1+ sería una muy buena combinación... unos 100 Marder (120 mm) apoyando a unos 40 Merkava IV y seguidos por unos 60 M-113 armados con sistemas RWS... Así quien se atreve a meterse a la guajira????
Esto sería lo ideal pero siendo realistas eso no lo veremos jamás en Colombia
Cordial saludo a todos los Foristas, bueno los Marder van con un 105 mm, puesto que posan de "MBT medio" ese se puede considerar el calibre standard para ese tipo de blindados; por ahora. Si es un error incorporar cualquier tipo de MBT dotado con algo inferior a 120 mm, por eso mi inclinación al Sabra que al menos tiene "pegada fuerte", pero podemos tener en el mas imaginario de los casos 100 Marder y 40 MBT de la clase que sea, pero sin Superioridad Aérea no son mas que "patos" para un buen ejercicio de tiro al blanco, si no tenemos cobertura aérea en el teatro de operaciones, y es la eterna discusión (kfir vs Sukhoi/ Arpía vs Mi-35) ya es irrelevante hablar del tema. Un claro ejemplo de esto son las grandes unidades blindadas Iraquíes que fueron barridas por la supremacía aérea de la coalición en 1991, sin un Caza de Superioridad Aérea igual o mejor que el del vecino pues en la practica no nos servirían de mucho los MBT, las fuerzas militares se apoyan y complementan en la guerra.
Si es cierto los helicopteros Mi 35 y me imagino que tambien ya habran llegado Mi 28 harian papilla cual escuadra blindada sin el debido soporte aereo o antiaereo.
Si es cierto los helicopteros Mi 35 y me imagino que tambien ya habran llegado Mi 28 harian papilla cual escuadra blindada sin el debido soporte aereo o antiaereo.
los Mi-28 no llegaron a Venezuela solo estan los Mi-35: Ahora lo de los MI-28 al parecer es una noticias de agencias de prensa rusa y noticias de foro, es lo que me parece a mi por lo menos
pero podemos tener en el mas imaginario de los casos 100 Marder y 40 MBT de la clase que sea, pero sin Superioridad Aérea no son mas que "patos" para un buen ejercicio de tiro al blanco, si no tenemos cobertura aérea en el teatro de operaciones, y es la eterna discusión (kfir vs Sukhoi/ Arpía vs Mi-35) ya es irrelevante hablar del tema. Un claro ejemplo de esto son las grandes unidades blindadas Iraquíes que fueron barridas por la supremacía aérea de la coalición en 1991, sin un Caza de Superioridad Aérea igual o mejor que el del vecino pues en la practica no nos servirían de mucho los MBT, las fuerzas militares se apoyan y complementan en la guerra.
Comparar la campaña aérea de la guerra del golfo con un hipotético conflicto con Venezuela no tiene ni pies ni cabeza, pues estamos hablando de una de las operaciones militares mas grandes desde la segunda guerra mundial, donde participaron aeronaves tan especializadas como el A-10, Jaguar y Tornado, aeronaves multirol F-16 y 18, y de superioridad F-14 y F-15, entre otros, mientra en el caso Venezolano hablamos de 24 Su-30, que si bien es un avión excelente (en mi opinión el mejor del subcontinente latino) por sus números es imposible que haga todo lo que en estos foros se plantea (superioridad aerea, bombardeo de todo desde la refinería en Barrancabermeja hasta el palacio de Nariño, misiones CAS, anti-superficie he incluso según unos hasta anti submarinas), igualmente mas o menos 12 F-16 con necesidad urgente de MLU, 18 (?) K-8 con muy limitada capacidad de ataque y los 12 Mi-35.
Básicamente con estos números, si bien hacen mucho daño (mas teniendo en cuenta la falta de SAMs en las FFMM), primero quedan todos en tierra por desgaste antes que destruyan la totalidad del material blindado del ejercito, ademas que los Kfir no están pintados en la pared, ellos también pueden hacer daño, o al menos defender a la fuerza de tierra.
