no nos vengan con el cuento de que no se compran por que la prioridad es el conflicto interno es una mentira . mas aun con el traidor de santos que le esta entregando el pais al enemigo perdon por el off topic
    ¿ Entonces en que se van gastar los 26.3 BILLONES DE PESOS destinados este año para defensa ????...... que la estrategia que se ha diseñado para combatir nuestro conflicto interno este errada o no se puede discutir y es debatible, pero la realidad de que nuestro conflicto interno es la prioridad N° 1 para nuestras FFAA no se puede negar, por lo menos no hasta que termine.

  • RENAULT_4
    RENAULT_4Forista Soldado
    Forista Soldado
    bueno entonces pregunto: que hubiera pasado si unos años atrás al comandante vecino no solo hubiera movido esos "X" cantidad de batallones mas allá de la frontera y hubiese mandado a prender los zukoy?????que le decimos?? no que pena señores venezolanos podrían esperar mientras acabamos con la guerrilla y ahí si vamos compramos unos cuantos tanques viejos y pues ahí si los atendemos, pero que pena es q es prioridad matarnos aqui entre nosotros espérenos tantico, o bueno cojanse la guajira tranquilos
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    RENAULT_4 escribió :
    bueno entonces pregunto: que hubiera pasado si unos años atrás al comandante vecino no solo hubiera movido esos "X" cantidad de batallones mas allá de la frontera y hubiese mandado a prender los zukoy?????que le decimos?? no que pena señores venezolanos podrían esperar mientras acabamos con la guerrilla y ahí si vamos compramos unos cuantos tanques viejos y pues ahí si los atendemos, pero que pena es q es prioridad matarnos aqui entre nosotros espérenos tantico, o bueno cojanse la guajira tranquilos

    Pero si es que nunca pudieron llegar a la frontera.

    Ademas recuerden que no es comprar los MBT y no mas, por lo menos lo otro que lo acompaña se esta comprando de a poco, yo no se de donde sacan que Colombia de la noche a la mañana va a destinar un dineral para MBT, que literalmente no sirven para el conflicto interno,



  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Editado Thu, 14 February 2013 #647
    ErichSaumeth escribió :
    Para aclarar lo del Ecuador y etc, dejo el link con el artículo correspondiente (que incluye Colombia)

    Tanques Principales de Batalla en Sur América

    http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/Tanques_Principales_de_Batalla_en_Suramérica_MBT_para_Colombia.pdf

    Y en aras de la discusión comento algo (que no debería, pero....): ya Perú a iniciado en privado conversaciones serias para la compra de un nuevo MBT; de hecho algunas compañías han tenido contactos previos en este sentido. Aparentemente se estarían buscando menos de 100 MBT y un número ligeramente mayor de tank-destroyer o caza carros. Si esto llega a feliz término o se concreta una compra, solo será cuestión de muy poco tiempo para que Ecuador (y para mantener el equilibrio estratégico) se interese también por un tanque o caza tanques. La publicación del centro de estudios estratégicos de ese país no es casual, lo que pasa es que hay algunas cosas estimados amigos, que no pueden comentarse ni siquiera en estos espacios.....saludos

    Yo que estoy aprendiendo a conocer el Perú, les digo que eso esta muy lejos de ser vedad, Perú es un pais de mucha corrupcion, mas que en Colombia, y los indicadores economicos del Perú son realmente manipulados, es Colombia hace 30 años, en Perú las cifras de desempleo son bajas por que todo mundo tiene una mototaxi de 3 llantas y eso lo toman como un empleo, si en Colombia algo se demora, en Perú se demora el doble.

    Asi que el dia que Perú compre 100 MBT, primero los compra Colombia, Tener la operatividad que tiene Colombia hoy en dia vale mucha plata y esa operatividad no la tiene ningun pais de la region.

    y Vuelvo y les digo, no ven a Ecuador ahi con sus supertucanos parados, con radares chinos que no funcionan.

