kamutan dijo: Disculpa que te responda con otro pregunta pero: ¿De donde crees que vienen las termales del MBT-2000?...Por otro lado seria interesante que mostraras la fuente que respalde que ambos usando la misma termal uno tenga menos alcance que el otro.
Pero los termales del MBT 2000no son de ultima generación y eso se sobre entiende, por el solo hecho de ver la época en que salio este MBT al mercado, comparado con el tiempo en que fue presentado esta actualización del T-72 ( 2012)... la actualización que se le hizo al T-72B1 por ser un desarrollo mas reciente, integra sensores termales de ultima generación.
Las fuentes las acabe de subir ... otra vez:
- Alcance del MBT 2000 ( Minuto 2:20)
- Alcance de identificación de blancos "Aguila Blanca" ( Minuto 1:12)
¿Mas información que la que deberías? Este es un foro de armas de uno de los tantos que hay, nadie es espía, todo esta en google o publicaciones especializadas prepago. Por favor! Mejor di que metiste las 4 y todo bien, aca estamos para aprender.
No es tema de espias... es tema de primicia, donde pocos medios por estos lados ( en Español), han recopilado y publicado un informe completo sobre los sistemas que integra este nuevo tanque que adquirió Nicaragua.
En cuanto a que me ti las 4 y lo de aprender... creo que es evidente para los demás foristas quien de los dos es el que esta metiendo las 4... y quien le esta enseñando a quien.. jajajaja... Saludos.
nawara Kamutan tu si eres bien arre... el pana Alex C te esta explicando el porque compartio mas info de la que debia contigo, y la razon es que el amigo ErichSaumeth va a hacer una publicacion al respecto para que incredulos como tu se deleiten, no es xq se te cre un 007, ni pa mas! si no quieres creer, bueno es tu decision, El nuevo MBT de Nicaragua de lejos es una version modernizada, y una de las bondades de esta plataforma base es la posiblidad de actualizarla, modernizarla, y ponerle todos los periquitos que te pasem por la mente... ya por ahi le da medio palo a un MBT2000, pero viendo y pensandolo bien, para los colombianos esta plataforma les hubiese caido como anillo al dedo, con la planta de fasbricacion, donde ellos despues pueden hacerle todos los upgrades pensables.
Pero los termales del MBT 2000no son de ultima generación y eso se sobre entiende, por el solo hecho de ver la época en que salio este MBT al mercado, comparado con el tiempo en que fue presentado esta actualización del T-72 ( 2012)... la actualización que se le hizo al T-72B1 por ser un desarrollo mas reciente, integra sensores termales de ultima generación.
Las fuentes las acabe de subir ... otra vez:
- Alcance del MBT 2000 ( Minuto 2:20)
Permiso pero el T-72BM1 sale recien.. en el 2014.. no viste los links? Tu estas comparando al MBT-2000 con sus termales de segunda generación.. que son las que el T-72BM1 también tiene (no se por que dijiste 3ra, si auto denominas CONOCEDOR).
Dos vídeos no son prueba de nada, cuando se tiene las MISMAS MIRAS, use la lógica.
Sigo a la espera de fuente que respalden lo que afirma. Que las termales Thales, funcionan 1000 metros menos Aprox en el tanque chino.que en el tanque ruso. No videos marketeros con diferentes condiciones meteorológicas.
Y hablando de eso no le vi el DBE-VS a tu vanagloriado T-72BM1, otra desventajita frente el MBT-2000 por lo que veo.
No es tema de espias... es tema de primicia, donde pocos medios han publicado un informe completo sobre los sistemas que integra este nuevo tanque que adquirió Nicaragua
En cuanto a que me ti las 4 y lo de aprender... creo que es evidente para los demás foristas quien de los dos es el que esta metiendo las 4... y quien le esta enseñando a quien.. jajajaja... Saludos.
Obvio.
Si para ti un T-72 ochentero sin SOSNA-U y sin sensor meteorológico .. es un señor tanque, es obvio quien no sabe una cocada de tanques.
