Jummm...definitivamente hay cosas que es mejor no contar...es preferible que la nación piense que todo esta bien.
Si es mejor no contarles estas cosas a algunos que viven de fantasias , es mejor que esten como los Argentinos creyendo en todo lo que les decia la junta militar que iban ganando la guerra de las Malvinas cuando en realidad la tenian perdida , lo peor es que el forista Kumaco si sabe la verdad verdadera de la situacion operativa y de alistamiento de la ARC para el combate ( no para estar de lavaperros de la DEA) para defender nuestros mares y tiene la desfachatez de decir que el vera '' a quien pone likes'' solo por que no le gusta que lo bajen una y otra vez en la nube en que anda montado , sea honesto señor por lo menos con aquellos foristas que aun le celebran su ''optimismo'' y su conformismo con lo poco con lo minimo que hace la ARC , que acaba de botar una BDA completamente desarmada ni una .50 porta ni un sistema de contramedidas si dependiera de mi desviaria los recursos de COTECMAR y no fabricaria ni un tornillo mas y primero terminaria de modernizar las CUATRO FS-1500 colocandoles a todas un sistema SAM de alcance intermedio , colocandole los mistral/simbad a las BDA y a los logisticos ( no los odio Kumaco) , ejecutaria el plan puente comprando 2 o si es posible 4 FFG para NW , letalizaria la aviacion naval colocandole a los aviones y helos capacidad ASW/ASuW y una vez conseguido estos minimos objetivos si iniciaria proyectos de mas OPV , BDA , CPV , PES etc , ya teniendo una ARC que garantice las ''minimas'' capacidades disuasivas , no lo que tenemos ahora que esta en los rines al igual que la FAC y el EJC , la ARC ya forma parte de ese exclusivo club de los mediocres o no Kumaco ?
Saludos
PD: yo no se de que balance estrategico hablan sinceramente , Venezuela tiene dos Lupos operativas y dos Vosper es decir 4 unidades con capacidad de ASuW , sus helos si tienen capacidad de ASW y ASuW , su cazas tienen una capacidad superlativa de naval Strike , solo tienen un submarino del que desconocemos sus capacidades operativas , es que siendo sincero suponiendo que la ARC si tenga sus 4 FFG y sus dos submarinos al 100 % de capacidades yo no veo en nada cual nuestra ventaja estrategica , no se diganmelo por que yo no lo veo
esa es otra fantasía que muchos aqui se han montado al igual que con las FS1500, que los U209 siemprevan a estar los dos en el mar patrullando 24/7 eso nunca va a ser asi y mas en equipos tan viejos que requieren de un mantenimiento riguroso y ni hablar de los U206 si es que algun dia llegan, porque hasta ahora solo el han montado aire acondicionado en la dichosa tropicalizacion (que algunos decían iba a ser el non plus ultra de la región!) y si llegan pelados, pelados se van a quedar. o ya se nos olvida lo que paso con la Nariño?
pero no faltara el que diga que un submarino sin sonar y sin una electrónica moderna invertirá el balance estratégico de la región.....
Foto e información de los U206 en aparente fase de pruebas, sin embargo a nosotros nos ratifican que todo es con fines publicitarios y que los trabajos y pruebas en los submarinos siguen retrasados: (de hecho nos aseguran -corregido-que es publicidad del astillero TKMS por el deterioro de su imagen) Ojalá no se así...
La nota de El Snorkel:
Los Submarinos 206 de Colombia ya están haciendo pruebas de mar.-
El "Intrépido" en la prueba de navegación en el puerto de Kiel. El submarino se esta actualizado en ThyssenKrupp Marine Systems para Colombia desde 2012 Diseño. Ser utilizado en el futuro en el Caribe y el Pacífico contra el trafico de drogas.
El volumen de pedidos y los detalles de la reestructuración son secretas.
Los submarinos del astillero en Kiel Thyssen Krupp Marine Systems (TKMS) están en pleno apogeo. Hasta cuatro submarinos experimentan estos días sus ensayos. El submarino "Rahav" se pondrá a prueba para la entrega a Israel, el submarino "U 36" se somete a las pruebas necesarias, y los submarinos colombianos "Intrépido" y "Indomable" emprenden navegaciones en el puerto de Kiel.