Enrique Venezuela no cuenta con 12 MI35 son 10 que se compraron si no mal recuerdo, cuando la companera Xena se refiere a los Sukhoi me imagino comparadolos con los Kfir ya que el caza venezolano lo supera ampliamente, el caza colombiano aparte de su poca carga de armamento, necesita grandes pistas para operar y no tiene alguien quien lo proteja, ya que el kfir tendria que bombardear y salir lo mas rapido posible del lugar, aparte de esto tiene que enfrentar sistemas antiareos
Enrique Venezuela no cuenta con 12 MI35 son 10 que se compraron si no mal recuerdo, cuando la companera Xena se refiere a los Sukhoi me imagino comparadolos con los Kfir ya que el caza venezolano lo supera ampliamente, el caza colombiano aparte de su poca carga de armamento, necesita grandes pistas para operar y no tiene alguien quien lo proteja, ya que el kfir tendria que bombardear y salir lo mas rapido posible del lugar, aparte de esto tiene que enfrentar sistemas antiareos
Saludos
Eso es cierto y no te lo niego nunca, pero igual siguen siendo 24 aparatos, que si bien es muy posible que logren la superioridad aérea (en referencia a negar cualquier actividad aérea), igual se requiere tiempo para que lo logren, y si se asume que se dejen los Kfir únicamente para defensa aérea y misiones de escolta a aeronaves CAS (Super Tucano, A-37, OV-10 y Arpías), les llevaría aun mas tiempo acabar con el potencial aéreo defensivo y ofensivo.
Lo que nos deja con un teatro de operaciones terrestre totalmente diferente a algo como "Tormenta del Desierto", donde las fuerzas Iraquies fueron aplastadas antes de enfrentare a la caballería de la coalición, y ese es mi punto: mientras la diferencia en números y capacidades de una hipótesis de guerra colombo-venezolana no sea proporcional a la ocurrida en esa operación, usarlo como ejemplo de como una mala fuerza aérea es una sentencia de muerte para una fuerza blindada es totalmente descabellado, mas si se tiene en cuenta que si bien el Kfir no es nada especial, los resultados del Red Flag demostraron que al menos es una aeronave competente, en vez de una diana voladora.
Bueno Enrique si esa es su opinion se la respeto, solo que yo lo veo asi los F-16 que hay se dejarian de segunda linea estos pueden ser cubierto o escoltados por los Su-30, ahora es verdad que tienen bastante plataforma como los super tucanos, OV 10 Etc, pero quien va a proteger a los Kfir de las defensa antiaereas? en el caso venezolano tendria mas facilidad en bombardear ya que del lado colombiano no se cuenta con defensa antiaerea, a esto le tenemos que sumar la gran cantidad de numero en medios blindado de lado venezolano, yo pude leer el documento y traje la informasion para que la pudieran leer, en este mismo documento se habla que hubieron 13 derribo de Kfir si mal no recuerdo, aparte en Red Flag contaban con aviones de alerta temprana los cuales no cuenta Colombia, ahora si tu piensas que el kfir el en caza ideal para Colombia ok perfecto a mi parecer no lo es, pero igual respeto su opinion como la de cualquier forista, volviendo al tema de los MTB, el gobierno como tal deberia decidir de una vez por todas por el nuevo o futuro tanque de batalla colombiano, ya que asi puenden pensar en una dotrina de blinados.
Bueno Enrique si esa es su opinion se la respeto, solo que yo lo veo asi los F-16 que hay se dejarian de segunda linea estos pueden ser cubierto o escoltados por los Su-30, ahora es verdad que tienen bastante plataforma como los super tucanos, OV 10 Etc, pero quien va a proteger a los Kfir de las defensa antiaereas? en el caso venezolano tendria mas facilidad en bombardear ya que del lado colombiano no se cuenta con defensa antiaerea, a esto le tenemos que sumar la gran cantidad de numero en medios blindado de lado venezolano, yo pude leer el documento y traje la informasion para que la pudieran leer, en este mismo documento se habla que hubieron 13 derribo de Kfir si mal no recuerdo, aparte en Red Flag contaban con aviones de alerta temprana los cuales no cuenta Colombia, ahora si tu piensas que el kfir el en caza ideal para Colombia ok perfecto a mi parecer no lo es, pero igual respeto su opinion como la de cualquier forista, volviendo al tema de los MTB, el gobierno como tal deberia decidir de una vez por todas por el nuevo o futuro tanque de batalla colombiano, ya que asi puenden pensar en una dotrina de blinados.
saludos
Mira, esto se va a convertir en otro "Colombia vs Venezuela", y francamente después de tantos años leyendo sobre eso el tema en si no me interesa, mejor dejemos así.
