El merkava entre otros es aceptable y no solo eso,es bienvenido al ejercito, para que se acabe de una buena vez que es que el vicho es pesado y las carreteras fue que.., y que los puentes fue que... y blablabla, cuidar la Guajira no necesita de tanta disculpa para no tenerlos alla!
Ademas amigos que sea como sea seria una màquina excelente y que ni pintada para nuestro EJC, ami me gusta muchisimo impone respeto y asi sea una version ya con sus añitos... ha demostrado su valia...repito ami personalmente me gusta..
Otro punto a comentar es: en vista de la propuesta francesa con la FAC.. no habra algun remoto plna de mirar el tema de los leclerc que en algun momento se ofrecio a colombia hace ya varios años y que se desecho segun se comento por los compañeros de este mismo foro..? Obiamente con algunas mejoras...
El problema con esos Leclerc era el mismo que hay hoy con el Mirage, costaban un ojo de la cara sin actualizar, y actualizarlos y tropicalizarlos nos sacaba el otro ojo de la cara, así que "mejor no, gracias".
La mejor opción es el Merkava, sin ninguna duda, siempre lo he dicho, seguido muy de cerca por el Leopard 2 en una versión no inferior a la A6. El Merkava tiene un excelente cañón y sistemas muy modernos de tiro todo tiempo, con 80 que se consigan pueden enfrentarse con tranquilidad a toda la flota MBT del vecino. Tiene el plus de que puede transportar tropas y ya está tropicalizado y preparado para operar en desierto mientras que a un tanque europeo habría que hacerle esos trabajos de forma adicional.
El Merkava es muy superior a cualquier T72, durante la guerra del Lbano los sirios recibieron la orden de no atacar con sus T a los Merkava si no tenían una superioridad númerica de al menos 4 a 1, y aún así descubrieron que era muy difícil penetrar la dura coraza del tanque Israelí. Pero sin duda la gran ventaja son los sistemas todotiempo, pues de todos es sabido que el T72 del vecino es cegato de día y de noche es completamente ciego, por contra el Merkava puede atacar sin ninguna de estas limitantes y sus visores tienen mayor alcance. El cañón es de 120mm estabilizado a tres ejes mientras el del T72 es de 125mm estabilizado a dos, eso quiere decir que el Merkava tiene mayor precisión al disparar en movimiento que el T. Además, como el cañón es de ánima lisa, puede disparar desde ahí misiles LAHAT.
Sin duda para mi sería la mejor opción
Osea que el EjerCol solo piensa desplegar tanques en la Guajira, y qué pasa con los demás escenarios, no creen que poner tanques en la Guajira solamente es un poco irresponsable?
los equipos se colocan donde mas se necesiten y de donde puedan provenir las amenzas por el Pacificoes poco probable que se mentan, por elcaribe tendria que estar muy dormida la ARC. por lo llanos es posible al igual que por la Guajira pero es imposIble cubrir todos los espacios porque se necesitarían miles de tanques por eso se deben desarrollar tacticas de desplazamiento rapido dependiendo de la amenaza ya sea desplegando primero las brigadas ligeras o llegado el caso directamente las pesadas (que no se tienen...) a los sitios donde se necesiten
El problema es que con la cantidad a adquirir toca todos en la Guajira, porque no habrá tantos como para cubrir otras zonas. Aparte del hecho de que es la zona más indicada para operaciones de blindados y el punto que siempre ha sido el objetivo del vecino.
A mi parecer, si se compran los MBT, estos deben quedar es esa área, más la brigada de armas combinadas, y debe crearse otra de estas brgadas pero reforzada para cubrir Arauca y los llanos orientales, más otra brigada combinada ligera que tome posiciones en los pasos de las coordilleras en los santanderes, Boyaca y Nariño
Asi es como yo lo veo los MBTs en la Guajira y el resto del país con blindados ligeros para tener movilidad y pegada ya que nuestra topografía sabiéndola utilizar seriaun punto a nuestro favor.
Yo creo que estamos muy cerrados en esto de la movilidad, si saben que en la mayoria de los paises los MBTs no se mueven por carretera, los mueven es portren y ahi es donde puede encajar el sistema de resurrección ferreviario Colombiano, un camabaja podrá mover un mbt por vez pero un tren podra llevar hasta 20. Eso si es movilidad para donde se necesite. Es la forma mas eficiente de transporte de material pesado.
Hubiese sido muy bueno así: MBts en La Guajira. Centauros B-1 en los Llanos...