¿Ya sabes cual es la FCS del T-72BM1 o te sigo dando tiempo para que lo busques?.. te doy una pista:
Algo asi como el que tienen los venezolanos en sus T-72B1 y que creen que pueden batir M1A1 a 5000 metros.
nawara Kamutan tu si eres bien arre... el pana Alex C te esta explicando el porque compartio mas info de la que debia contigo, y la razon es que el amigo ErichSaumeth va a hacer una publicacion al respecto para que incredulos como tu se deleiten, no es xq se te cre un 007, ni pa mas! si no quieres creer, bueno es tu decision, El nuevo MBT de Nicaragua de lejos es una version modernizada, y una de las bondades de esta plataforma base es la posiblidad de actualizarla, modernizarla, y ponerle todos los periquitos que te pasem por la mente... ya por ahi le da medio palo a un MBT2000, pero viendo y pensandolo bien, para los colombianos esta plataforma les hubiese caido como anillo al dedo, con la planta de fasbricacion, donde ellos despues pueden hacerle todos los upgrades pensables.
mmmmm, ¿venezolano no?
No es cuestión de creer o no... El T-72 no esta a la talla de ningún tanque de 4ta generacion. ¿Por que?...averigua que es el KONTAK-5, SOSNA-U, y DBE-VS y despues me dices por que los rusos se los colocan a sus T-72 como locos.
Prietocol dijo: El mbt2000 no es ni era el mejor tanque chino... Ni siquiera lo usan, es un desarrollo para la exportación desarrollo en conjunto con Pakistán, el mejor tanque chino de esa época es el tipo 99, y en estos momentos el VT4 que no es seguro que entre en servicio
Si señor eso iba a decir, es que los chinos querían meter un gol por estos lados y como les dije, los chinos le venden a uno malo, bueno o muy bueno.
kamutan dijo: Tu estas comparando al MBT-2000 con sus termales de segunda generación.. que son las que el T-72BM1 también tiene
Las camaras termales que llevan ambos MBTs pertenecen a la misma empresa (THALES) y a la misma familia de cámaras (CATHERINE) pero no son del mismo tipo... la que lleva el T-72BM1 es la XP, que tiene mayor alcance, comparada con la FC que lleva el MBT-2000... aqui los brochure de ambos sistemas para que puedas corroborar:
Y como te dije, esto lo debiste de intuir por ser la actualización del T-72 mas reciente que el MBT-2000... lógicamente le iban a integrar un sensor termal mas capaz.
kamutan dijo: Dos vídeos no son prueba de nada, cuando se tiene las MISMAS MIRAS, use la lógica.
Ya te diste cuenta que los dos tanques no tienen los mismos sensores termales y por los brochure que te acabo de compartír, ya debes saber que el sensor del T-72BM1 es superior, pero si con esto no te basta y ni tampoco escuchando de la propia boca de un general peruano, que el alcance del MBT- 2000 es de solo 2120 metros, comparado con los 3000 que muestra el vídeo del Águila Blanca que también te compartí.. pue no puedo ayudarte mas, porque ya entraste en un estado de negación total asi se te muestren pruebas.
Una pregunta es cierto que hace 4 años colombia queria comprarle o cotizar unos 88 leopard V1 cierto ? Y que salio estados unidos con sus M1 Abrams 44 y que si los compraba los podia construir aca y con un sistema antiaereo cierto ? me podrias decir si es verdad o mentira ?
que cosa M1 construido en Colombia? posiblemente fuera una oferta (aunque no la conozco y la veo improbable)
siempre pienso que la idea de algunos de contruir tanques asi sea por licencia, es algo casi imposible para un pais que aun no fabrica ni un APC hecho y derecho y funcional. ni tiene una industria pesada como base. se podria pero el coste de solo fabricar 44 vehículos o 80 es astronómico no vale para nada la pena por esa cantidad tan baja de tanques mínimo para que salga mas rentable 200 hacia arriba.
ahora sobre los leopard1v perdieron ya la oportunidad chile ya no los venderá, y los tanques sin uso (casi 150) se estan transformando en vehículos de ingenieros, o como spares o banco de pruebas para sistemas fabricados en chile por famae además reintegrando en servicio para las unidades de exploracion armada (unos 50 a 40 app) de las brigadas acorazadas como apoyo de los regimientos mecanizados norte y/o motorizados.
Colombia ha analizado ofertas (en el pasado) para MBTs, pero que recuerde, el único que ofreció producción local fue la china NORINCO con su MBT-2000...
