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Posible MBT para el Ejército Nacional de Colombia

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Comentarios

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Enrique escribió :
    Shogun23 escribió :
    Ecuador ya tiene tanques medianos Leopard 1V , tiene AMX-13 y tambien tiene Cascavel , ellos por lo menos tienen MBT , seguramente estan pensando en adquirir carros de combate mas modernos , pero Colombia no tiene nada , ese interes sinceramente ya cansa , desde que tengo uso de razon en Colombia hay ''interes'' de esto , interes de aquello pero al final salen con un chorro de babas y es lo que muy seguramente sucedera en el caso del presunto MBT para Colombia

    Si tanto le cansa, ¿que hace aquí quejándose?

    El interés siempre va a existir, pues el ejercito entiende la importancia de los MBT, pero hasta no acabarse el conflicto la prioridad va a seguir siendo helicópteros y vehículos de transporte blindados, sin mencionar el gasto tan grande que es mantener a mas de cuarto de millón de hombres en constante movimiento.

    Saludos
    Estoy aquí por invitación de los administradores , son ellos y no un advenedizo ignorante y mitomano como ud el que me va a decir que hago o dejo de hacer en este foro , si no le gustan mis post pues vayase ud , total con lo que aporta ni falta de hace , ud como no sabe un pepino del tema y carece del minimo argumento quiere callarme para que no diga las verdades sobre nuestras FF.MM pues parece que no va a ser , ahora con mayor razón estare muy atento a sus fantasias para refutarselas eso si con solidos argumentos como por ejemplo que desde el año 1970 cuando se descomisiono a los 12 venerables carros ligeros de reconocimiento M3 Stuart que llegaron en el 47 que ha sido lo mas cercano a un MBT que ha tenido el EJC , desde esos años Colombia muestra ''interes'' en comprar un MBT o algo parecido , desde el 70 a 2013 estan todavia con el interes jaja , eso si se llama la paciencia de Job jajaja , bueno algunos como siempre buscando excusas con cuentos chinos de patrioterismo transnochado, para esconder la mediocridad y la apatía de los distintos gobiernos en no tener unas FF.MM por lo menos equiparables a nivel regional siempre buscando la excusa manida del tal ''conflicto'' , por lo menos aunque fuera la caballeria pero ni eso ; bueno algunos que se les diga la verdad no les gusta y creen que deberia alegrarme y ser ''optimista'' por que hay ''interes'' y hay ofertas y eso los regocija y les alimentas las fantasias pues eso no va ser conmigo.
    Segun la excusa de algunos jamas vamos a tener MBT ni cazas nuevos ni nada por que como van las cosas con la desigualdas , la inequidad social la miseria , la violencia urbana etc jamas se va a acabar el conflicto interno por que se acaban las FARC el ELN , pero saldran otros grupos generadores de violencia y esa sera la nueva excusa de los mediocres para no comprar nada con vision geoestrategica , bueno ya vimos el dia de hoy que Nicaragua se dio el lujo de echar a nuestros pescadores de nuestro mar territorial opps bueno del mar que regalaron los gobiernos Andinos , bueno como lo importante es el conflicto interno que importa perder el mar caribe y unas islas en unas lejuras pobladas por una negrada o perder la Guajira o el Cesar .
    Saludos
  • Administrador
    AdministradorMOD Soldado
    MOD Soldado
    están prohibidos los ataques personales, así que que ya es suficiente....
    esto es sobre un POSIBLE MBT PARA EL EJC, asi que no se salgan del tema por favor
  • Avenger2
    Avenger2Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado
    Perdoneme señor moderador por lo siguiente pero es que el señor Shogun cree que sus comentarios son intocables, incuestionables y supremos, como si fuera el poseedor de la verdad y por algo llamamos a esto foro de DEBATE el cual se discuten la ideas y no es necesario que el compañero Shogun nos ataque con cantidad de improperios y descalificativos casi como si fureamos apatridas y demas. Que por favor respete.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Que lindo el señor pues...

    Como sea, con el conflicto vigente lo maximo que podríamos ver es un reemplazo/complemento de los Cascabel, ya sea algo como el híbrido que posteo Erich o un vehículo tipo Centauro, un MTB aun es muy dudoso.

    Claro, esto es mi opinión, la cual es parte del debate de este foro, como bien dice el compañero Avenger2.