Eso si, destaco y aclaro que yo jamas y nunca he dicho que el Kfir es el avión ideal para nosotros, para mi ese es el MiG-29SMT, solo digo que el avioncito no es tan malo como se creía originalmente.
Bueno Enrique si esa es su opinion se la respeto, solo que yo lo veo asi los F-16 que hay se dejarian de segunda linea estos pueden ser cubierto o escoltados por los Su-30, ahora es verdad que tienen bastante plataforma como los super tucanos, OV 10 Etc, pero quien va a proteger a los Kfir de las defensa antiaereas? en el caso venezolano tendria mas facilidad en bombardear ya que del lado colombiano no se cuenta con defensa antiaerea, a esto le tenemos que sumar la gran cantidad de numero en medios blindado de lado venezolano, yo pude leer el documento y traje la informasion para que la pudieran leer, en este mismo documento se habla que hubieron 13 derribo de Kfir si mal no recuerdo, aparte en Red Flag contaban con aviones de alerta temprana los cuales no cuenta Colombia, ahora si tu piensas que el kfir el en caza ideal para Colombia ok perfecto a mi parecer no lo es, pero igual respeto su opinion como la de cualquier forista, volviendo al tema de los MTB, el gobierno como tal deberia decidir de una vez por todas por el nuevo o futuro tanque de batalla colombiano, ya que asi puenden pensar en una dotrina de blinados.
saludos
Mira, esto se va a convertir en otro "Colombia vs Venezuela", y francamente después de tantos años leyendo sobre eso el tema en si no me interesa, mejor dejemos así.
Eso si, destaco y aclaro que yo jamas y nunca he dicho que el Kfir es el avión ideal para nosotros, para mi ese es el MiG-29SMT, solo digo que el avioncito no es tan malo como se creía originalmente.
Saludos
no nada que ver amigo Enrique, solo opine a lo que se refiere la companera Xena o creo que quiso decir
Y como dijiste al final de tu anterior post, definitivamente ya es tiempo de que se pongan las pilas y compren un MBT, pero lamentablemente mientras los desgraciados terroristas sigan al asecho, la prioridad siempre va a ser en su mayoría helicópteros, y en menor medida (como se ha visto últimamente), APCs y MRAPs, y esto no es por desidia ni falta de patriotismo, es simplemente necesidades que tiene mas urgencia.
Ahora lo que si se debe plantear con mayor seriedad es un reemplazo directo del Cascabel, pues ya tiene sus buenos años encima y aparentemente la modernización va mal, en ese aspecto no hay excusa que valga.
Los ejemplos son en relación a fuerzas proporcionales; La Operación “Tormenta del desierto”, dirigida contra las fuerzas aéreas y sus sistemas de defensa de Irak, fue fulgurante y decisiva, y la superioridad aérea de los aliados quedó evidenciada desde las primeras horas de la batalla. Los aliados –580.000 soldados, 750 aviones, 60 navíos y 1.200 tanques, además del apoyo de unos 50 países — hicieron sentir su Superioridad Aérea desde el 30 de Enero. Los Iraquíes disponían de un ejército de 545.000 Soldados, 4.500 blindados y 700 aviones de combate entre los que había MiG-21, MiG-23, MiG-25, MiG-29, Mirage F-1, Su-24 y algunos bombarderos Tupolev Tu-22K (de todos estos modelos, el más útil era el Su-24 Fencer, por su capacidad multifunción y de operar en todo tiempo). También contaban con un buen número de misiles Scud-B de alcance medio y algunas plataformas móviles con las cuales era posible dispararlos desde cualquier zona en Irak. Todo esto sin mencionar un importante arsenal de armas antiaéreas y químicas que los iraquíes habían desarrollado durante la guerra contra Irán. La operación Escudo del Desierto, fue la fase inicial de la respuesta total, con la cual se pretendía proteger a Arabia Saudita de una posible ofensiva Iraquí.