SpadesCHL dijo: ahora sobre los leopard1v perdieron ya la oportunidad chile ya no los venderá, y los tanques sin uso (casi 150) se estan transformando en vehículos de ingenieros, o como spares o banco de pruebas para sistemas fabricados en chile por famae además reintegrando en servicio para las unidades de exploracion armada (unos 50 a 40 app) de las brigadas acorazadas como apoyo de los regimientos mecanizados norte y/o motorizados.
Para mi, lo mejor era que no se hubiera adquirido esa plataforma, por ahí dice una canción que "hay cosas en esta vida que uno sale ganando cuando las deja perder". El Leopard-1V es un buen MBT en el contexto del siglo XX, es un MBT de otra generación, si Colombia hubiera optado por el Leopard-1V en la década de los 80s o 90s no habría motivos para chistar. Pero en pleno siglo XXI precisamos de un sistema que tenga un cañón de 120 mm, que en la medida de lo posible sea superior en pegada, en blindaje, en tecnología y desempeño a lo que tiene nuestra hipótesis de conflicto o vaya a tener; por lo que el MBT que se vaya a adquirir debería tener la posibilidad de integrarle nuevas tecnologías o ser susceptible a mejoras y actualizaciones. Y no creo que el Leopard-1V nos dé todo eso.
Algunos pensarán que es mejor tener a no tener, y es una posición razonable y entendible. Pero yo prefiero que los medios que se tengan representen un factor de disuasión creíble, que lo que se tenga corresponda al peso geopolítico regional que tiene Colombia y que sean medios que técnicamente se desenvuelvan adecuadamente en los distintos teatros de operaciones que sean dables.
el problema que no veo comprando a colombia tanques nuevos de clase 60t solo usados , porque no tienen ni la doctrina ni los centros de mantenimiento adecuados para un clase 60, sin contar el sobre coste al tener que aclimatar el tanque sumen eso a el coste comprar nuevo. el precio se dispara.
los únicos tanques clase 60t usados que podían comprar ya se vendieron o no los venderán a colombia porque no es usuario de ese tanque (leopard2a4) , ahora no hay ningun MBT occidental usado a bajo coste disponible.
ya dejaron pasar la oportunidad de tener buenos tanques a un coste razonable.
Pobre de nosotros que no van a volver a fabricar tanques en ningun lado del mundo o que los que hay activos ahora no los van a sacar nunca de servicio en ningún otro lado. Perdimos la oportunidad para siempre......
SpadesCHL dijo: el problema que no veo comprando a colombia tanques nuevos de clase 60t solo usados , porque no tienen ni la doctrina ni los centros de mantenimiento adecuados para un clase 60, sin contar el sobre coste al tener que aclimatar el tanque sumen eso a el coste comprar nuevo. el precio se dispara.
Es que doctrina no solo se puede crear con un Leopard-1V, con un T-55 o un M-60, es una falacia dejar entrever que con un Lepard 2A4, un Merkava Mark IV, un M1A1, un K-1 etc, no se puede crear doctrina, quién dijo eso?.
En ese orden de ideas Nicaragua nunca va a tener una Marina de guerra o una Fuerza Aérea con aviones caza, o Mexico nunca va a tener una fuerza silente, porque siempre se va a argumentar que no tienen doctrina o un centro de mantenimiento. Cuando unas FFAA van a recibir determinados medios o equipamiento por primera vez, se sabe que hay que formular un plan maestro con todas las reformas, entre ellas proyectar una doctrina, cambiar la estructura orgánica del arma en este caso caballería a la que va a llegar el medio. Hay que crear una escuela, centro o colegio para capacitación. Hay que adquirir todos los equipos y demás medios asociados. Y hay que ver como se resuelve la logística y el mantenimiento del mismo.
Yo no creo que esa estructuración se haga de la noche a la mañana, o que sea sencillo y fácil, o que sea un proceso exento de errores y sobrecostos incluso. Pero tampoco creo que en la médula o en el ADN del Ejército Colombiano se diga "prohibido tener un tanque moderno y capaz", eso es lo que le gusta pensar a mucho amigo del otro lado del Orinoco. En teoría el Ejército está cambiando la doctrina procurando hacer una transición hacia un enfoque más convencional, o eso le escuché al Comandante del Ejército cuando hablaba del Plan DAMASCO. La limitante de verdad es que no hay de los verdolagas para salir de compras, cuando haya pues supongo que se revivirá la discusión.
simple ... no se les da la gana de comprarlos mira este articulo donde un profesorde una universidad reune 20 billones de pesos mas o menos 6800 millones de dolares...
