Creo que lo valioso de la oferta no era el tanque en si... la transferencia de tecnología era lo verdaderamente aprovechable porque daba infinidad de posibilidades
El MBT-2000 es 5 veces mas tanque que cualquier version del T-72, si no hasta la T-72B3... que es donde recien el T-72 puede hacer algo frente al MBT-2000. En Perú lo sabemos bien. Ya que solo en termales el tanque chino ya le lleva 2 generaciones al T-72B1...por otro lado. Con lo que pagas un MBT-2000 te compras 3 T-72B1.
Tengo entendido que es T-72b1 el que adquirioNicaragua o me equivoco?
Esa no es exactamente la versión que adquirió Nicaragua.
Nicaragua adquirió una versión mejorada del T-72B1 y para resumir un poco y no dañar la nota que debe esta preparando nuestro amigo Erich, les voy a decir que la versión que adquirió Nicaragua corrige todos las falencias que tiene el T-72B1
kamutan dijo: El MBT-2000 es 5 veces mas tanque que cualquier version del T-72,
El MBT 2000 no es superior a la versión del T-72 que le va llegar a los Nicaragüenses.
¿Y yo que dije?, si la versión nicaragüense es la "Beily Orel".. o "Águila Blanca", que no es nada mas que una contrarespuesta barata del T-72B3, revisa los post de arriba donde hago la comparación rápida del MBT-2000 y las versiones del T-72 y hasta que versión este puede ser competitivo este con el ejemplar Chino.
Y por otro lado, pero 50 tanques por 80 millones de dolares no te aseguran que tengas un tanque superior al MBT-2000 . Que cuesta 5 millones de dolares nuevos en su versión mas recatada. Ya que solo en termales el T-72 "Aguila Blanca" sigue estando abajo del carro chino.
El mbt2000 no es ni era el mejor tanque chino... Ni siquiera lo usan, es un desarrollo para la exportación desarrollo en conjunto con Pakistán, el mejor tanque chino de esa época es el tipo 99, y en estos momentos el VT4 que no es seguro que entre en servicio
El mbt2000 no es ni era el mejor tanque chino... Ni siquiera lo usan, es un desarrollo para la exportación desarrollo en conjunto con Pakistán, el mejor tanque chino de esa época es el tipo 99, y en estos momentos el VT4 que no es seguro que entre en servicio
Ah! esa es otra cosa.. pero de que si lo pones a despachar T-72 en versiones ochenteras lo va a hacer y no se va a despeinar si quiera. El tema es que el MBT-2000 como fue concebido para la exportación tiene muchas partes extranjeras.. Motor Alemán, transición Ucraniana, entonces eso hace que la logística sea una pesadilla solo con un solo tanque.. y limita las ventas.
Un t-72 modernizado es superior, mejor calidad y fiabilidad, además que puee usar termales y un blindaje reactivo que cubre mayor superficie que la empanada chino pakistani, sin mencionar que el blindaje base de un t72 b1 es muy superior al base del mbt2000, dalegracias a dios que los espíritus del machupicho hicieron entrar en razón a loa líderes de Perú y no compraron esa vaina, para eso mejor compran en t90 o tipo 99 o van por él vt4 que si es muy superior al t72
Un t-72 modernizado es superior, mejor calidad y fiabilidad, además que puee usar termales y un blindaje reactivo que cubre mayor superficie que la empanada chino pakistani, sin mencionar que el blindaje base de un t72 b1 es muy superior al base del mbt2000, dalegracias a dios que los espíritus del machupicho hicieron entrar en razón a loa líderes de Perú y no compraron esa vaina, para eso mejor compran en t90 o tipo 99 o van por él vt4 que si es muy superior al t72
No.