Durante la invasión de Kuwait (2 de Agosto de 1.990) el ejército Iraquí de Saddam Hussein contaba con mas de 900.000 hombres 5.500 tanques, una fuerza aérea (Al Quwwat al Jawwiya al Iraqiya) con más de 700 aviones de ellos muchos eran modernos, y misiles SCUD. Ahora sobre el papel no era precisamente un ejército de juguete, el de Irak, o si? en nuestro contexto las proporciones son mucho menores pero en condiciones idénticas de ventaja tecnológica de un lado, estratégicamente se podría repetir la misma situación a nuestro nivel.
Ignoras dos aspectos muy importantes XENA: el primero fue que en su mayoria la fuerza aérea Iraqi escapo a Iran al inicio del conflicto, pues por alguna razón bizarra creyeron que de esa forma conservarían la mayoría de sus aeronaves (el caso real fue que Iran se las quedo como pago de la guerra entre ambos países), lo segundo es que a pesar que el ejercito de Saddam en papel era tanto grande como experimentado ( por la susodicha guerra), la realidad fue que muchos de los comandantes veteranos, tanto de rangos altos como bajos, fueron ejecutados o expulsados durante la purga que siguió a la finalización de ese conflicto, dejando a personal poco capacitado y desmoralizado al mando.
Comparar y analizar conflictos nunca es solo cuestión de números, hay cantidad de factores que influyen en sus resultados, por eso existen casos como la Guerra de Invierno, la batalla de Jutland (de donde proviene mi firma), la guerra de Vietnam, entre otros, donde fue el lado con menos equipo que salio victorioso.
¿Perdón, es el tema del MBT o de la Guerra del Golfo de 1991?...
Sobre los Mi-28, esos no van a llegar nunca. Ya dejen la paranoia con ese helo, no va a venir, lo están esperando desde el 2005 y nada de nada... Es un "bluff"
Ecuador ya tiene tanques medianos Leopard 1V , tiene AMX-13 y tambien tiene Cascavel , ellos por lo menos tienen MBT , seguramente estan pensando en adquirir carros de combate mas modernos , pero Colombia no tiene nada , ese interes sinceramente ya cansa , desde que tengo uso de razon en Colombia hay ''interes'' de esto , interes de aquello pero al final salen con un chorro de babas y es lo que muy seguramente sucedera en el caso del presunto MBT para Colombia
Ecuador ya tiene tanques medianos Leopard 1V , tiene AMX-13 y tambien tiene Cascavel , ellos por lo menos tienen MBT , seguramente estan pensando en adquirir carros de combate mas modernos , pero Colombia no tiene nada , ese interes sinceramente ya cansa , desde que tengo uso de razon en Colombia hay ''interes'' de esto , interes de aquello pero al final salen con un chorro de babas y es lo que muy seguramente sucedera en el caso del presunto MBT para Colombia
Si tanto le cansa, ¿que hace aquí quejándose?
El interés siempre va a existir, pues el ejercito entiende la importancia de los MBT, pero hasta no acabarse el conflicto la prioridad va a seguir siendo helicópteros y vehículos de transporte blindados, sin mencionar el gasto tan grande que es mantener a mas de cuarto de millón de hombres en constante movimiento.
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los Mi-28 no llegaron a Venezuela solo estan los Mi-35: Ahora lo de los MI-28 al parecer es una noticias de agencias de prensa rusa y noticias de foro, es lo que me parece a mi por lo menos
saludos
Comparar la campaña aérea de la guerra del golfo con un hipotético conflicto con Venezuela no tiene ni pies ni cabeza, pues estamos hablando de una de las operaciones militares mas grandes desde la segunda guerra mundial, donde participaron aeronaves tan especializadas como el A-10, Jaguar y Tornado, aeronaves multirol F-16 y 18, y de superioridad F-14 y F-15, entre otros, mientra en el caso Venezolano hablamos de 24 Su-30, que si bien es un avión excelente (en mi opinión el mejor del subcontinente latino) por sus números es imposible que haga todo lo que en estos foros se plantea (superioridad aerea, bombardeo de todo desde la refinería en Barrancabermeja hasta el palacio de Nariño, misiones CAS, anti-superficie he incluso según unos hasta anti submarinas), igualmente mas o menos 12 F-16 con necesidad urgente de MLU, 18 (?) K-8 con muy limitada capacidad de ataque y los 12 Mi-35.
Básicamente con estos números, si bien hacen mucho daño (mas teniendo en cuenta la falta de SAMs en las FFMM), primero quedan todos en tierra por desgaste antes que destruyan la totalidad del material blindado del ejercito, ademas que los Kfir no están pintados en la pared, ellos también pueden hacer daño, o al menos defender a la fuerza de tierra.