En estos momentos como están las cosas en medio oriente y con la crisis Rusia -Ucrania todavía pendiente de resolver,manteniendo en tensión al resto de Europa ,no hay tanques disponibles de segunda,el único es eeuu,por que en Europa casi todos los países están modernizando, los MBT que iban a dar de baja o a vender,la mejor oportunidad la dio israel con el merkava IV ,ya que necesitaba vender 40 para mantener la fabrica en funcionamiento,no se compraron y debido a lo vcandente que esta la zona israel que también iba a dar de baja ,a los merkava ,II y III decidió reconvertirlos y modernizarlos
Eso de que colombia no tiene doctrina ,por no tener tanques y que si compra le costará hacer una ,no lo veo claro.la experiencia la forja el combate y Venezuela no ha combatido con ellos ,solo tiene entrenamiento y si colombia llega a comprar mbt no serán para tenerlos guardados ,se entrenaran con ellos y su operatividad en combate
Comentarios
Pero los termales del MBT 2000no son de ultima generación y eso se sobre entiende, por el solo hecho de ver la época en que salio este MBT al mercado, comparado con el tiempo en que fue presentado esta actualización del T-72 ( 2012)... la actualización que se le hizo al T-72B1 por ser un desarrollo mas reciente, integra sensores termales de ultima generación.
Las fuentes las acabe de subir ... otra vez:
- Alcance del MBT 2000 ( Minuto 2:20)
- Alcance de identificación de blancos "Aguila Blanca" ( Minuto 1:12)
No es tema de espias... es tema de primicia, donde pocos medios por estos lados ( en Español), han recopilado y publicado un informe completo sobre los sistemas que integra este nuevo tanque que adquirió Nicaragua.
En cuanto a que me ti las 4 y lo de aprender... creo que es evidente para los demás foristas quien de los dos es el que esta metiendo las 4... y quien le esta enseñando a quien.. jajajaja... Saludos.
nawara Kamutan tu si eres bien arre... el pana Alex C te esta explicando el porque compartio mas info de la que debia contigo, y la razon es que el amigo ErichSaumeth va a hacer una publicacion al respecto para que incredulos como tu se deleiten, no es xq se te cre un 007, ni pa mas! si no quieres creer, bueno es tu decision, El nuevo MBT de Nicaragua de lejos es una version modernizada, y una de las bondades de esta plataforma base es la posiblidad de actualizarla, modernizarla, y ponerle todos los periquitos que te pasem por la mente... ya por ahi le da medio palo a un MBT2000, pero viendo y pensandolo bien, para los colombianos esta plataforma les hubiese caido como anillo al dedo, con la planta de fasbricacion, donde ellos despues pueden hacerle todos los upgrades pensables.
Permiso pero el T-72BM1 sale recien.. en el 2014.. no viste los links? Tu estas comparando al MBT-2000 con sus termales de segunda generación.. que son las que el T-72BM1 también tiene (no se por que dijiste 3ra, si auto denominas CONOCEDOR).
Dos vídeos no son prueba de nada, cuando se tiene las MISMAS MIRAS, use la lógica.
Sigo a la espera de fuente que respalden lo que afirma. Que las termales Thales, funcionan 1000 metros menos Aprox en el tanque chino.que en el tanque ruso. No videos marketeros con diferentes condiciones meteorológicas.
Y hablando de eso no le vi el DBE-VS a tu vanagloriado T-72BM1, otra desventajita frente el MBT-2000 por lo que veo.
Obvio.
Si para ti un T-72 ochentero sin SOSNA-U y sin sensor meteorológico .. es un señor tanque, es obvio quien no sabe una cocada de tanques.
¿Ya sabes cual es la FCS del T-72BM1 o te sigo dando tiempo para que lo busques?.. te doy una pista:
Algo asi como el que tienen los venezolanos en sus T-72B1 y que creen que pueden batir M1A1 a 5000 metros.
mmmmm, ¿venezolano no?
No es cuestión de creer o no... El T-72 no esta a la talla de ningún tanque de 4ta generacion. ¿Por que?...averigua que es el KONTAK-5, SOSNA-U, y DBE-VS y despues me dices por que los rusos se los colocan a sus T-72 como locos.