El Consejo Federal de Seguridad ha dado la luz verde a la exportación a la marina de guerra de Colombia Es un socio de la marina de guerra alemana. Colombia recibe hace décadas equipo . Se entregaron corbetas y buques de suministro y municiones.
Mire Shogun. SI bien puedo conocer la verdad de las cosas, Erich comedidamente me pide que no cuente ciertas cosas y así lo cumpliré, sólo hasta cuando él lo crea conveniente o no.
Y ya le dije: si quiere debatir las cosas, abstengase de atacar a la persona o a las personas que opinan, que esto ya se volvió un foro venezolano. A ese paso vamos a terminar a los insultos en todo lado, y así no se puede mantener un foro, donde todo mundo se odia.
Y me extraña que usted, todo un oficial del EJC que dice ser, no entienda que hay cosas que se pueden contar y otras que no, ya sea para mal o para bien.
Sobre lo que comenta Erich, pues de ser cierto lo que él informa, es una pésima noticia para la industria alemana, que ha ido perdiendo ese liderazgo en el arma submarina, quedando mal con los clientes y demorando todo.
También espero que esa foto sí corresponda a uno de nuestros U-206A...
El 27 de Julio el medio informativo alemán KielerNachrichten, informo para ese entonces, que en los próximos dias el astillero de kiel podría botar los U-206A que la armada alemana le había vendido a la ARC y el pasado 3 de Agosto - un mes después de la primera nota- el mismo medio informativo publico un articulo donde se puede ver la foto que subio Ercih, donde se muestra el U-206A" Intrepido" en pruebas de estanqueidad ( o de conducción) y afirma el articulo, que el otro U-206A "Indomable", ya había hecho esta prueba el pasado 14 de agosto:
Para bajar los submarinos y hacerles pruebas de estanqueidad, por lo menos se puede afirmar que en cuanto a trabajos en el casco, sonar, baterías, propulsión y sistemas de navegación ya deberían estar listos estos trabajos asi que el retraso debe venir por los lados de los sistemas que se pueden integrar después de bajar un submarino al agua, como lo son os periscopios y radar de detección y navegación en superficie y los torpedos ( si es que no se los integraron antes de bajarlos al agua)
En cuanto a la capacidad de disuasión de la ARC hoy, lo que yo le reclamaría a los altos mandos de la ARC es el no haberle instalado un SAM de mediano alcance a las FS-1500 porque en realidad la principal amenaza en todo el caribe hoy para las FS-1500 proviene de los misiles de los Sukhoi y no hay ninguna explicación lógica para no haberle instalado un SAM frente a esa amenaza; por lo demás aunque existen muchas falencias de medios ASW en la ARC, también es cierto que el vecino solo opera una única amenaza submarina que entre otras cosas, tiene el mismo CSU que llevan los dos U-206A, debido a que ese único submarino de la ARV que opera hoy no fue modernizado sino restaurado en sus sistemas y en cuanto a armas. ¿ alguno de ustedes sabe que torpedos lleva el Sabalo ?.... ¿ y alguien tiene idea del nivel de operatividad de los sistemas vetados, de las dos únicas lupos del vecino ??.... porque asi como muchos analizan de forma tan aguda los sistemas nuestras plataformas navales, también deberían analizar con igual agudeza los sistemas de nuestra hipótesis de conflicto (ARV) para sacar conclusiones.
Entonces, si aca la ARC esta tuerta en muchos aspectos de la guerra naval, pues el vecino en muchos de esos aspectos anda es ciego y aunque sea consuelo de tontos, esa es la realidad hoy en nuestro contexto en el caribe con nuestra principal HdC, donde tenemos que analizar a que nos enfrentamos y ante esa realidad la amenaza mas creíble y de mayor nivel para nuestra armada son los misiles del los Sukhoi, asi como para la ARV la amenaza mas creíble son nuestros Submarinos... mala leche para nosotros que la crisis nos haya agarrado en este tiempo, sin la llegada aun de los U-206A, pero la ARC si se hizo a medios de disuasión creíbles con la compra de los dos U206A.