El MBT-2000 es un diseño que nace luego de que las milicias Chinas estudiaron los T-72 Iraquies capturados en Iran y resolvieron todos los errores de diseño, entre ellos los del blindaje. Por eso los MBT-2000 tiene un blindaje base COMPUESTO. Ósea tu le puedes colocar o sacar partes según tu necesidad de protección y NO necesitas de ladrillitos ERA para proteger tu torreta o batea como el T-72. El hecho que todas las versiones de T-72 "modernizadas" utilicen ladrillos ERA no es un buen signo como tu crees si no TODO LO CONTRARIO. Ya que estos ladrillos estan para aumentar la alicaida supervivencia del T-72B en todas sus versiones.. y ni por esas:
Ya ni hablar de los sistemas de mando y control abordo y las termales las cuales van por encima del T-90S incluso.¿Como lo se? por que el EP probo ambos tanques y sabemos lo que son.
Por otro lado Machupicchu no tiene espíritus, son solo ruinas. Peru no lo compro por que los Ucranianos protestar ante la compra, ya que ellos nos ofrecían el YATAGAN como MBT. "Cosas que pasan en el barrio fino chico"
Por cierto yo detesto todo lo chino, pero no por eso nos vamos a poner a hablar WEBADAS de que el T-72 es mas tanque cuando no es asi.
kamutan dijo: -72 "Aguila Blanca" sigue estando abajo del carro chino.
Para nada lo supera el tanque chino... el T-72BM1"Aguila Blanca" ( que en realidad no es una designación oficial) es muy supera al MBT 2000 en varios de sus sistemas, como las cámaras termales de tercera generación para el artillero y comandante, su computador balístico con sistema de seguimiento automático de blancos...etc..
kamutan dijo: Y por otro lado, pero 50 tanques por 80 millones de dolares no te aseguran que tengas un tanque superior al MBT-2000 . Que cuesta 5 millones de dolares nuevos en su versión mas recatada
El T-72BM1 es mas barato, porque es una actualización de sistemas sobre un casco de tanque de la versión T-72B1, osea, no se suma al costo de esta actualización el casco y otros elementos que si tendrían que sumar al adquirir un tanque nuevo como el MBT 2000, por eso el BMT 2000 es mas caro y en lo único que supera al T-72BM1 el MBT chino es en la vida util de su casco. porque en sistemas como los que ya te nombre, no tienen nada que hacer... aqui un vídeo para que tengas una idea de los sistemas que integra la versión que compro Nicaragua:
Negativo, vi unvídeo peruano donde decían ellos mismo que el modelo chino pakistani no les daba ventaja sobre el leopard 2, y que era inferior al mbt alemán que usa Chile, no compares los t 72 iraquíes que son modelos básicos de exportación y muchos de ellos son copias fabricadas en Irak sin mucho de los componentes básicos del equipamiento de los modelos originales rusos, un blindaje bruto sin compuestos dispersantes,
Los ladrillos era son obsoletos ya los t72 pueden usar blindajes K5 o kactus, te repito tienen que arrodillarse y dar gracias al cielo y a los espíritus incas por no comprar esa lata,
Para nada lo supera el tanque chino... el T-72BM1"Aguila Blanca" ( que en realidad no es una designación oficial) es muy supera al MBT 2000 en varios de sus sistemas, como las cámaras termales de tercera generación para el artillero y comandante, su computador balístico con sistema de seguimiento automático de blancos...etc..
La letra M en las designaciones rusas significa Mejorado.. ósea el T-72BM1 es una "mejora" del T-72B1.. descartemos la palabra modernizacion.
El MBT-2000 tiene la misma cantidad de termales pero occidentales y un sistema de control de tiro (Chino) copia del Occidental.. ¿Donde esta la ventaja de los ruso, si lo ruso esta 20 años abajo en electrónica a todo los occidental?..A menos que el T-72BM1 tenga justamente termales occidentales como las tiene el T-90.
Y para finalizar, si el T-72BM1 usa el SOSNA-U como FCS, ¿como es que tiene termales de 3ra generacion si este FCS usa la Catherine-FC de 2 ª generación de Thales?