    Saludos
  • Administrador
    AdministradorMOD Soldado
    MOD Soldado
    ya les dije que regresen al tema....

    también se les dijo que está prohibido los insultos y descalificaciones personales, esto va para el forista Shogun23 o cualquier otro forista...
    Reglamento general:
    Están prohibidos toda clase de agresiones entre los miembros del foro;

    http://www.americamilitar.com/discussion/19/reglamento-general-del-foro

    sr Enrique no es decisión de un forista decirle a otro que no participe.

    para mantener la altura en los debates del foro es vital el respeto entre sus participantes




  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 13 February 2013 #627
    El Centauro y el ''Hibrido'' no son MBT son caza carros no MBT el tema es de MBTs no de cazacarros es un offtopic jaja , como se nota que algunos solo vienen al foro a trollear y a lloriquiar y no leen y aprenden , ni si quiera eso hacen , por que si leyeran los post en vez de lloriquiar sabrian que el Centauro es costoso y hay MBTs mas baratos que un Iveco-Otomelara Centauro , por ejemplo un Leo2A4 tiene un costo inferior a un Centauro o los Leo 1V muucho mas baratos o algunas de las primeras versiones del Abrams o los Leclerc que queria vender Francia a Colombia , no se puede comparar la gimnasia con la magnesia a ver si nos buscamos algunos argumentos mas convincentes para excusar de la mediocridad y desidia al EJC y al gobierno Colombiano.
    Saludos ..
    PD: las quejas o lloriqueos no hacermelas a mi o a la moderacion , vayan a quejarse a los gobernantes Colombianos del ejecutivo y el legislativo nacional y a los mandos militares son a ellos y no a mi a quien deben dirigir sus llantos y enojos ante a la patetica realidad de la caballeria del ejercito por hablar solo del tema de MBT que nunca hemos tenido , bueeno algunos le podran llamar MBT a los 12 Stuart que tuvimos hasta 1970 .
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Señores, debatan con respeto, acá pueden hablar de los MBT o algo parecido, lo importante es debatir, el foro se caracteriza por eso, por permitir el debate, así se genere un poco de offtopic, a mi en lo personal no me gusta ser tan drastico con que se pueda terminar hablando de algo diferente, si así el hilo del tema lo exige, lo importante es respetar el pensamiento de los demas.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Por otro lado, si no hay plata para un MBT de 8 o mas millones de dolares, toca buscar algo mas economico y menos traumatico para el ejercito, por mas que se quiera dar a entender, el mantenimiento de 44 o mas MBT de mas de 50 toneladas no es muy economico que digamos y ademas de ser elementos que no aportan nada al conflicto interno de Colombia, prioridad numero uno para el gobierno.
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 13 February 2013 #630
    Un paquete de 44 Leopard 2A4 no vale 8 millones la unidad , España venderia esos carros a US 1 millon o menos mas la puesta a punto , la municion y los vehiculos asociados , el mantenimiento no es el de un avión de caza , estos tienen motores diesel no son turbinas a gas como los Abrams , aparte esos carros se movilizan en camabajas y solo se movilizan por sus propios medios en : desfiles , ejercicios y maniobras y obviamente en situaciones de tension o en combate .
    Es falso que no aportan nada el fulano ''conflicto interno'' por que puede apoyar operaciones en areas de influencia machacando objetivos y posiciones enemigas , dandole apoyo de fuegos a las propias tropas con el cañon con municion antipersonal y con las ametralladoras 7.62 y 0.50 que llevan o acaso los Cascavel no lo hacen lo mismo ? . Y lo mas importante el impacto psicologico y estrategico sobre los aliados de las ONT en el exterior que sabrian que por este lado tambien se les puede dar duro , las excusas para no haber dotado al EJC con MBT son tan debiles que es muy facil refutarlas una a una , no es por plata argumento refutado hay MBT usados muy buenos a precios adsequibles ejemplo Leopard 2A4 de Chile , si sirven para el conflicto interno hablar de esto es tener una vision miope por que todo armamento sirve para el tal conflicto interno hasta los submarinos sirven para el conflicto interno , no es por el peso argumento refutado , no es por el mantenimiento , es mas caro mantener helicopteros y cazas que blindados argumento refutado , entonces por que no los tenemos pues ya todos sabemos por que la clase politica y los mandos militares tienen una vision miope , cortoplacista , carecen de sentido de pais , de nacion , de soberania e integridad territorial , carecen de amor patrio , de dolor patrio , sino solo hay que ver la reaccion del gobierno y las FFMM ante el despojo del mar caribe una respuesta tibia y debil , ah y la corrupcion por supuesto , todo lo demas es refutable , Colombia tiene como y con que tener unas FF.MM mejores o iguales a las de Chile que son para mi las FA ideales las que deberia tener Colombia y aclaro a mi Chile me importa un pimiento pero si que tienen unas buenas FFMM , lo que no tiene mi patria es una clase dirigente , una clase politica y unos mandos militares a la altura de los mas altos intereses de la patria y esto no es ahora viene desde tiempos preteritos aunque ahora es mucho peor.
    Saludos
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Editado Wed, 13 February 2013 #631
    Amigo Shogun, la verdad no veo a un leo 2A4
    machacando objetivos y posiciones enemigas
    en las montañas de Colombia y menos prestandosele el mantenimoento necesario en areas alejadas.