Bien, esta nota parece que solo tiene fines publicitarios. Lo cierto es que ambos submarinos siguen en dique y por ahora no serán bajados a pruebas, habiéndose instalado a la fecha solo el sistema de aire acondicionado, pero no los sistemas de sonar ni de comunicaciones. De hecho los trabajos se terminarían en Colombia y sería acá en donde se iniciaría la fase de pruebas en alta mar. Es probable que lleguen -muy temprano y a pesar de que creíamoslo contrario- solo para diciembre, sino es que para el otro año.
en lo personal digo que esos submarinos U-206A hubiesen sido mejor haberloscomprado nuevos, ya que por tiempo, tecnología y precio hubiese sido mejor, ósea COSTO - BENEFICIO ahora si esos equipos llegan a Colombia sin armamento, sin capacidades de ataque la vedad es un desproposito y un fraude haberlos adquirido capados, hubiese sido mejor asi tubieramos que esperar un poco mas haberlos comprado nuevos, pero nuevo es nuevo y tecnología de punta no se improvisa, esperemos todo termine y salga bien para nuestra ARC.
El balance estratégico al final no se transformó a favor de la ARC dado que Venezuela con su vector aéreo y sus misiles anulan la ARC, por tanto, la única opción de la ARC en un conflicto con Venezuela es el repliegue de todas sus unidades de superficie.
Lean bien, lo que yo dije es que la ARC cambio el balance con la ARBV. Armada vs Armada yo no estoy debatiendo ARC vs otros factores o Fuerzas.
SUPERTELEMACO dijo: mas bien demuestrenos a nosotros cual es ese cambio del balance estrategicod e la ARC? pero con argumentos serios a ver demuestrenos como es que unas corvetas, con una defensa antiaerea practicamente nula puede salir victriosa de una campaña aeronaval del vecino? a ver de seguro el señor shogun y yo le agradeceremos que nos demeustre esa novedosa forma de que una arc capada. apunta de opv y simbad mistral y helos que no poseen ningun poder de fuego creible. cambian el balance estrategico? y
jajaj como que le molesto lo que le dije de argumentos serios. El problema de debatir con usted Telmaco es que no lee bien y se despacha a responder r cualquier cosa. El balance del que yo hablo es entre la ARC y la ARBV , los sukois no son de la ARBv y que yo sepa la pobre ARBV no posee un ala aeronaval de ataque. Este es el hilo, ademas, de la armada no de la AMBV.
Y porque insiste en las OPV s ya le dije y ud deberia saberlo que son buques con funciones policiales, no combatientes . Lea los posts Telemaco.
ALEXC dijo: ¿ y alguientiene idea del nivel de operatividad de los sistemas vetados, de las dos únicas lupos del vecino ??
Pero, la situación de la ARBV poco cambia la táctica de la ARC en un conflicto con Venezuela, la ARC no tiene sino una opción que es replegar todas sus unidades de superficie.
LtColSolo dijo: El balancedel que yo hablo es entre la ARC y la ARBV
Pero eso no sirve de nada!! no tiene ningún propósito estratégico, no determina nada, solo sirve para afirmar que tenemos una armada más poderosa y con mejores capacidades operativas que la venezolana, no obstante, con eso no se gana la guerra.
SUPERTELEMACO dijo: dice que no pongamos palabras en su boca pero resulta asegurando que hemos hablado de f18 y porta aviones. sea serio amigo forista que usted se esta enredando defendiendo lo indefendible y si usted es feliz creyendo que yo no se un rabano de presupuestos pues e a ver enseñenos. cuentenos cual es el cuento del presupuesto que impide tener una armada acorde a la defensa de la soberania de sus mares? ilustrenos denos una lase de economia militar. SI VA A FANFARRONEAR DE QUE SABE MAS QUE NOSOTROS DE ALGO DEMUESTRELO O MEJOR ABSTENGASE DE HACER EL RIDICULO.