Saludos
Saludos
Eso es cierto y no te lo niego nunca, pero igual siguen siendo 24 aparatos, que si bien es muy posible que logren la superioridad aérea (en referencia a negar cualquier actividad aérea), igual se requiere tiempo para que lo logren, y si se asume que se dejen los Kfir únicamente para defensa aérea y misiones de escolta a aeronaves CAS (Super Tucano, A-37, OV-10 y Arpías), les llevaría aun mas tiempo acabar con el potencial aéreo defensivo y ofensivo.
Lo que nos deja con un teatro de operaciones terrestre totalmente diferente a algo como "Tormenta del Desierto", donde las fuerzas Iraquies fueron aplastadas antes de enfrentare a la caballería de la coalición, y ese es mi punto: mientras la diferencia en números y capacidades de una hipótesis de guerra colombo-venezolana no sea proporcional a la ocurrida en esa operación, usarlo como ejemplo de como una mala fuerza aérea es una sentencia de muerte para una fuerza blindada es totalmente descabellado, mas si se tiene en cuenta que si bien el Kfir no es nada especial, los resultados del Red Flag demostraron que al menos es una aeronave competente, en vez de una diana voladora.
Saludos
saludos
Mira, esto se va a convertir en otro "Colombia vs Venezuela", y francamente después de tantos años leyendo sobre eso el tema en si no me interesa, mejor dejemos así.
Eso si, destaco y aclaro que yo jamas y nunca he dicho que el Kfir es el avión ideal para nosotros, para mi ese es el MiG-29SMT, solo digo que el avioncito no es tan malo como se creía originalmente.
Saludos
no nada que ver amigo Enrique, solo opine a lo que se refiere la companera Xena o creo que quiso decir
saludos
Y como dijiste al final de tu anterior post, definitivamente ya es tiempo de que se pongan las pilas y compren un MBT, pero lamentablemente mientras los desgraciados terroristas sigan al asecho, la prioridad siempre va a ser en su mayoría helicópteros, y en menor medida (como se ha visto últimamente), APCs y MRAPs, y esto no es por desidia ni falta de patriotismo, es simplemente necesidades que tiene mas urgencia.
Ahora lo que si se debe plantear con mayor seriedad es un reemplazo directo del Cascabel, pues ya tiene sus buenos años encima y aparentemente la modernización va mal, en ese aspecto no hay excusa que valga.
Saludos
Durante la invasión de Kuwait (2 de Agosto de 1.990) el ejército Iraquí de Saddam Hussein contaba con mas de 900.000 hombres 5.500 tanques, una fuerza aérea (Al Quwwat al Jawwiya al Iraqiya) con más de 700 aviones de ellos muchos eran modernos, y misiles SCUD. Ahora sobre el papel no era precisamente un ejército de juguete, el de Irak, o si? en nuestro contexto las proporciones son mucho menores pero en condiciones idénticas de ventaja tecnológica de un lado, estratégicamente se podría repetir la misma situación a nuestro nivel.
Comparar y analizar conflictos nunca es solo cuestión de números, hay cantidad de factores que influyen en sus resultados, por eso existen casos como la Guerra de Invierno, la batalla de Jutland (de donde proviene mi firma), la guerra de Vietnam, entre otros, donde fue el lado con menos equipo que salio victorioso.
Saludos
Sobre los Mi-28, esos no van a llegar nunca. Ya dejen la paranoia con ese helo, no va a venir, lo están esperando desde el 2005 y nada de nada... Es un "bluff"
EN EL CENTRO DE ESTUDIOS ESTRATÉGICOS DEL EJERCITO DEL ECUADOR (http://cespe.espe.edu.ec/2013/02/07/hacia-el-nuevo-tanque-medio-de-batalla/)
Si tanto le cansa, ¿que hace aquí quejándose?
El interés siempre va a existir, pues el ejercito entiende la importancia de los MBT, pero hasta no acabarse el conflicto la prioridad va a seguir siendo helicópteros y vehículos de transporte blindados, sin mencionar el gasto tan grande que es mantener a mas de cuarto de millón de hombres en constante movimiento.
Saludos
Howdy, Stranger!
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