    Tampoco hay que hablar mal de nuestras FFMM que tan mal no estan y podran decir lo que quieran pero, ser soldado profesional no se hace de la noche a la mañana, ese es el recurso mas preciado de todo ejercito, sus hombres; coordinar y darle logistica todos los dias de una forma tan excelente como lo hace Colombia, no se logra de la noche a la mañana.

    Editado por TOLEDO on
  • ALEXC
    ALEXCForista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 14 February 2013 #648
    RENAULT_4 escribió :
    bueno entonces pregunto: que hubiera pasado si unos años atrás al comandante vecino no solo hubiera movido esos "X" cantidad de batallones mas allá de la frontera y hubiese mandado a prender los zukoy?????que le decimos?? no que pena señores venezolanos podrían esperar mientras acabamos con la guerrilla y ahí si vamos compramos unos cuantos tanques viejos y pues ahí si los atendemos, pero que pena es q es prioridad matarnos aqui entre nosotros espérenos tantico, o bueno cojanse la guajira tranquilos
    Bueno tu lo acabas de resumir en un sola frase : " la prioridad ha sido matarnos entre nosotros"..... todas estas décadas nos hemos dedicado a matarnos y ha destinar miles de millones de dolares en defensa para mantener y sostener unas FFAA en contra de un enemigo interno ...esa es la realidad así que no hay que inventarle excusas a ningún vecino que nos declare la guerra ya que toda la región sabe cual es nuestra situación.

    Muchos foristas Colombianos queremos tener MBTs, Cazas, Fragatas de ultima generación en nuestras FFAA y créanme que con lo que se ha destinado para defensa los últimos 10 años y lo que se tiene proyectado destinar para los próximos 4, tendríamos las FFAA mas modernas de la región, pero el problema es que el grueso de ese dinero no se gasta en adquirir sistemas de armas estratégicos, sino que la gran parte se destina es en sostener, alimentar, equipar, entrenar, transportar y pagar los gastos que genera tener unas FFAA de mas de 450.000 hombres,.... que se roben, mal gasten, despilfarren muchos de esos recursos en burocracia y demás, pues ahí esta el conflicto como excusa y que le sirve a los corruptos que viven de esta guerra.....muchos queremos todos estos sistemas de armas estratégicas que nombre pero pocos están dispuestos ha sacrificar algo de justicia para negociar con los terroristas de las FARC,..... entonces sigamos en guerra señores !

    yo les voy a dejar esta pregunta: imaginen que mañana se acaba el conflicto y que las FFAA se empiezan a reestructurar como ya se ha dejado entrever en algunos artículos de defensa ...¿ en que creen ustedes se invertirán los casi, lean bien: 65 MIL MILLONES DE DOLARES que tienen proyectados para defensa hasta el 2016 ????...... y créanme que haya paz o no, esos recurso irán para defensa.


  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Yo recuerdo (creo que lo mencione antes) que para finales del 2008 se habló del tema de un MBT para Colombia con caracter urgente... Ahí si todo mundo salio a buscar por donde fuera algun carro que se acomodara al presupuesto, que nos lo vendieran sin tanta cosa y que fuera por lo menos capaz de igualarse a los del vecino. Creo que de ahi fue que salio la idea de los Leopard IV Chilenos. Eso demuestra que la falta de un MBT no es ninguna estrategia o un lujo que no necesitamos, la falta de un Tanque ha sido fisico descuido de todos... de los altos mandos, de los gobiernos y aunque no parezca también de nosotros.

