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El conflicto del Cenepa 1995 - Peru Vs Ecuador , Quien Gano ?

TOLEDO
TOLEDOWebmaster Subteniente
Webmaster Subteniente
Editado Tue, 6 October 2015
en Otros conflictos #1

Este polemico conflicto del cual hay versiones de lado y lado , nunca se ha sabido quien fue el triunfador desde el punto de vista militar.

Aqui dejo este videl de la version Ecuatoriana , de antemano no estoy parcializado del lado Ecuatoriano que no se preste a malos entendidos , de esta guerra , asi como de la guerra de las Falklands nuestros militares Colombianos no han aprendido ninguna leccion :



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Comentarios

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Tue, 6 October 2015 #2

    La respuesta es sencilla estimado Shogun.. gano el que se quedo con el territorio en disputa. En este caso Peru.

    Por cierto ... Ecuador utilizo hasta sus reservas para hacerle frente a esa escaramuza... Perú no llego ni al 5% de sus regiones Militares y Oriente... y eso que estábamos en la peor época, con un conflicto interno a cuesta (Sendero y el MRTA), saliendo de una hiper inflación, Ecuador hábilmente espero que todo eso pasara para realizar su intentona... pero no pudieron mantener ninguna posición tomada. La estirpe imperial de las FFAA peruanas se vio en todo su esplendor, "Nos vamos a morir  todos.. pero al final del dia esto por lo que peleas sera peruano, te guste o no".  Hoy en dia Ecuador hace lo que el Perú le dice, como se vio en la Haya frente a Chile.

    Luego del conflicto Ecuador dejo enterrados en territorio peruano algo de 14 soldados. Clara prueba para ver quien había invadido a quien.

    Ecuador pretendía  hacerse de todo este territorio. Y hacerse usuario de la cuenca del Amazonas.

    Todos los Puntos azules eran posiciones Ecuatorianas que fueron cayendo a fuego con un promedio de dias.

    saludos, cordiales siempre.

    Editado por kamutan on
  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo

    Un video del Comandante en Jefe de las Operaciones Militares por parte del Perú.







    saludos.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Para mi en esa guerra nadie gano ni nadie perdio.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    TOLEDO dijo:





    Para mi en esa guerra nadie gano ni nadie perdio.






    En realidad si

    1.-Secerro la frontera  con todos los territorios en disputa en propiedad de Perú.

    2.-Ecuador tuvo que renunciar PARA SIEMPRE a su aspiración Amazonica.

    3.-Ecuador tuvo que modificar sus mapas y su sistema educativo.

    4.-Ecuador quedo económicamente destrozado y sin moneda propia hasta el dia de hoy.

    5.-Ecuador tiene una deuda externa de hasta 52% de su PBI, refinanciado ahora con China.

    Si se puede ver quien gana y quien pierde claramente.

    saludos cordiales.

    3.- Ecuad

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Camik dijo:





    Pero eso si la guerra Aérea la gano Ecuador








    ¿Que es ganar la guerra aérea para ti?...

    Solo con decirte que la FAP en 1995 tuvo 250 salidas de Combate (Bombardeo, CAS, MedeVac, Exploración) y la FAE, solo 25. ¿Como es posible que la Fuerza Aérea que supuestamente vencióvuele solo el 10% de la que supuestamente perdió?... Eficacia?... No yo lo llamaría cobardia.



    saludos cordiales.








  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Pero igual Perú venció. De nada le sirvió a Ecuador vencer en el aire si en tierra los peruanos avanzaron y tomaron posiciones ecuatorianas, incluso bajo el fuego de los BM-21.

  • kamutan Camik dijo:

    Camik dijo:



     

     
     

    Pero eso si la guerra Aérea la gano Ecuador









    ¿Que es ganar la guerra aérea para ti?...

    Solo con decirte que la FAP en 1995 tuvo 250 salidas de Combate (Bombardeo, CAS, MedeVac, Exploración) y la FAE, solo 25. ¿Como es posible que la Fuerza Aérea que supuestamente venció vuele solo el 10% de la que supuestamente perdió?... Eficacia?... No yo lo llamaría cobardia.



    saludos cordiales.


    Ninguna cobardía, estas hablando simplemente por prejuicios, la pequeña FAE le dio un tremendo baño de humildad a la FAP, ellos simplemente utilizaron sus escasos medios como mejor pudieron, y a pesar de eso consiguieron quebar la superioridad numérica de la FAP.