Excelente apreciación y disposición ANDRES, aunque para no generar sobre costos y seguir línea logística, prefiero el 8x8 Striker M1128 cañón de 105 mm apoyado por el M1134 porta misiles , hacen un tándem caza-carros excelente, estos tanto para la Norte,Oriente y Sur! Y claro los MBT (merkava 3C) yo pienso, con 120 mbt quedamos bien, 60 Guajira/Cesar, 40 Arauca/Vichada y 20 Nariño apoyados por 60 Caza-carros entre M1128 y M1134 de a 20 unidades para las zonas en mención, Y para Santanderes y Boyaca, MRAP y EE-9 con tow y Spíke.. en mi concepto personal, creo YO, quedaría una buena caballería respetable,, eso si caballería sin helicóptero de ataque es como "bandeja paisa sin frijoles y sin chorizo". Ojala el ejercito pueda disponer (POPIEDAD EJERCOL) de por lo menos 18 unidades de Arpia 4 o aH-1 Supercobra.. independiente de la fuerza aérea.
Y que opinan sobre este argumento los respetados foristas..
Si es que no se necesita que todo sea MBTs, en las zonas fangosas donde aveces por las lluvias, es complicado para los tanques moverse, entonces para ello estan los vehiculos ligeros, por ejemplo, seria bueno que el ejercol adquiera el sistema spike Nlos en vehiculos como lo hemos visto en algunas fotos, un vehículo con un sistema de cuatro lanzaderas de este misil. He visto que en algunos países donde la nieve y el fango imposibilita la movilidad se las ingenian para ponerles a las ruedas cadenas:
A mi no me gusta mucho el Stryker MGS, porque mas que un vehículocazacarros es un FSV, un vehículo de soporte de fuego (Un cascavel mas nuevo con un cañon mas grande simplemente). El propio contracarros es es Stryker TOW. El centauro 120 si es un cazacarros tanto asi que es el reemplazo del Leopard 1 en el ejercito italiano. Ademas estoy seguro que un M1128 o un M1134 saldrian mas caros que un tanque de segunda.
Pero para tener un FSV, o un vehículos contracarro ¿porque mejor no tener los dos al tiempo? y con un IFV de una vez:
Con esta clase de RCWS (Samson 30mm + Spike) tienes un vehículo que puede dar un fuerte fuego de apoyo a la tropa, golpear tanques y demás a falta incluso de tanques en nuestro ejercito cegaton.
Asi hubiese sido muy chevere. Otro ejemplo: que en vez de comprar el LAV III se hubiese decidido el EJC por el Freccia italiano, entonces el ejercito hubiese podido recibir un leo1 y un M113 por cada Freccia, pudiendo armar una FUTAM con un btn de IVF y uno de MBT en la guajira y mandando los APC a los llanos, y si mas adelante se compraban unos Centauro B1 con la misma ñapa (pero esta vez con M109 que los estan retirando en italia por el Phz2000, mas otros M113) entonces el ejercito hubiese podido poner en la FUTAM un btn de SPH mandando los Santabarbara a los llanos mas otro btn de M113 quedando en la guajira:
- 1 btn de MBT (Leopard 1V) + 1 btn de IFV (Freccia) + 1 btn SPH (M109A4) + 1 btn de APC (M113A2).
... pero como el escogido fue el LAV III sin compensaciones industriales u otra ñapa de alguna especie (para el país, amen de quienes hicieron la compra)... ojalá que para la proxima si pidan ñapa que si los gringos tienen como regalarles mas de 400 M113 a los griegos perfectamente pueden regalarnos algo a nosotros.
Tanque T90MS producido por la compañía rusa URALVAGONZAVOD. De acuerdo con la compañía, el tanque puede disparar 8 hitrounds per min, lo cual no tiene paralelo en sus modelos occidentales.
A mi no me gusta mucho el Stryker MGS, porque mas que un vehículocazacarros es un FSV, un vehículo de soporte de fuego (Un cascavel mas nuevo con un cañon mas grande simplemente). El propio contracarros es es Stryker TOW. El centauro 120 si es un cazacarros tanto asi que es el reemplazo del Leopard 1 en el ejercito italiano.
Hola a todos.
Una cortita acotación de mi parte, compañero cesar.
El Stryker MGS (Soy un Stryker Family Fan, hehehehehehe) está incluído en la categoría más amplia de Tank Destroyers, o Destruye-Tanques. Afín a dicho vehículo están el IVECO Centauro B-1 120mm que mencionas pero también el IVECO Centauro 105mm, mira:
En pocas palabras para que un Vehículo deje fuera de combate a un MBT no necesariamente debes pensar en que posean canisters AT tipo como los que ves en diferentes IFVs como los que señalas, no. Basta y sobra con que desde el cañón principal (incluyendo de 105mm) se disparen proyectiles perforadores.