Lea bien, ese es su problema se despacha sin leer bien. Donde he dicho yo que ud o su amigo Shogun hayan hablado de portaviones o F 18 ? Citeme ! Me refiero a la gente que usted trae a colacion y con la que me compara. Donde he dicho que ud no sabe un rábano ? De nuevo, citeme . Igual, le estoy explicando que la gente que no sabe de temas Militares y a la que usted hizo referencia , quiere ver aqui cosas imposibles, precisamente porque no saben ni cuanto valen.
Yo no he dicho, tampoco , que sepa mas que ustedes puras interpretaciones suyas y no empice con sus adjetivos descalificantes y de nuevo...... lea bien los posts TelEmaco, antes de montar en colera.
silverback dijo: pero no faltara el que diga que un submarino sin sonar y sinuna electrónica moderna invertirá el balance estratégico de la región
Le aclaro porqe ud evidentemente se refiere a mis posts . Yo no he dicho que la ARC con los u 206 y otras cosas haya cambiado el balance estartegico de la region. Cambió el balance o la ecuación entre las dos ARMADAS yo no hablé de sukhois ni de MBT ni de mas capacidades estrategicas. .
Ezehl dijo: Pero, la situación de la ARBV poco cambia la táctica de la ARC en un conflicto con Venezuela, la ARC no tiene sino una opción que es replegar todas sus unidades de superficie.
Pero tampoco los buques de superficie de la ARV pueden actuar impunemente en nuestras costas.
Cada fuerza desempeña un rol dentro de una guerra y una armada no es la excepción y si la ARC se tiene que cuidar de los SU-30 para que no le detecte su buques de superficie, igual lo tiene que hacer la ARV con su buques de superficie para que no los detecte un Sub o una FS-1500 de la ARC ... la ARV sabe que la ARC con misiles de 150Km en sus FS-1500 y torpedos DMA-2A3 en 4 submarinos, no es la misma ARC que enfrento en el incidente de la caldas, menos cuando la ARV de hoy no es ni la sombra de lo que era la ARV para la época del incidente.
Entonces sabe también la ARV que no puede actuar con la misma impunidad para desarrollar sus operaciones como si lo podía hacer para ese entonces en 1987...hoy tendrá primero que la FAV limpiarle el camino para que una FS-1500 no le hunda una de sus unidades de superficie y no veo a los SU-30 revoloteando por el caribe las 24 horas cazando las 4 -FS 1500 y menos lidiando con 4 submarinos también jajajaja, aunque al parecer ante cualquier escenario que se plantee donde también actúen nuestras plataformas y sistemas ( porque estamos en desventaja de sistemas pero tampoco estamos mochos), los SU-30 salen a cuidarle la espalda a todas las unidades de las FFAA de Venezuela cual navajita suiza
Ahora, la única responsabilidad que le cabe a la ARC en este posible escenario de guerra, es no haber adquirido un SAM de medio alcance para las FS-1500, pero no se puede pretender que la ARC cargue con toda la responsabilidad de disuasión dentro de nuestras FFAA; la ARC se ha configurado hoy con su proyectos con la suficiente disuasión para negarle el mar a nuestras HdC, pero la FAC tiene que "echarle una manito", porque si vamos a pretender que la ARC controle el mar y el aire, pues que entonces le asignen tambien los recursos que le van dar a la FAC para adquirir un caza.
Si la FAC tuviera hoy 24 F-16 Block 50 con AMI-120C para hacer CAP por ejemplo, la cosa seria diferente porque los SU-30 no podrían actuar con impunidad en nuestro espacio aéreo, pero el que la FAC no tenga un caza de superioridad aérea hoy, no solo permite que los Su-30 actúen con impunidad sobre sus bases aéreas y radares, sino que vaya también por las FS-1500 y esa responsabilidad o mejor, esa irresponsabilidad de la FAC, no se le puede endilgar solo a la ARC.
Pdta. como dije antes mala leche para nosotros si mañana se desata un conflicto porque hoy no han llegado los U-206A, pero eso no le quita mérito a la ARC, de que con esa compra creo una disuasión muy creíble para cualquier buque de guerra que desee desembarcar en nuestras costas.