El T-72BM1 es mas barato, porque es una actualización de sistemas sobre un casco de tanque de la versión T-72B1, osea, no se suma al costo de esta actualización el casco y otros elementos que si tendrían que sumar al adquirir un tanque nuevo como el MBT 2000, por eso el BMT 2000 es mas caro y en lo único que supera al T-72BM1 el MBT chino es en la vida util de su casco. porque en sistemas como los que ya te nombre, no tienen nada que hacer... aqui un vídeo para que tengas una idea de los sistemas que integra la versión que compro Nicaragua:
Correcto, complemente de acuerdo con usted, entonces el T-72MB1 sigue teniendo las mismas falencias en blindaje que el T-72, luego con el T-72B luego con el T-72BM1, y el T-72B3. Es por eso que TODOS estos tanques tienen ladrillos ERA. Por cierto de solo ver el SOSNA-U ahi como control de tiro ya dice mucho de la calidad del tanque. Es cierto.. pero la FCS no hace que la municion penetre, y en APDFS los rusos esta abajo de las municiones occidentales que si tiene el tanque Chino.
Me corrijo, el T-72B3 ya tiene blindaje compuesto KONTAK-5, y deja de lado la armadura ERA en ladrillo ... Blindaje compuesto que el MBT-2000 ya tiene desde fabrica. Ojo!.
Pana ya los t72 pueden usar termales de varios fabricantes incluso occidentales, el sosna usa cámara francesas.
Mira para que seas happy si quieres no compren el t72 o cualquiera ruso pero por amor a dios no la embarren con el mbt2000 una cámara termal avanzada se las puedes colocar hasta a un sherman pero la base de un mbt es esencial
Pana ya los t72 pueden usar termales de varios fabricantes incluso occidentales, el sosna usa cámara francesas.
Si.. Los MBT-2000 tambien y de fabrica. Por que no hay MBT-2000M1 o 2 o R1 o R2.. con mejoras puntuales para que sobrevivan 10 minutos mas en el campo de batalla.
Tan solo detente a pensar un momento y dime..¿Por que los rusos usarían termales francesas si se supone que son unos maestros haciendo tanques?...o ¿Para que crearían el KONTAK-5, si el ERA es tan bravo? o ¿Por que hay un T-72B2 o T-72B3, si el T-72B1 es el ultimo paquete de harina pan del estante?...
Mira para que seas happy si quieres no compren el t72 o cualquiera ruso pero por amor a dios no la embarren con el mbt2000 una cámara termal avanzada se las puedes colocar hasta a un sherman pero la base de un mbt es esencial
Si Colombia se hace de MBT-2000 o MBT-3000 ya tiene clara ventaja ante todas sus hipótesis de guerra.. asi no quieras creerlo... 60 MBT-2000 en la frontera y esta servida la caballería colombiana.
kamutan dijo: ¿Donde esta la ventaja de los ruso, si lo ruso esta 20 años abajo en electrónica a todo los occidental?.
Los sensorestermales del "Aguila Blanca" no son rusos... son de la empresa THALES ( CATHERINE XP), de ahi que sea muy superior al del tanque chino y mientras el sistema de visión del MBT 2000, tiene un alcance de identificación de objetivos hasta solo 2100 metros, los termales del "Águila Blanca" identifican objetivos a 3000 metros.
kamutan dijo: Por cierto de solo ver el SOSNA-U ahi como control de tiro ya dice mucho de la calidad del tanque.
Estas equivocado, ese no es el sistema de visión que lleva ese tanque ... después con mucho gusto te voy a decir cual es el sistema ( periscopio) que lleva esta nueva versión y hasta fotos te puedo subir, pero por ahora creo que ya te compartí mas información de la que debía, por eso de la nota que muy seguramente va sacar nuestro amigo Erich sobre este tanque que compro Nicaragua
Los sensorestermales del "Aguila Blanca" no son rusos... son de la empresa THALES ( Catherina XP), de ahi que sea muy superior al del tanque chino y mientras el sistema de visión del MBT 2000, tiene un alcance de identificación de objetivos hasta solo 2100 metros, los termales del "Águila Blanca" identifican objetivos a 3000 metros.