Si señor eso iba a decir, es que los chinos querían meter un gol por estos lados y como les dije, los chinos le venden a uno malo, bueno o muy bueno.
No es asi ... el Aguila Blanca se presento en el 2012 en el Foro Internacional "Tecnologías de Ingeniería 2012":
http://www.forumtvm.ru/ru/gallery/photolist/id-11.htm
Las camaras termales que llevan ambos MBTs pertenecen a la misma empresa (THALES) y a la misma familia de cámaras (CATHERINE) pero no son del mismo tipo... la que lleva el T-72BM1 es la XP, que tiene mayor alcance, comparada con la FC que lleva el MBT-2000... aqui los brochure de ambos sistemas para que puedas corroborar:
FC
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/catherinefc_uk_071005.pdf
XP
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/asset/document/catherinexp_uk_071005.pdf
Y como te dije, esto lo debiste de intuir por ser la actualización del T-72 mas reciente que el MBT-2000... lógicamente le iban a integrar un sensor termal mas capaz.
Ya te diste cuenta que los dos tanques no tienen los mismos sensores termales y por los brochure que te acabo de compartír, ya debes saber que el sensor del T-72BM1 es superior, pero si con esto no te basta y ni tampoco escuchando de la propia boca de un general peruano, que el alcance del MBT- 2000 es de solo 2120 metros, comparado con los 3000 que muestra el vídeo del Águila Blanca que también te compartí.. pue no puedo ayudarte mas, porque ya entraste en un estado de negación total asi se te muestren pruebas.
Como tu digas Kamutan.... saludos.
jejejeluchar un T72B1 con un M1? jajajaja buen chiste! nosotros pensamos eso segun tu? jajajajajaja ta bueno
Una pregunta es cierto que hace 4 años colombia queria comprarle o cotizar unos 88 leopard V1 cierto ? Y que salio estados unidos con sus M1 Abrams 44 y que si los compraba los podia construir aca y con un sistema antiaereo cierto ? me podrias decir si es verdad o mentira ?
que cosa M1 construido en Colombia? posiblemente fuera una oferta (aunque no la conozco y la veo improbable)
siempre pienso que la idea de algunos de contruir tanques asi sea por licencia, es algo casi imposible para un pais que aun no fabrica ni un APC hecho y derecho y funcional. ni tiene una industria pesada como base. se podria pero el coste de solo fabricar 44 vehículos o 80 es astronómico no vale para nada la pena por esa cantidad tan baja de tanques mínimo para que salga mas rentable 200 hacia arriba.
ahora sobre los leopard1v perdieron ya la oportunidad chile ya no los venderá, y los tanques sin uso (casi 150) se estan transformando en vehículos de ingenieros, o como spares o banco de pruebas para sistemas fabricados en chile por famae además reintegrando en servicio para las unidades de exploracion armada (unos 50 a 40 app) de las brigadas acorazadas como apoyo de los regimientos mecanizados norte y/o motorizados.
Colombia ha analizado ofertas (en el pasado) para MBTs, pero que recuerde, el único que ofreció producción local fue la china NORINCO con su MBT-2000...
Para mi, lo mejor era que no se hubiera adquirido esa plataforma, por ahí dice una canción que "hay cosas en esta vida que uno sale ganando cuando las deja perder". El Leopard-1V es un buen MBT en el contexto del siglo XX, es un MBT de otra generación, si Colombia hubiera optado por el Leopard-1V en la década de los 80s o 90s no habría motivos para chistar. Pero en pleno siglo XXI precisamos de un sistema que tenga un cañón de 120 mm, que en la medida de lo posible sea superior en pegada, en blindaje, en tecnología y desempeño a lo que tiene nuestra hipótesis de conflicto o vaya a tener; por lo que el MBT que se vaya a adquirir debería tener la posibilidad de integrarle nuevas tecnologías o ser susceptible a mejoras y actualizaciones. Y no creo que el Leopard-1V nos dé todo eso.
Algunos pensarán que es mejor tener a no tener, y es una posición razonable y entendible. Pero yo prefiero que los medios que se tengan representen un factor de disuasión creíble, que lo que se tenga corresponda al peso geopolítico regional que tiene Colombia y que sean medios que técnicamente se desenvuelvan adecuadamente en los distintos teatros de operaciones que sean dables.