Por lo que precisamente tú anotas Alexc, en el documento LA ARMADA NACIONAL DE COLOMBIA Y SUS PLATAFORMAS ESTRATÉGICAS DE SUPERFICIE -PES- mencionábamos lo siguiente, conducente con lo que tu ahora planteas:
Defensa por mar ¿y aire?
Sin embargo, creemos también que de cara al mantenimiento seguro de los espacios soberanos, particularmente en el mar Caribe, el potenciamiento de las capacidades de la Armada colombiana no puede, ni debe, ser aislado, siendo en este sentido ideal que la ARC junto a la Fuerza Aérea de esta nación (FAC) diseñaran una visión integral de cuáles serían los medios idóneos para una futura respuesta conjunta aeronaval, ausentes en este momento, ante eventuales pretensiones en esta zona.
Y es que, de hecho, esos hipotéticos escenarios ya han comenzado a presentarse en tiempos recientes (Incidente Tupolev, noviembre de 2013) demostrando la imperiosa necesidad de actualizar y modernizar los sistemas de detección e interceptación y revelando además las falencias del sistema de defensa aérea (SISDAN), aún y a pesar de las explicaciones “satisfactorias” que en su momento dio el Ministerio de la Defensa, de las que podemos asegurar que no fueron completas.
Lo anterior refuerza entonces la necesidad de un planeamiento conjunto de las diversas fuerzas, particularmente frente a los sistemas y equipos adecuados para una efectiva defensa aeronaval de los intereses nacionales, tanto en el Caribe occidental como en el resto de las aéreas jurisdiccionales, algunas todavía no definidas por completo.
Pero eso no sirve de nada!! no tiene ningún propósito estratégico, no determina nada, solo sirve para afirmar que tenemos una armada más poderosa y con mejores capacidades operativas que la venezolana, no obstante, con eso no se gana la guerra.
A no sirve de nada ?, pero si fuera al reves si estarian quejandose que el balance estratégico es total en favor de Venzuela. Pues claro que sirve de mucho, la ARBV queda en una situación de inferioridad de capacidades y numerica, y perdió, además, la capacidad ( siempre presente en la mente de los estrategas Venzolanos ) de un gancho de derecha anfibio. Para que cree que compraron 100 vehiculos de asalto anfibio para IM ? Claro que con eso no se gana una guerra estoy de acuerdo, pero mi debate es ARC vs ARBV, como ya le dije.
Comentarios
Erichsaumeth escribio
Si es mejor no contarles estas cosas a algunos que viven de fantasias , es mejor que esten como los Argentinos creyendo en todo lo que les decia la junta militar que iban ganando la guerra de las Malvinas cuando en realidad la tenian perdida , lo peor es que el forista Kumaco si sabe la verdad verdadera de la situacion operativa y de alistamiento de la ARC para el combate ( no para estar de lavaperros de la DEA) para defender nuestros mares y tiene la desfachatez de decir que el vera '' a quien pone likes'' solo por que no le gusta que lo bajen una y otra vez en la nube en que anda montado , sea honesto señor por lo menos con aquellos foristas que aun le celebran su ''optimismo'' y su conformismo con lo poco con lo minimo que hace la ARC , que acaba de botar una BDA completamente desarmada ni una .50 porta ni un sistema de contramedidas si dependiera de mi desviaria los recursos de COTECMAR y no fabricaria ni un tornillo mas y primero terminaria de modernizar las CUATRO FS-1500 colocandoles a todas un sistema SAM de alcance intermedio , colocandole los mistral/simbad a las BDA y a los logisticos ( no los odio Kumaco) , ejecutaria el plan puente comprando 2 o si es posible 4 FFG para NW , letalizaria la aviacion naval colocandole a los aviones y helos capacidad ASW/ASuW y una vez conseguido estos minimos objetivos si iniciaria proyectos de mas OPV , BDA , CPV , PES etc , ya teniendo una ARC que garantice las ''minimas'' capacidades disuasivas , no lo que tenemos ahora que esta en los rines al igual que la FAC y el EJC , la ARC ya forma parte de ese exclusivo club de los mediocres o no Kumaco ?