    Como colombianos deberiamos exigirle al gobierno asegurar la defensa del país, se entiende lo del conflicto interno y demás pero es bastante irresponsable el no contar con medios disuasivos en una situación como la nuestra. ¿Se imaginan como estaría Israel si no contara con unas fuerzas armadas como las que tiene?... !Ah claro! como voy a comparar a Israel con Colombia... Pues la cosa a mucha menor escala es muy similar, Tanto colombia como Israel estan rodeados de paises con ideologias distintas a la suya que ya han demostrado ser capaces de unirse para lanzar una ofensiva (Acuerdense lo que paso con Ecuador, Nicargua y Venezuela), además deben librar un conlficto interno que desgasta y reduce el presupuesto... y ambos cuentan con el respaldo "incondicional" de EEUU... La diferencia es que Israel no está esperando que si en algun momento los vecinos se deciden a invadirlo EEUU los "defienda"... ellos si se dieron cuenta la importancia de tener autonomia y capacidad de defensa.

    Así la cosa es muy dificil crear una fuerza de caballeria de la noche a la mañana, eso es algo que debimos haber venido haciendo desde hace decadas (como lo han hecho los otros paises), con eso en este momento no estariamos hablando de "desarrollar" sino de "reemplazar" que es MUY diferente...

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Pero hay que tener en cuenta que a lo bien fue mejor no haber recibido esos AMX-30 españoles o haber comprado esos leo 1V, hay que esperar, la necesidad existe y por eso se ha pensado, pero hay cosas en este momento que se comen ese recurso.
  • andresshinhan
    andresshinhanForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    ErichSaumeth escribió :
    Para aclarar lo del Ecuador y etc, dejo el link con el artículo correspondiente (que incluye Colombia)

    Tanques Principales de Batalla en Sur América

    http://www.infodefensa.com/wp-content/uploads/Tanques_Principales_de_Batalla_en_Suramérica_MBT_para_Colombia.pdf

    Y en aras de la discusión comento algo (que no debería, pero....): ya Perú a iniciado en privado conversaciones serias para la compra de un nuevo MBT; de hecho algunas compañías han tenido contactos previos en este sentido. Aparentemente se estarían buscando menos de 100 MBT y un número ligeramente mayor de tank-destroyer o caza carros. Si esto llega a feliz término o se concreta una compra, solo será cuestión de muy poco tiempo para que Ecuador (y para mantener el equilibrio estratégico) se interese también por un tanque o caza tanques. La publicación del centro de estudios estratégicos de ese país no es casual, lo que pasa es que hay algunas cosas estimados amigos, que no pueden comentarse ni siquiera en estos espacios.....saludos

    Que buen documento... aunque preocupante, la realidad es que este tema no debería tomarse tan a la ligera, como dijo algun forista "Por lo menos tuvieramos artilleria que compense"...

    Pero bueno, esperemos por el bien de todos que por ahora a ningun vecino se le de por aprovechar nuestra debilidad...

    Me parece muy interesante el análisis que hace Erich con respecto al K1-A1, y tine toda la razon deberiamos aprovechar las buenas relaciones con los Koreanos para intentar adquirir algunos de estos vehiculos, por sus características se ve que son todavía bastante eficientes, además si empezamos con ese tal vez en algunos años lo podamos reemplazar por el Black Panther que definitivamente es mucha maquina...