OK, podremos considerar un stryker MGS como un caza carros con su cañon de 105mm, lo que haríaentonces mas barato y mejor opción para Colombia los Leo1 chilenos o Italianos... No, mejor sale ponerles RCWS a los LAV III para ahi si volverlos verdaderos gladiadores.
Merkava Mk.3 Main Battle Tank | Military-Today.com:
Como me gustaría ver una brigada pesada de 3 lav3, 1 m1134 y 1 m1128 y 3 Merkava 3c, ojalá se pudiesen adquirir en esta forma unas 30 brigadas .. 15 para el norte 8 para el oriente y 7 para el sur.. uf caballería por fin respetable.
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El merkava entre otros es aceptable y no solo eso,es bienvenido al ejercito, para que se acabe de una buena vez que es que el vicho es pesado y las carreteras fue que.., y que los puentes fue que... y blablabla, cuidar la Guajira no necesita de tanta disculpa para no tenerlos alla!
Ademas amigos que sea como sea seria una màquina excelente y que ni pintada para nuestro EJC, ami me gusta muchisimo impone respeto y asi sea una version ya con sus añitos... ha demostrado su valia...repito ami personalmente me gusta..
Otro punto a comentar es: en vista de la propuesta francesa con la FAC.. no habra algun remoto plna de mirar el tema de los leclerc que en algun momento se ofrecio a colombia hace ya varios años y que se desecho segun se comento por los compañeros de este mismo foro..? Obiamente con algunas mejoras...
Osea que el EjerCol solo piensa desplegar tanques en la Guajira, y qué pasa con los demás escenarios, no creen que poner tanques en la Guajira solamente es un poco irresponsable?
los equipos se colocan donde mas se necesiten y de donde puedan provenir las amenzas por el Pacificoes poco probable que se mentan, por elcaribe tendria que estar muy dormida la ARC. por lo llanos es posible al igual que por la Guajira pero es imposIble cubrir todos los espacios porque se necesitarían miles de tanques por eso se deben desarrollar tacticas de desplazamiento rapido dependiendo de la amenaza ya sea desplegando primero las brigadas ligeras o llegado el caso directamente las pesadas (que no se tienen...) a los sitios donde se necesiten
Asi es como yo lo veo los MBTs en la Guajira y el resto del país con blindados ligeros para tener movilidad y pegada ya que nuestra topografía sabiéndola utilizar seriaun punto a nuestro favor.
Hubiese sido muy bueno así:
MBts en La Guajira.
Centauros B-1 en los Llanos...
Yo creo que estamos muy cerrados en esto de la movilidad, si saben que en la mayoria de los paises los MBTs no se mueven por carretera, los mueven es portren y ahi es donde puede encajar el sistema de resurrección ferreviario Colombiano, un camabaja podrá mover un mbt por vez pero un tren podra llevar hasta 20. Eso si es movilidad para donde se necesite. Es la forma mas eficiente de transporte de material pesado.
Excelente apreciación y disposición ANDRES, aunque para no generar sobre costos y seguir línea logística, prefiero el 8x8 Striker M1128 cañón de 105 mm apoyado por el M1134 porta misiles , hacen un tándem caza-carros excelente, estos tanto para la Norte,Oriente y Sur! Y claro los MBT (merkava 3C) yo pienso, con 120 mbt quedamos bien, 60 Guajira/Cesar, 40 Arauca/Vichada y 20 Nariño apoyados por 60 Caza-carros entre M1128 y M1134 de a 20 unidades para las zonas en mención, Y para Santanderes y Boyaca, MRAP y EE-9 con tow y Spíke.. en mi concepto personal, creo YO, quedaría una buena caballería respetable,, eso si caballería sin helicóptero de ataque es como "bandeja paisa sin frijoles y sin chorizo". Ojala el ejercito pueda disponer (POPIEDAD EJERCOL) de por lo menos 18 unidades de Arpia 4 o aH-1 Supercobra.. independiente de la fuerza aérea.
Y que opinan sobre este argumento los respetados foristas..
Sí, también...
Si es que no se necesita que todo sea MBTs, en las zonas fangosas donde aveces por las lluvias, es complicado para los tanques moverse, entonces para ello estan los vehiculos ligeros, por ejemplo, seria bueno que el ejercol adquiera el sistema spike Nlos en vehiculos como lo hemos visto en algunas fotos, un vehículo con un sistema de cuatro lanzaderas de este misil. He visto que en algunos países donde la nieve y el fango imposibilita la movilidad se las ingenian para ponerles a las ruedas cadenas:
Merkava Mk 4 Main Battle Tank, ¡que buenaesta version!