Saludos
PD: yo no se de que balance estrategico hablan sinceramente , Venezuela tiene dos Lupos operativas y dos Vosper es decir 4 unidades con capacidad de ASuW , sus helos si tienen capacidad de ASW y ASuW , su cazas tienen una capacidad superlativa de naval Strike , solo tienen un submarino del que desconocemos sus capacidades operativas , es que siendo sincero suponiendo que la ARC si tenga sus 4 FFG y sus dos submarinos al 100 % de capacidades yo no veo en nada cual nuestra ventaja estrategica , no se diganmelo por que yo no lo veo
esa es otra fantasía que muchos aqui se han montado al igual que con las FS1500, que los U209 siemprevan a estar los dos en el mar patrullando 24/7 eso nunca va a ser asi y mas en equipos tan viejos que requieren de un mantenimiento riguroso y ni hablar de los U206 si es que algun dia llegan, porque hasta ahora solo el han montado aire acondicionado en la dichosa tropicalizacion (que algunos decían iba a ser el non plus ultra de la región!) y si llegan pelados, pelados se van a quedar. o ya se nos olvida lo que paso con la Nariño?
pero no faltara el que diga que un submarino sin sonar y sin una electrónica moderna invertirá el balance estratégico de la región.....
Foto e información de los U206 en aparente fase de pruebas, sin embargo a nosotros nos ratifican que todo es con fines publicitarios y que los trabajos y pruebas en los submarinos siguen retrasados: (de hecho nos aseguran -corregido-que es publicidad del astillero TKMS por el deterioro de su imagen) Ojalá no se así...
La nota de El Snorkel:
Los Submarinos 206 de Colombia ya están haciendo pruebas de mar.-
El "Intrépido" en la prueba de navegación en el puerto de Kiel. El submarino se esta actualizado en ThyssenKrupp Marine Systems para Colombia desde 2012 Diseño. Ser utilizado en el futuro en el Caribe y el Pacífico contra el trafico de drogas.
El volumen de pedidos y los detalles de la reestructuración son secretas.
Los submarinos del astillero en Kiel Thyssen Krupp Marine Systems (TKMS) están en pleno apogeo. Hasta cuatro submarinos experimentan estos días sus ensayos. El submarino "Rahav" se pondrá a prueba para la entrega a Israel, el submarino "U 36" se somete a las pruebas necesarias, y los submarinos colombianos "Intrépido" y "Indomable" emprenden navegaciones en el puerto de Kiel.
El Consejo Federal de Seguridad ha dado la luz verde a la exportación a la marina de guerra de Colombia Es un socio de la marina de guerra alemana. Colombia recibe hace décadas equipo . Se entregaron corbetas y buques de suministro y municiones.
Fuente: Frank Behling
Mire Shogun. SI bien puedo conocer la verdad de las cosas, Erich comedidamente me pide que no cuente ciertas cosas y así lo cumpliré, sólo hasta cuando él lo crea conveniente o no.
Y ya le dije: si quiere debatir las cosas, abstengase de atacar a la persona o a las personas que opinan, que esto ya se volvió un foro venezolano. A ese paso vamos a terminar a los insultos en todo lado, y así no se puede mantener un foro, donde todo mundo se odia.
Y me extraña que usted, todo un oficial del EJC que dice ser, no entienda que hay cosas que se pueden contar y otras que no, ya sea para mal o para bien.
Sobre lo que comenta Erich, pues de ser cierto lo que él informa, es una pésima noticia para la industria alemana, que ha ido perdiendo ese liderazgo en el arma submarina, quedando mal con los clientes y demorando todo.
También espero que esa foto sí corresponda a uno de nuestros U-206A...
Mas retrasos son mas euros que se van como agua entre los dedos, ya esta situacion raya en lo preocupante!