  • SINVIRUS
    SINVIRUSForista
    Forista
    Editado Fri, 15 February 2013 #652
    A los coreanos solo les faltó arridillarse para que Colombia accediera al K1a1, por fortuna este capitulo lo conocí personalmente, El Ejercito mató el tigre y le tuvo miedo al cuero, porque los orientales no solo ofrecieron 88 carros, sino toda la linea de mantenimiento y soporte, de hecho se alcazó a considerar una linea de crédito. creo que en los documentos del DNP aún figuran los lanzapuentes y recuperadores para este MBT. Esa compra obviamente exigía unos recursos importantes porque los gastos colaterales de tener un MBT en los hángares es elevado y crece exponencialmente. Lo último que se, esque si bien escierto Seúl no quedo contenta con el manoseo, la puerta esta abierta, esperando una iniciativa creible por parte nuestra.
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Mediocres vendepatrias sigan creyendo que las guerras se ganan a punta de soldados y galil con la guerrilla que ni tiene tanques ni helos ni aviones llevamos decadas y no hemos podido gastando millones sobre millones , el dia que nos desafie un ejercito de verdad nos van a pegar una aterrizada ya quisiera verle las caras a esos imbeciles .
  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    Lo que menciona nuestro compañero SINVIRUS es correcto, todo estaba dado para la compra de este equipo militar inclusive en santos viajo a corea y se reunió con el presidente de Hyundai y todo estaba dado, recuerden que es un buen carro y las relaciones con ellos son fuertes, era algo para destacar y aprovechar. Espero ese vehículo es bueno y necesario para nuestro país.
    Y si es de carácter URGENTE adquirir algo nuevo y mejor que los demás, o no están cansados de ir al desfile del 20 de julio y ver solo cascabel, y los demás nos amenazan con sus nuevos juguetes cada vez que quieren.
    Y no es un capricho pero cuando ocurra algo y no contemos con los medios necesarios para respaldar los mejores soldados del mundo no salgan con el comentario " huy si hubiéramos tenido etc"...
  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    Ojala puedan leer la siguiente noticia, para aquellos que no consideran en dotar de buenos elementos a nuestras FFMM miren lo que ocurren, entran hacen lo que hacen y no hay como defender o generar temor para que no nos hagan lo que se les da la gana.

    http://www.elespectador.com/noticias/judicial/articulo-405086-condenan-al-estado-colombiano-crimen-de-guardia-de-venezuela
  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Connor escribió :
    Ojala puedan leer la siguiente noticia, para aquellos que no consideran en dotar de buenos elementos a nuestras FFMM miren lo que ocurren, entran hacen lo que hacen y no hay como defender o generar temor para que no nos hagan lo que se les da la gana.

    http://www.elespectador.com/noticias/judicial/articulo-405086-condenan-al-estado-colombiano-crimen-de-guardia-de-venezuela

    y que tiene que ver esa noticia con los mbt, ese crimen no sucedio porque no exitieran tanques para cuidar la frontera, sucedio por la desidia del estado y de sus funcionarios
  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    silverback escribió :
    Connor escribió :
    Ojala puedan leer la siguiente noticia, para aquellos que no consideran en dotar de buenos elementos a nuestras FFMM miren lo que ocurren, entran hacen lo que hacen y no hay como defender o generar temor para que no nos hagan lo que se les da la gana.

    http://www.elespectador.com/noticias/judicial/articulo-405086-condenan-al-estado-colombiano-crimen-de-guardia-de-venezuela

    y que tiene que ver esa noticia con los mbt, ese crimen no sucedio porque no exitieran tanques para cuidar la frontera, sucedio por la desidia del estado y de sus funcionarios

    Si tiene que ver, pienso que tener un buen MBT y equipos no solo por los equipos en si, también levantan la moral y a perder el miedo. Estoy seguro que unas fuerzas militares bien equipadas no se arrugarían a estar en la frontera, sacando o enfrentando cualquier abuso de los vecinos.
  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Cao escribió :
    silverback escribió :
    Connor escribió :
    Ojala puedan leer la siguiente noticia, para aquellos que no consideran en dotar de buenos elementos a nuestras FFMM miren lo que ocurren, entran hacen lo que hacen y no hay como defender o generar temor para que no nos hagan lo que se les da la gana.

    http://www.elespectador.com/noticias/judicial/articulo-405086-condenan-al-estado-colombiano-crimen-de-guardia-de-venezuela

    y que tiene que ver esa noticia con los mbt, ese crimen no sucedio porque no exitieran tanques para cuidar la frontera, sucedio por la desidia del estado y de sus funcionarios

    Si tiene que ver, pienso que tener un buen MBT y equipos no solo por los equipos en si, también levantan la moral y a perder el miedo. Estoy seguro que unas fuerzas militares bien equipadas no se arrugarían a estar en la frontera, sacando o enfrentando cualquier abuso de los vecinos.