    Saludos

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Camik dijo: No derribos de 2 Sukhoi, deribo de A-37  no fue cobardia , Peru tenia mayor fuerza aérea por algo tuvo mas salidas 

    En el Cenepa no hubo NINGUN derribo A2A,de SU-22 todos fueron causados por fuego antiaéreo.. Lo de los derribos fue invento ecuatoriano para tapar la derrota militar y política. Hasta en dia de hoy los ecuatorianos no muestran los vídeos de los HUD de sus aviones que supuestamente derribaron a los Bombarderos SU-22 de la FAP. Es mas cuando los M2000P iluminaban con sus radares RDM a los aviones ecuatorianos estos daban media vuelta y regresaban a sus bases... Si eso no es cobardía ¿Que es?...

    Ahora el A-37B.. si es impactado por el SEGUNDO misil.. el primero es evadido, y eran 2 Kfir de la FAE, contra dos A-37B (atacaban  cuando sabían que no podíamos responder). Gran mérito derribar un avión subsonico, Es como que nosotros le mandemos un MIG-29SMP y ellos saquen un Cheetha ahora.. y tomamos tiempo cuanto dura el ecuatoriano en el aire.

    saludos.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    La verdad deja mucho que pensar una fuerza aérea si cae mas por fuego antiaéreo que en combates aereos.

    La razón, los peruanos pensaron que podían pasar como pedro por su casa y o sorpresa, ahi estaban los medios antiaéreos, obviarlos fue un error de principiantes, pero en fin, para mi en esa guerra no gano nadie, ambos mostraron muchas falencias.


  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    kamutan dijo: Es mas cuando los M2000P iluminaban con sus radares RDM a los aviones ecuatorianos estos daban media vuelta y regresaban a sus bases... Si eso no es cobardía ¿Que es?...

    Eso no es ninguna cobardia, eso es tactica, cuando no se puede es mejor abortar la misión, asi de simple, como se ibala FAE a enfrentar a un caza superior, ellos buscaban hacer un daño, si no se podia se retiraban, o es que en una guerra se tiene que entablar si o si un combate???

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Sayeret Matkhal Camik dijo:


    Soldado 446 1387









    kamutan Camik dijo:

    Camik dijo:



     



     

     
     
     

    Pero eso si la guerra Aérea la gano Ecuador









    ¿Que es ganar la guerra aérea para ti?...

    Solo con decirte que la FAP en 1995 tuvo 250 salidas de Combate (Bombardeo, CAS, MedeVac, Exploración) y la FAE, solo 25. ¿Como es posible que la Fuerza Aérea que supuestamente venció vuele solo el 10% de la que supuestamente perdió?... Eficacia?... No yo lo llamaría cobardia.



    saludos cordiales.



    Ninguna cobardía, estas hablando simplemente por prejuicios, la pequeña FAE le dio un tremendo baño de humildad a la FAP, ellos simplemente utilizaron sus escasos medios como mejor pudieron, y a pesar de eso consiguieron quebar la superioridad numérica de la FAP.

    Saludos








    ¿Quebraron la superioridad Numérica de la FAP?  Pero si la FAP nunca dejo de salir a bombardearlos... En un dia nos derribaron 4 naves.. y al dia siguiente salieron 12 mas a seguir dándoles... es mas las bajas ecuatorianas las mas fuertes se dan por las bombas de 250lb de KAB de los Fitter, si nos hubieran quebrado la FAP no hubiera salido 250 veces.

    Y como dijeron mas arriba, ¿De que les sirvio hacer tanto? si en tierra solo retrocedían y sembraban minas... Las guerras se ganan en tierra.. en este caso la escaramuza.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Creo que estamos hablando de un tema en específico, ¿no veo por qué traer a colación cosas de hace 140 años?

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Los peruanos tienen ese pensamiento de Grau y viven orgullosos de eso, por eso Graumurió y por eso perdieron esos aviones en la guerra del Cenepa.

  • Grabación de audio de el cockpit de cazas Mirage F-1 de la FAE durante el derribo de aviones Su-22 Peruanos, el audio corresponde a las comunicaciones entre los cazas Mirage F-1 Ecuatorianos con el control de tierra.




  • Shogun23
    Shogun23Forista Sargento
    Forista Sargento

    De eso deberian tomar atenta nota nuestros militares pero parece que no aprenden nada de los conflictos modernos y menos de los antiguos.