El 27 de Julio el medio informativo alemán KielerNachrichten, informo para ese entonces, que en los próximos dias el astillero de kiel podría botar los U-206A que la armada alemana le había vendido a la ARC y el pasado 3 de Agosto - un mes después de la primera nota- el mismo medio informativo publico un articulo donde se puede ver la foto que subio Ercih, donde se muestra el U-206A" Intrepido" en pruebas de estanqueidad ( o de conducción) y afirma el articulo, que el otro U-206A "Indomable", ya había hecho esta prueba el pasado 14 de agosto:
http://www.kn-online.de/News/Aktuelle-Nachrichten-Kiel/Nachrichten-aus-Kiel/Thyssen-Krupp-Kolumbiens-U-Boote-im-Test
Para bajar los submarinos y hacerles pruebas de estanqueidad, por lo menos se puede afirmar que en cuanto a trabajos en el casco, sonar, baterías, propulsión y sistemas de navegación ya deberían estar listos estos trabajos asi que el retraso debe venir por los lados de los sistemas que se pueden integrar después de bajar un submarino al agua, como lo son os periscopios y radar de detección y navegación en superficie y los torpedos ( si es que no se los integraron antes de bajarlos al agua)
En cuanto a la capacidad de disuasión de la ARC hoy, lo que yo le reclamaría a los altos mandos de la ARC es el no haberle instalado un SAM de mediano alcance a las FS-1500 porque en realidad la principal amenaza en todo el caribe hoy para las FS-1500 proviene de los misiles de los Sukhoi y no hay ninguna explicación lógica para no haberle instalado un SAM frente a esa amenaza; por lo demás aunque existen muchas falencias de medios ASW en la ARC, también es cierto que el vecino solo opera una única amenaza submarina que entre otras cosas, tiene el mismo CSU que llevan los dos U-206A, debido a que ese único submarino de la ARV que opera hoy no fue modernizado sino restaurado en sus sistemas y en cuanto a armas. ¿ alguno de ustedes sabe que torpedos lleva el Sabalo ?.... ¿ y alguien tiene idea del nivel de operatividad de los sistemas vetados, de las dos únicas lupos del vecino ??.... porque asi como muchos analizan de forma tan aguda los sistemas nuestras plataformas navales, también deberían analizar con igual agudeza los sistemas de nuestra hipótesis de conflicto (ARV) para sacar conclusiones.
Entonces, si aca la ARC esta tuerta en muchos aspectos de la guerra naval, pues el vecino en muchos de esos aspectos anda es ciego y aunque sea consuelo de tontos, esa es la realidad hoy en nuestro contexto en el caribe con nuestra principal HdC, donde tenemos que analizar a que nos enfrentamos y ante esa realidad la amenaza mas creíble y de mayor nivel para nuestra armada son los misiles del los Sukhoi, asi como para la ARV la amenaza mas creíble son nuestros Submarinos... mala leche para nosotros que la crisis nos haya agarrado en este tiempo, sin la llegada aun de los U-206A, pero la ARC si se hizo a medios de disuasión creíbles con la compra de los dos U206A.
pero Eric dice una cosa diferente:
Bien, esta nota parece que solo tiene fines publicitarios. Lo cierto es que ambos submarinos siguen en dique y por ahora no serán bajados a pruebas, habiéndose instalado a la fecha solo el sistema de aire acondicionado, pero no los sistemas de sonar ni de comunicaciones. De hecho los trabajos se terminarían en Colombia y sería acá en donde se iniciaría la fase de pruebas en alta mar. Es probable que lleguen -muy temprano y a pesar de que creíamoslo contrario- solo para diciembre, sino es que para el otro año.
en lo personal digo que esos submarinos U-206A hubiesen sido mejor haberloscomprado nuevos, ya que por tiempo, tecnología y precio hubiese sido mejor, ósea COSTO - BENEFICIO ahora si esos equipos llegan a Colombia sin armamento, sin capacidades de ataque la vedad es un desproposito y un fraude haberlos adquirido capados, hubiese sido mejor asi tubieramos que esperar un poco mas haberlos comprado nuevos, pero nuevo es nuevo y tecnología de punta no se improvisa, esperemos todo termine y salga bien para nuestra ARC.
esos submarinos ya no se construyen tengo entendido, y si hubiéramos comprado algo nuevo debería ser submarinos como el scorpone o los 212
no faltara el quecrea que los U206 van a llegar asi, porque con el chauvinismo que nos mandamos....