    Para poder o dar este tipo de cubrimiento
    con las ametralladoras 7.62 y 0.50
    no es necesario un leo 2A4.

    Es mas COSTOSO mantener un helo que un MBT, si, pero en Colombia los helos son una necesidad en el conflicto interno, poner un MBT a hacer lo de un LAV lll es poner a un purasangre a tirar de una carreta solo con el fin de justificar la compra.

    Shogun, porque crees que Israel y USA compran otro tipo de vehiculo para estas labores ?

  • Connor
    ConnorEMC Cabo
    EMC Cabo
    Shogun23 escribió :
    Un paquete de 44 Leopard 2A4 no vale 8 millones la unidad , España venderia esos carros a US 1 millon o menos mas la puesta a punto , la municion y los vehiculos asociados , el mantenimiento no es el de un avión de caza , estos tienen motores diesel no son turbinas a gas como los Abrams , aparte esos carros se movilizan en camabajas y solo se movilizan por sus propios medios en : desfiles , ejercicios y maniobras y obviamente en situaciones de tension o en combate .
    Es falso que no aportan nada el fulano ''conflicto interno'' por que puede apoyar operaciones en areas de influencia machacando objetivos y posiciones enemigas , dandole apoyo de fuegos a las propias tropas con el cañon con municion antipersonal y con las ametralladoras 7.62 y 0.50 que llevan o acaso los Cascavel no lo hacen lo mismo ? . Y lo mas importante el impacto psicologico y estrategico sobre los aliados de las ONT en el exterior que sabrian que por este lado tambien se les puede dar duro , las excusas para no haber dotado al EJC con MBT son tan debiles que es muy facil refutarlas una a una , no es por plata argumento refutado hay MBT usados muy buenos a precios adsequibles ejemplo Leopard 2A4 de Chile , si sirven para el conflicto interno hablar de esto es tener una vision miope por que todo armamento sirve para el tal conflicto interno hasta los submarinos sirven para el conflicto interno , no es por el peso argumento refutado , no es por el mantenimiento , es mas caro mantener helicopteros y cazas que blindados argumento refutado , entonces por que no los tenemos pues ya todos sabemos por que la clase politica y los mandos militares tienen una vision miope , cortoplacista , carecen de sentido de pais , de nacion , de soberania e integridad territorial , carecen de amor patrio , de dolor patrio , sino solo hay que ver la reaccion del gobierno y las FFMM ante el despojo del mar caribe una respuesta tibia y debil , ah y la corrupcion por supuesto , todo lo demas es refutable , Colombia tiene como y con que tener unas FF.MM mejores o iguales a las de Chile que son para mi las FA ideales las que deberia tener Colombia y aclaro a mi Chile me importa un pimiento pero si que tienen unas buenas FFMM.
    Saludos

    cordial saludo para todos los foristas, Shogun23 nos puede colaborar en relación a un listado de tanques y posibles precios que se manejen en el mercado actual, eso con el animo de tener una idea y así mirar la conveniencia de alguno para nuestro país, estos comentarios pueden llegar a buenos lectores que se lo hagan saber al gobierno.
    k1a1 o 2 leclerc, leopard 2a4 o 6, o otro que consideren viable y posible llegada a nuestro país.
    No entremos en discordia y si alimentemos de conocimientos para poder debatir de la mejor manera..
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 13 February 2013 #633
    Para que se hagan una ideal de la estulticia , mediocridad e irresponsabilidad de la clase politica y mandos militares solo este ejemplo ya que me hablan de costos y precios de MBTs y demas excusas:
    Is Indonesia Buying Leopard 2 MBT From Germany?

    Nov. 2, 2012 - 04:58PM | By ALBRECHT MÜLLER |

    BONN — The Indonesian government is saying that it is buying Leopard 2 main battle tanks, Marder infantry fighting vehicles (IFVs) and support tanks from Germany. It expects the first shipment before the end of this year.

    “All the political and administrative processes are complete, we are in the production phase,” Deputy Defense Secretary Sjafrie Sjamsuddin told dpa news agency in Jakarta on Oct. 30.