Y ya vamospara 130mm.
el problema que no veo comprando a colombia tanques nuevos de clase 60t solo usados , porque no tienen ni la doctrina ni los centros de mantenimiento adecuados para un clase 60, sin contar el sobre coste al tener que aclimatar el tanque sumen eso a el coste comprar nuevo. el precio se dispara.
los únicos tanques clase 60t usados que podían comprar ya se vendieron o no los venderán a colombia porque no es usuario de ese tanque (leopard2a4) , ahora no hay ningun MBT occidental usado a bajo coste disponible.
ya dejaron pasar la oportunidad de tener buenos tanques a un coste razonable.
++++1111
dejaron pasar al leclerc...ojala los hubieran ofrecido a vzla
Pobre de nosotros que no van a volver a fabricar tanques en ningun lado del mundo o que los que hay activos ahora no los van a sacar nunca de servicio en ningún otro lado. Perdimos la oportunidad para siempre......
:capedeh
Es que doctrina no solo se puede crear con un Leopard-1V, con un T-55 o un M-60, es una falacia dejar entrever que con un Lepard 2A4, un Merkava Mark IV, un M1A1, un K-1 etc, no se puede crear doctrina, quién dijo eso?.
En ese orden de ideas Nicaragua nunca va a tener una Marina de guerra o una Fuerza Aérea con aviones caza, o Mexico nunca va a tener una fuerza silente, porque siempre se va a argumentar que no tienen doctrina o un centro de mantenimiento. Cuando unas FFAA van a recibir determinados medios o equipamiento por primera vez, se sabe que hay que formular un plan maestro con todas las reformas, entre ellas proyectar una doctrina, cambiar la estructura orgánica del arma en este caso caballería a la que va a llegar el medio. Hay que crear una escuela, centro o colegio para capacitación. Hay que adquirir todos los equipos y demás medios asociados. Y hay que ver como se resuelve la logística y el mantenimiento del mismo.
Yo no creo que esa estructuración se haga de la noche a la mañana, o que sea sencillo y fácil, o que sea un proceso exento de errores y sobrecostos incluso. Pero tampoco creo que en la médula o en el ADN del Ejército Colombiano se diga "prohibido tener un tanque moderno y capaz", eso es lo que le gusta pensar a mucho amigo del otro lado del Orinoco. En teoría el Ejército está cambiando la doctrina procurando hacer una transición hacia un enfoque más convencional, o eso le escuché al Comandante del Ejército cuando hablaba del Plan DAMASCO. La limitante de verdad es que no hay de los verdolagas para salir de compras, cuando haya pues supongo que se revivirá la discusión.
De acuerdo en muchas cosas.
Una pregunta Y de dónde sacaran un clase 60 usando a un precio razonable en los próximos 5 años o 10.
Porque como repito no veo a Colombia comparando tanques nuevos. Por coste y impacto social.
Los planes son esos planes mucha veces no se cumplen como la brigada helitrasnportada del ejercicio de chile.
simple ... no se les da la gana de comprarlos mira este articulo donde un profesorde una universidad reune 20 billones de pesos mas o menos 6800 millones de dolares...
http://es.panampost.com/luis-guillermo-velez/2016/06/20/colombia-impuestos-si-recortamos-gastos/
el problema es que la corrupción no deja cupo a la inversión
En estos momentos como están las cosas en medio oriente y con la crisis Rusia -Ucrania todavía pendiente de resolver,manteniendo en tensión al resto de Europa ,no hay tanques disponibles de segunda,el único es eeuu,por que en Europa casi todos los países están modernizando, los MBT que iban a dar de baja o a vender,la mejor oportunidad la dio israel con el merkava IV ,ya que necesitaba vender 40 para mantener la fabrica en funcionamiento,no se compraron y debido a lo vcandente que esta la zona israel que también iba a dar de baja ,a los merkava ,II y III decidió reconvertirlos y modernizarlos
Eso de que colombia no tiene doctrina ,por no tener tanques y que si compra le costará hacer una ,no lo veo claro.la experiencia la forja el combate y Venezuela no ha combatido con ellos ,solo tiene entrenamiento y si colombia llega a comprar mbt no serán para tenerlos guardados ,se entrenaran con ellos y su operatividad en combate
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