    estimado, usted puede tener mucha razon en su comentario, pero me parece no es el lugar para estas discusiones y se desdibuja el tema

  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    De acuerdo, no fue el lugar apropiado para expresarlo, fue un momento de exaltación.
    Cordial saludo
  • XENA
    XENAForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Wed, 20 February 2013 #660
    Cordial saludo a todos los Foristas; "La demanda de tanques medios es cada vez mayor. En IDEX 2013 CMI Defense y Doosan DST presentaron un nuevo concepto de tanque medio con cañón de 120/105 mm. El sistema integra la torreta Cockerill XC-8 y el chasis del I.F.V. Doosan K-21. Con un peso total del sistema de unas 25 toneladas, el concepto ofrece la potencia de fuego de 120 mm o 105 mm avanzado con alta flexibilidad operacional y movilidad táctica. El XC-8 Cockerill es un concepto de torreta de bajo peso que reconoce los requisitos divergentes del mercado; específicamente la flexibilidad operativa y la amplia demanda del tanque mediano, más liviano y más especializado como plataforma caza-tanques. Así, uno de dos cañones de bajo retroceso se puede montar en la torreta XC-8.
    * El cañón Cockerill de alta presión de 105 mm ofrece a los comandantes con una amplia variedad de municiones para adaptarse a la situación táctica, dispara todo tipo de munición de 105 mm estándar de la OTAN y los cañones Cockerill Falarick 105 disparan el misil antitanque guiado (Cockerill Falarick 105 Gun Launched Anti Tank Guided Missile - GLATGM). Elevando a 42° este arma ofrece una capacidad de compromiso excepcional en terrenos complejos, la capacidad de fuego indirecto-HE con alcance de 10 km, y el GLATGM permite que blindajes pesados sean penetrados con mayor alcance.
    * El cañón Cockerill de alta presión de 120 mm ofrece una capacidad antiblindaje reforzada. Esta arma dispara todas las municiones estándar de la OTAN de 120 mm de ánima lisa y la Cockerill Falarick GLATGM 120, que permite la efectiva penetración de armaduras pesadas más allá del alcance de 5 km.
    Ambas armas se emplean con un sistema de control de armas común de rendimiento elevado, digital, totalmente estabilizado, diurno/nocturno. El peso de la torreta se mantiene bajo mediante el uso de un cargador automático montado, lo que permite una tripulación de dos personas. El concepto de torreta Cockerill XC-8 se basa en la probada tecnología modular de la torre Cockerill CT-CV 105 CV y puede ser realizado bajo riesgo.
    El chasis I.F.V. Doosan K-21 representa la última generación de tecnología de vehículos. En servicio con la República de Corea, el K21 ofrece excepcional movilidad táctica mediante el uso de suspensión hidroneumática, una unidad motriz de 750 Editado por el sistema y un diseño avanzado de rodaje de engranajes. La movilidad y la flexibilidad táctica es aún mayor por la capacidad del vehículo para flotar sin ayuda, con todo el peso de combate. Una alta capacidad digital de datos de la infraestructura permite la integración funcional del controlador con la tripulación de torreta mediante el uso compartido de imágenes y control. El mismo diseño permite la fácil actualización a través de la vida útil donde el riesgo de obsolescencia es bajo.
    La combinación del concepto torreta Cockerill XC-8 con el chasis Doosan K21 promete un avance significativo en términos de capacidad de fuego directo en tanques de peso medio. La combinación de opciones de letalidad muy eficaces y flexibles con una excelente movilidad táctica y estratégica, que abre un nuevo abanico de posibilidades operativas."
    IdZ6jWK.jpg
    Editado por XENA on
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    ¿Pero no es que dicen que el cañón de 105mm ya no sirve para nada?... Ahí lo están ofreciendo otra vez como si nada...
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