Disculpa que te responda con otro pregunta pero: ¿De donde crees que vienen las termales del MBT-2000?...Por otro lado seria interesante que mostraras la fuente que respalde que ambos usando la misma termal uno tenga menos alcance que el otro.
Estas equivocado, ese no es el sistema de visión que lleva ese tanque ... después con mucho gusto te voy a decir cual es el sistema ( periscopio) que lleva esta nueva versión y hasta fotos te puedo subir, pero por ahora creo que ya te compartí mas información de la que debía, por eso de la nota que muy seguramente va sacar nuestro amigo Erich sobre este tanque que compro Nicaragua
¿Como? .. ¿Osea el T-72BM1 no tiene el SOSNA-U? ...por ue era lo único que lo hace un tanque de respeto.. si no es el SOSNA-U es el 1A40, nada del otro mundo, ya que el SOSNA-U es el FCS mas moderno de Rusia en la actulidad.
¿Mas información que la que deberías? Este es un foro de armas de uno de los tantos que hay, nadie es espía, todo esta en google o publicaciones especializadas prepago. Por favor! Mejor di que metiste las 4 y todo bien, aca estamos para aprender.
Comentarios
+1!
Destapa tu cel o TV y vas a ver un made in china!
Creo que lo valioso de la oferta no era el tanque en si... la transferencia de tecnología era lo verdaderamente aprovechable porque daba infinidad de posibilidades
El MBT-2000 es 5 veces mas tanque que cualquier version del T-72, si no hasta la T-72B3... que es donde recien el T-72 puede hacer algo frente al MBT-2000. En Perú lo sabemos bien. Ya que solo en termales el tanque chino ya le lleva 2 generaciones al T-72B1...por otro lado. Con lo que pagas un MBT-2000 te compras 3 T-72B1.
El MBT 2000 no es superior a la versión del T-72 que le va llegar a los Nicaragüenses.
El MBT 2000 no es superior a la versión del T-72 que le va llegar a los Nicaragüenses.
Tengo entendido que es T-72b1 el que adquirio Nicaragua o me equivoco?
Esa no es exactamente la versión que adquirió Nicaragua.
Nicaragua adquirió una versión mejorada del T-72B1 y para resumir un poco y no dañar la nota que debe esta preparando nuestro amigo Erich, les voy a decir que la versión que adquirió Nicaragua corrige todos las falencias que tiene el T-72B1
El MBT 2000 no es superior a la versión del T-72 que le va llegar a los Nicaragüenses.
¿Y yo que dije?, si la versión nicaragüense es la "Beily Orel".. o "Águila Blanca", que no es nada mas que una contrarespuesta barata del T-72B3, revisa los post de arriba donde hago la comparación rápida del MBT-2000 y las versiones del T-72 y hasta que versión este puede ser competitivo este con el ejemplar Chino.
Ahi tienes los Links si gustas revisarlos.
- http://andrei-bt.livejournal.com/362018.html
- http://zakupki.gov.ru/223/contract/public/print-form/show.html?pfid=306609
- http://bmpd.livejournal.com/273352.html
Y por otro lado, pero 50 tanques por 80 millones de dolares no te aseguran que tengas un tanque superior al MBT-2000 . Que cuesta 5 millones de dolares nuevos en su versión mas recatada. Ya que solo en termales el T-72 "Aguila Blanca" sigue estando abajo del carro chino.
saludos.
El mbt2000 no es ni era el mejor tanque chino... Ni siquiera lo usan, es un desarrollo para la exportación desarrollo en conjunto con Pakistán, el mejor tanque chino de esa época es el tipo 99, y en estos momentos el VT4 que no es seguro que entre en servicio
Ah! esa es otra cosa.. pero de que si lo pones a despachar T-72 en versiones ochenteras lo va a hacer y no se va a despeinar si quiera. El tema es que el MBT-2000 como fue concebido para la exportación tiene muchas partes extranjeras.. Motor Alemán, transición Ucraniana, entonces eso hace que la logística sea una pesadilla solo con un solo tanque.. y limita las ventas.
saludos.