A mi no me gusta mucho el Stryker MGS, porque mas que un vehículocazacarros es un FSV, un vehículo de soporte de fuego (Un cascavel mas nuevo con un cañon mas grande simplemente). El propio contracarros es es Stryker TOW. El centauro 120 si es un cazacarros tanto asi que es el reemplazo del Leopard 1 en el ejercito italiano. Ademas estoy seguro que un M1128 o un M1134 saldrian mas caros que un tanque de segunda.
Pero para tener un FSV, o un vehículos contracarro ¿porque mejor no tener los dos al tiempo? y con un IFV de una vez:
Con esta clase de RCWS (Samson 30mm + Spike) tienes un vehículo que puede dar un fuerte fuego de apoyo a la tropa, golpear tanques y demás a falta incluso de tanques en nuestro ejercito cegaton.
Asi hubiese sido muy chevere. Otro ejemplo: que en vez de comprar el LAV III se hubiese decidido el EJC por el Freccia italiano, entonces el ejercito hubiese podido recibir un leo1 y un M113 por cada Freccia, pudiendo armar una FUTAM con un btn de IVF y uno de MBT en la guajira y mandando los APC a los llanos, y si mas adelante se compraban unos Centauro B1 con la misma ñapa (pero esta vez con M109 que los estan retirando en italia por el Phz2000, mas otros M113) entonces el ejercito hubiese podido poner en la FUTAM un btn de SPH mandando los Santabarbara a los llanos mas otro btn de M113 quedando en la guajira:
- 1 btn de MBT (Leopard 1V) + 1 btn de IFV (Freccia) + 1 btn SPH (M109A4) + 1 btn de APC (M113A2).
Y en los llanos:
- 1 btn caza carros (Centauro B1) + 1 btn de APC (M113A2) + 1 btn de artillería remolcada (SB 155 APU).
... pero como el escogido fue el LAV III sin compensaciones industriales u otra ñapa de alguna especie (para el país, amen de quienes hicieron la compra)... ojalá que para la proxima si pidan ñapa que si los gringos tienen como regalarles mas de 400 M113 a los griegos perfectamente pueden regalarnos algo a nosotros.
No creo que haya sido sin ñapa u offset, pero la cuestión es que hasta ahora no sabemos cuáles fueron...
Tanque T90MS producido por la compañía rusa URALVAGONZAVOD. De acuerdo con la compañía, el tanque puede disparar 8 hitrounds per min, lo cual no tiene paralelo en sus modelos occidentales.
https://www.youtube.com/watch?v=R_Q5D5o_pOI
Hola a todos.
Una cortita acotación de mi parte, compañero cesar.
El Stryker MGS (Soy un Stryker Family Fan, hehehehehehe) está incluído en la categoría más amplia de Tank Destroyers, o Destruye-Tanques. Afín a dicho vehículo están el IVECO Centauro B-1 120mm que mencionas pero también el IVECO Centauro 105mm, mira:
http://www.army-technology.com/projects/centauro/
En pocas palabras para que un Vehículo deje fuera de combate a un MBT no necesariamente debes pensar en que posean canisters AT tipo como los que ves en diferentes IFVs como los que señalas, no. Basta y sobra con que desde el cañón principal (incluyendo de 105mm) se disparen proyectiles perforadores.
¿Más ejemplos?
Rooikat 105
Otokar Arma Tank Destroyer
Maneuver Combat Vehicle Tank Destroyer
Patria AMV 105mm
Espero sirva a la discusión.
Auf Wiedersehen.
OK, podremos considerar un stryker MGS como un caza carros con su cañon de 105mm, lo que haríaentonces mas barato y mejor opción para Colombia los Leo1 chilenos o Italianos... No, mejor sale ponerles RCWS a los LAV III para ahi si volverlos verdaderos gladiadores.
¿Y acaso no los tienen?. Tenía entendido que las Mini-samson son RCWS...
Yo sigo pensando que es mejor seguir una misma línea logística de los lav 3..M1128 cazacarros
The Most Powerful US Wheeled "Tank": M1128 Stryker in Action:
Y claro está M1134
M1134 Stryker Anti-Tank Missile Carrier | Military-Today.com:
y el infantable MBT
Merkava Mk.3 Main Battle Tank | Military-Today.com:
Como me gustaría ver una brigada pesada de 3 lav3, 1 m1134 y 1 m1128 y 3 Merkava 3c, ojalá se pudiesen adquirir en esta forma unas 30 brigadas .. 15 para el norte 8 para el oriente y 7 para el sur.. uf caballería por fin respetable.
Howdy, Stranger!
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