    Camik por que dices que la FAP fue derrotada ? , podrias sustentar esto ?

    Una cosa que papel cumplieron los Camberra de la FAP en este conflicto ?

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    para mi los peruanos atacarón mal y sin planeacióny Ecuador lo hizo poco y sin contundencia, armo guerra para nada, por eso para mi nadie gano.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    AndresK dijo:





    Pero igual Perú venció. De nada le sirvió a Ecuador vencer en el aire si en tierra los peruanos avanzaron y tomaron posiciones ecuatorianas, incluso bajo el fuego de los BM-21.






    Los Ecuatorianos tenían los BM-21apuntando sobre sus propias posiciones, eso habla mucho de la moral de las FFAA ecuatorianas que se sabían perdedoras antes de entrar a pelear, ya que al llegar los soldados peruanos, huian (si eso es lo que hacían.. correr y dejar todo tirado es huir) y disparaban los BM-21.. Los soldados peruanos se replegaban metros atrás durante el bombardeo y luego esperaban en los senderos de acceso. Obviamente los ecuatorianos ya no regresaban.

    Bueno de hecho les venimos quitando armas desde hace cientos de años...

    1981 Falso Paquisha..

    Si estas Ganando no dejas tu bandera para que los peruanos la capturen no?

     1941...

    saludos cordiales siempre.


  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Camik dijo:





    Amigo Peruano que paso con Chile






    Chile y Perú teníanun entre dicho por el tema de la frontera marítima, que quedo como pendiente de la Guerra del Pacífico, donde Chile resulta vencedor. Este entre dicho se venia arrastrando décadas, y Torre Tagle (Cancillería peruana) vio la oportunidad de recuperar parte del territorio perdido en la guerra a través de la corte. Entonces se construyo un caso como política de estado, pero parte de la estrategia peruana dependía de que Ecuador aceptara que nunca se había firmado un tratado de limites, entre Perú y Ecuador.

    La cancillería chilena viajo varias veces a Ecuador para evitar esto.. y Ecuador solo le decía -si, si todo bien-... 

    Pero al Final termino firmando lo que Perú decía , y perjudicando a Chile... Y asi Perú se hizo de 52000 Km cuadrados de mar que antes eran chilenos.. por la guerra.

    Ecuador era el aliado eterno de Chile en contra del Perú.. pero eso cambio después de  1998 donde se cerro la frontera. Después de la Escaramuza del Cenepa.

    saludos cordiales.

  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente

    Bueno seria abrir otro tema sobre la guerra del Pacifico.

  • kamutan
    kamutanForista Cabo
    Forista Cabo
    Editado Tue, 6 October 2015 #21
    Camik dijo: Si eso lo se amigo pero hoy por que crees o cuales son las causas en que fallo Perú alperder contra chile en la guerra del pacifico

    ¿Las técnicas o las políticas?

    Políticas:

    -Perú salia de una guerra civil de 10 años entre los estados Nor Peruanos y Sur Peruanos ( si algo asi como la Guerra Civil Americana), si no estábamos en guerra con los vecinos nos estábamos matando entre nosotros.

    -Aparacion de caudillos regionales, después de la guerra Civil el Perú era un país segmentado entre regiones geográficas y oligaquicas.. Los Limeños vs Arequipeños, los Costeños vs los Serranos. Hay relatos de la guerra que habían soldados que peleaban por el Ejercito del Perú, que no sabían que eran peruanos.

    Tecnicas:

    -Marina de Guerra prácticamente desarmada y obsoleta.

    -Utilización de fusiles de varios calibres, sin estandarización.

    -Carencia de Artillería moderna, de campaña y de montaña.

    -Oficialidad sin estudios en academias de guerra.

    -Soldados Quechua hablantes que no entendían las ordenes en español.

    -Falta de parque y de zapatos en el 80% de la tropa.

    Etc, etc...

    Pero eso queda en excusas, se perdió y punto. De ahi para adelante se juro y se jura que el soldado peruano NUNCA mas estara en desventaja...y que pelearemos todos juntos firmes por la Unión (lema patrio peruano), Algunos historiadores peruanos afirman que recien después de la Guerra del Pacífico, nació la REPUBLICA peruana... Por que la NACION peruana tiene mas de 4000 años.

Este hilo ha sido cerrado.