Un t-72 modernizado es superior, mejor calidad y fiabilidad, además que puee usar termales y un blindaje reactivo que cubre mayor superficie que la empanada chino pakistani, sin mencionar que el blindaje base de un t72 b1 es muy superior al base del mbt2000, dalegracias a dios que los espíritus del machupicho hicieron entrar en razón a loa líderes de Perú y no compraron esa vaina, para eso mejor compran en t90 o tipo 99 o van por él vt4 que si es muy superior al t72
No.
El MBT-2000 es un diseño que nace luego de que las milicias Chinas estudiaron los T-72 Iraquies capturados en Iran y resolvieron todos los errores de diseño, entre ellos los del blindaje. Por eso los MBT-2000 tiene un blindaje base COMPUESTO. Ósea tu le puedes colocar o sacar partes según tu necesidad de protección y NO necesitas de ladrillitos ERA para proteger tu torreta o batea como el T-72. El hecho que todas las versiones de T-72 "modernizadas" utilicen ladrillos ERA no es un buen signo como tu crees si no TODO LO CONTRARIO. Ya que estos ladrillos estan para aumentar la alicaida supervivencia del T-72B en todas sus versiones.. y ni por esas:
Ya ni hablar de los sistemas de mando y control abordo y las termales las cuales van por encima del T-90S incluso.¿Como lo se? por que el EP probo ambos tanques y sabemos lo que son.
Por otro lado Machupicchu no tiene espíritus, son solo ruinas. Peru no lo compro por que los Ucranianos protestar ante la compra, ya que ellos nos ofrecían el YATAGAN como MBT. "Cosas que pasan en el barrio fino chico"
Por cierto yo detesto todo lo chino, pero no por eso nos vamos a poner a hablar WEBADAS de que el T-72 es mas tanque cuando no es asi.
Para nada lo supera el tanque chino... el T-72BM1"Aguila Blanca" ( que en realidad no es una designación oficial) es muy supera al MBT 2000 en varios de sus sistemas, como las cámaras termales de tercera generación para el artillero y comandante, su computador balístico con sistema de seguimiento automático de blancos...etc..
El T-72BM1 es mas barato, porque es una actualización de sistemas sobre un casco de tanque de la versión T-72B1, osea, no se suma al costo de esta actualización el casco y otros elementos que si tendrían que sumar al adquirir un tanque nuevo como el MBT 2000, por eso el BMT 2000 es mas caro y en lo único que supera al T-72BM1 el MBT chino es en la vida util de su casco. porque en sistemas como los que ya te nombre, no tienen nada que hacer... aqui un vídeo para que tengas una idea de los sistemas que integra la versión que compro Nicaragua:
Negativo, vi unvídeo peruano donde decían ellos mismo que el modelo chino pakistani no les daba ventaja sobre el leopard 2, y que era inferior al mbt alemán que usa Chile, no compares los t 72 iraquíes que son modelos básicos de exportación y muchos de ellos son copias fabricadas en Irak sin mucho de los componentes básicos del equipamiento de los modelos originales rusos, un blindaje bruto sin compuestos dispersantes,
Los ladrillos era son obsoletos ya los t72 pueden usar blindajes K5 o kactus, te repito tienen que arrodillarse y dar gracias al cielo y a los espíritus incas por no comprar esa lata,
La letra M en las designaciones rusas significa Mejorado.. ósea el T-72BM1 es una "mejora" del T-72B1.. descartemos la palabra modernizacion.
El MBT-2000 tiene la misma cantidad de termales pero occidentales y un sistema de control de tiro (Chino) copia del Occidental.. ¿Donde esta la ventaja de los ruso, si lo ruso esta 20 años abajo en electrónica a todo los occidental?..A menos que el T-72BM1 tenga justamente termales occidentales como las tiene el T-90.