    The tanks would be used vehicles and bought by an armament company, which modernizes the vehicles and resells them.

    Indonesia names Düsseldorf-based Rheinmetall as its contract partner. The deal is supposed be worth around 216 million euros ($280 million).

    Rheinmetall already delivers the tank’s 120mm smoothbore gun, the fire control technology, the C4I systems and ammunition of the Leopard 2.

    “Like we already did in the past, we will not comment publicly on possible customer relations,” a spokesman of the Düsseldorf-based company said when asked about any possible tank deals between his company and Indonesia.

    “We are buying Leopard 2A4 and Leopard 2 Revolution models that are already modified and have new armaments,” Sjafrie told The Jakarta Post on Oct. 31: “We can use them as soon as they arrive.”

    He said that the government was buying about 100 Leopard 2 MBTs, 50 Marder IFVs, seven supporting tanks — including bridge, recovery and ambulances — and tank transporters.

    The MBT Revolution is a modular upgrade package, developed by Rheinmetall. It adapts the vehicles better to urban warfare situations and low-intensity conflicts with asymmetric threats.

    What makes the story especially interesting is the fact that a representative of the German Ministry for Economics and Technology said on Oct. 29, “There is no request prior to export of Leopard tanks to remain in Indonesia.” In Germany all arms deals have to be approved by the Federal Security Council, which meets in closed session.

    The story erupted on Oct. 29 after the announcement of the Indonesian Defense Ministry that it will sign an accordant memorandum of understanding with its German partner on Nov. 7 in Jakarta.

    Indonesian Defense Ministry spokesman Hartind Asrin was reported by dpa Jakarta to have said, that his country would in the future produce the Leopards at the country’s weapons manufacturer PT. Pindad.

    “The memorandum of understanding will stipulate the transfer of technology and the provision of spare parts,” he was quoted.

    According to the ministry official, the German government would be aware of ongoing talks between German companies and Indonesia about buying Leopard tanks

    “Basically, the signing of a memorandum of understanding between a company that wants to sell military equipment, and a foreign government, which wants to purchase military equipment, does not require permission from the federal government.”

    As a source for future Indonesian tanks, Rheinmetall had already been mentioned on Sept. 13 in the online edition of The Jakarta Post.

    In the same story, it also reported the intention of the Southeast Asian country to buy 50 Marder 1A3 type infantry fighting vehicles and 10 supporting tanks from Germany.

    If any such tank deal would materialize and be approved by the government, Indonesia would be the second Asian user of the Leopard 2 MBT after Singapore.

    Fifteen countries worldwide operate the tank in various versions. Besides Indonesia, the two Arab kingdoms of Saudi Arabia and Qatar are reported to be interested in buying the German tank for their armies.
    http://www.defensenews.com/article/2...World News|s

    Claro esto a nuestro pais que se cree que esta en otra galaxia en otro planeta no le sirve , lo descarta , estas cosas no se le pasan a estos tipos por la torre , aqui somos los diferentes los especiales ..

    Todo lo demas son excusas , ahora como ha en Colombia se creen los mas vivos , pero en el caso del mar Caribe esquilmado mansamente frente a los Nicas demostramos ser los mas tontos.
    Saludos
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    pues no todo es tan facil, miremos el contexto latinoamericano,

    Peru: un MBT de los 50 y poco operativo, con problemas para comprar su remplazo.

    Ecuador: un AMX-13 en las mismas condiciones que el T-55 Peruano, sin un buen mantenimiento y pocos operativos.

    Brasil: el gigante latinoamericano con solo un tanque liviano, el leo 1, por ningun lado leo o escucho de un remplazo y mas aun de algo nuevo.

    Argentina: con su obsoleto, poco util y mal mantenido TAM

    Venezuela: con el dinero suficiente y los dirigentes locos para comprar un T-72 ya superado.

    Chile: leo 2A4, pero ya han salido articulos que hablan de que solo sirven para desfiles y ejercicios cada x cantidad de tiempo.

    Comprar un MBT no es nada facil, no es de la noche a la mañana, y cuando Perú o ecuador compren algo medio decente , ese dia te dare la razon Shogun.
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Veo que el señor Shogun no me va a respetar mis participaciones, mejor me retiro del tema y asi evito mas problemas.

    Saludos
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Wed, 13 February 2013 #636
    Peru no ha comprado MBT no por falta de voluntad politica o militar sino presupuesto.
    Ecuador si no estoy mal compro 30 Leo 1V a Chile.
    Argentina lo unico bueno es que ellos mismos fabricaron sus TAM sobre el chasis del Marder , bueno no tienen dinero , perdieron las guerra .
    Brasil no te equivoques tienen dos tipos de MBTs el M60A3 TTS y el Leopard 1 todos muy bien mantenidos y modernizados y un plus en grandes cantidades , su hipotesis de conflicto quien es ? Paraguay ? , Argentina ? pues ya saben por que tienen esos carros y no se afanan en comprar unos mejores .
    Chile pues ya sabemos que tiene Leopard 2A4 , Leopard 1V y AMX-30 entre otros carros de combate.
    Bolivia tiene AMX-13 .
    Nicaragua tiene T-54/T-55
    Uruguay tiene T-55 Tiran
    No me vengas con excusas mi estimado Toledo , que nosotros tenemos de vecino a Venezuela con mas de 100 T-72 con 44 AMX-30V con un monton de carros de combate entre : AMX-13 , Scorpions , BMP-3 , BTR-80 , Urutus , Dragoones 300 ; sabes que estamos a merced de la buena voluntad de los Chavistas , que el dia que nos quieran aplastar lo haran sin poca resistencia . Colombia tiene los argumentos estrategicos , situaciones de casus belli de varios tipos con el vecino pais para haber comprado la pichurria de 44 MBT que es lo que los gobiernos Andinos en su timorata y miope vision estrategica han pretendido comprar y que han encontrado mil excusas estupidas para desviar los recursos a otros lares ; no hay ninguna excusa distinta a las ya expuestas y que no voy a repetir no vaya a ser que a alguno por ahi le de un soponcio.
    Saludos
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    No son excusas, es la realidad, todos los MBT de esos paises a diferencia de Chile y Brasil padecen de un mal mantenimiento, por otro lado Venezuela tiene la plata del mundo, ademas el peor enemigo para Venezuela es su mismo gobierno, la cosa para mi es muy sencilla, se necesitan otros equipos en este momento mas importantes que un MBT, cuando Venezuela sea la prioridad , ese dia veras los MBT, de resto para que nos amargamos, este gobierno ni ningun otro se va a poner a comprar algo que por si acaso, cuando si hay cosas que son para YA.

    Perdemos mas plata y recursos por culpa de la narcoguerrilla que por un hipotetico conflicto con los de al lado.



  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Los Leo chilenos, tanto los 2A4 como los Leo 1V están operativos y funcionales, no parados ni nada de eso. Creo que están leyendo mucho el "Men" del Perú, que es el Espacio de allá... Además, Ecuador no tiene Leos a bala, los chilenos los tienen completicos...
  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Eso que tu dices de ''por si acaso'' suena a cerrar el corral cuando ya se ha salido el ganado , si vamos a eso ningun pais tendria fuerzas armadas por que si nos vamos a por si acaso mejor seguimos jugando a esa loteria de pronto nunca nos la ganamos pero si nos cae el gordo ? ahi es que vamos a correr a comprar los MBT ? , ya para que nos quedamos con el deshonor y con la guerra y con la derrota.
    Venezuela es la prioridad inclusive para el fin del conflicto interno ya todo el mundo sabe por que , si a ese regimen se le hubiese parado a tiempo por lo menos el conflicto con las FARC/ELN ya se hubiera acabado , pero como no le metemos miedo ni a Nicaragua pues ya sabemos que estamos a merced de ellos .
    Si los otros paises no hacen buen mantenimiento a sus carros eso es su problema , nosotros hemos dejado perder equipos por mal mantenimiento te suena la patrullera Asheville ? .
    Venezuela tienen las armas y el que las tiene querra usarlas algun dia , la historia no miente y la historia a castigado siempre a los cobardes con el deshonor y con la derrota , no se evita las guerras poniendo la yugular Toledo.
    Saludos
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    voldemort escribió :
    Bien lo decia algun forista, post atras: sin MBT no se puede plantear siquiera, el desarrollo de una verdadera doctrina de caballeria. Si no se considerase la posibilidad de confrontacion con Venezuela, no se justificaria que la mayor parte del material blindado nacional estuviese precisamente en esa zona fronteriza. Es para mi evidente, la hipotesis real de conflicto.

    y quien dice que en la Guajira esta la mayor parte del material blindado? yo lo he visto regados por todo Colombia,he visto hasta cascavel en el Caqueta, en Ipiales, hay que reconocer que en la Guajira no existe lo minimo.

  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento
    Editado Thu, 14 February 2013 #641
    Lo que es equilibrio estratégico para los países latinoamericanos es para colombia armamentos exóticos el único país del mundo que sale con semejantes estupideces .
    Que buen artículo Erich parece quelo hubiera escrito yo jejejejeje
    Editado por Shogun23 on
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