Y para finalizar, si el T-72BM1 usa el SOSNA-U como FCS, ¿como es que tiene termales de 3ra generacion si este FCS usa la Catherine-FC de 2 ª generación de Thales?
Correcto, complemente de acuerdo con usted, entonces el T-72MB1 sigue teniendo las mismas falencias en blindaje que el T-72, luego con el T-72B luego con el T-72BM1, y el T-72B3. Es por eso que TODOS estos tanques tienen ladrillos ERA. Por cierto de solo ver el SOSNA-U ahi como control de tiro ya dice mucho de la calidad del tanque. Es cierto.. pero la FCS no hace que la municion penetre, y en APDFS los rusos esta abajo de las municiones occidentales que si tiene el tanque Chino.
Me corrijo, el T-72B3 ya tiene blindaje compuesto KONTAK-5, y deja de lado la armadura ERA en ladrillo ... Blindaje compuesto que el MBT-2000 ya tiene desde fabrica. Ojo!.
saludos.
Pana ya los t72 pueden usar termales de varios fabricantes incluso occidentales, el sosna usa cámara francesas.
Mira para que seas happy si quieres no compren el t72 o cualquiera ruso pero por amor a dios no la embarren con el mbt2000 una cámara termal avanzada se las puedes colocar hasta a un sherman pero la base de un mbt es esencial
Si.. Los MBT-2000 tambien y de fabrica. Por que no hay MBT-2000M1 o 2 o R1 o R2.. con mejoras puntuales para que sobrevivan 10 minutos mas en el campo de batalla.
Tan solo detente a pensar un momento y dime..¿Por que los rusos usarían termales francesas si se supone que son unos maestros haciendo tanques?...o ¿Para que crearían el KONTAK-5, si el ERA es tan bravo? o ¿Por que hay un T-72B2 o T-72B3, si el T-72B1 es el ultimo paquete de harina pan del estante?...
Si Colombia se hace de MBT-2000 o MBT-3000 ya tiene clara ventaja ante todas sus hipótesis de guerra.. asi no quieras creerlo... 60 MBT-2000 en la frontera y esta servida la caballería colombiana.
Los sensorestermales del "Aguila Blanca" no son rusos... son de la empresa THALES ( CATHERINE XP), de ahi que sea muy superior al del tanque chino y mientras el sistema de visión del MBT 2000, tiene un alcance de identificación de objetivos hasta solo 2100 metros, los termales del "Águila Blanca" identifican objetivos a 3000 metros.
Estas equivocado, ese no es el sistema de visión que lleva ese tanque ... después con mucho gusto te voy a decir cual es el sistema ( periscopio) que lleva esta nueva versión y hasta fotos te puedo subir, pero por ahora creo que ya te compartí mas información de la que debía, por eso de la nota que muy seguramente va sacar nuestro amigo Erich sobre este tanque que compro Nicaragua
Bueno ya por los vientos que soplan será en mejor mbt después de los leoparden Latinoamérica
Sin ninguna duda...
Disculpa que te responda con otro pregunta pero: ¿De donde crees que vienen las termales del MBT-2000?...Por otro lado seria interesante que mostraras la fuente que respalde que ambos usando la misma termal uno tenga menos alcance que el otro.
¿Como? .. ¿Osea el T-72BM1 no tiene el SOSNA-U? ...por ue era lo único que lo hace un tanque de respeto.. si no es el SOSNA-U es el 1A40, nada del otro mundo, ya que el SOSNA-U es el FCS mas moderno de Rusia en la actulidad.
¿Mas información que la que deberías? Este es un foro de armas de uno de los tantos que hay, nadie es espía, todo esta en google o publicaciones especializadas prepago. Por favor! Mejor di que metiste las 4 y todo bien, aca estamos para aprender.
Howdy, Stranger!
RegistrarseIt looks like you've been lurking for a while.
If you register, we will remember what you have read and notify you about new comments. You will also be able to participate in discussions.
So if you'd like to get involved, register for an account, it'll only take you a minute!