Lean bien, lo que yo dije es que la ARC cambio el balance con la ARBV. Armada vs Armada yo no estoy debatiendo ARC vs otros factores o Fuerzas.
jajaj como que le molesto lo que le dije de argumentos serios. El problema de debatir con usted Telmaco es que no lee bien y se despacha a responder r cualquier cosa. El balance del que yo hablo es entre la ARC y la ARBV , los sukois no son de la ARBv y que yo sepa la pobre ARBV no posee un ala aeronaval de ataque. Este es el hilo, ademas, de la armada no de la AMBV.
Y porque insiste en las OPV s ya le dije y ud deberia saberlo que son buques con funciones policiales, no combatientes . Lea los posts Telemaco.
Pero, la situación de la ARBV poco cambia la táctica de la ARC en un conflicto con Venezuela, la ARC no tiene sino una opción que es replegar todas sus unidades de superficie.
Eso es posible gracias a los Sukhoi Su-30, porque entre fuerzas equivalentes, es decir, las navales, la ARBV no puede actualmente encarar a la ARC.
Pero eso no sirve de nada!! no tiene ningún propósito estratégico, no determina nada, solo sirve para afirmar que tenemos una armada más poderosa y con mejores capacidades operativas que la venezolana, no obstante, con eso no se gana la guerra.
Lea bien, ese es su problema se despacha sin leer bien. Donde he dicho yo que ud o su amigo Shogun hayan hablado de portaviones o F 18 ? Citeme ! Me refiero a la gente que usted trae a colacion y con la que me compara. Donde he dicho que ud no sabe un rábano ? De nuevo, citeme . Igual, le estoy explicando que la gente que no sabe de temas Militares y a la que usted hizo referencia , quiere ver aqui cosas imposibles, precisamente porque no saben ni cuanto valen.
Yo no he dicho, tampoco , que sepa mas que ustedes puras interpretaciones suyas y no empice con sus adjetivos descalificantes y de nuevo...... lea bien los posts TelEmaco, antes de montar en colera.
Le aclaro porqe ud evidentemente se refiere a mis posts . Yo no he dicho que la ARC con los u 206 y otras cosas haya cambiado el balance estartegico de la region. Cambió el balance o la ecuación entre las dos ARMADAS yo no hablé de sukhois ni de MBT ni de mas capacidades estrategicas. .
Pero tampoco los buques de superficie de la ARV pueden actuar impunemente en nuestras costas.
Cada fuerza desempeña un rol dentro de una guerra y una armada no es la excepción y si la ARC se tiene que cuidar de los SU-30 para que no le detecte su buques de superficie, igual lo tiene que hacer la ARV con su buques de superficie para que no los detecte un Sub o una FS-1500 de la ARC ... la ARV sabe que la ARC con misiles de 150Km en sus FS-1500 y torpedos DMA-2A3 en 4 submarinos, no es la misma ARC que enfrento en el incidente de la caldas, menos cuando la ARV de hoy no es ni la sombra de lo que era la ARV para la época del incidente.
Entonces sabe también la ARV que no puede actuar con la misma impunidad para desarrollar sus operaciones como si lo podía hacer para ese entonces en 1987...hoy tendrá primero que la FAV limpiarle el camino para que una FS-1500 no le hunda una de sus unidades de superficie y no veo a los SU-30 revoloteando por el caribe las 24 horas cazando las 4 -FS 1500 y menos lidiando con 4 submarinos también jajajaja, aunque al parecer ante cualquier escenario que se plantee donde también actúen nuestras plataformas y sistemas ( porque estamos en desventaja de sistemas pero tampoco estamos mochos), los SU-30 salen a cuidarle la espalda a todas las unidades de las FFAA de Venezuela cual navajita suiza
Ahora, la única responsabilidad que le cabe a la ARC en este posible escenario de guerra, es no haber adquirido un SAM de medio alcance para las FS-1500, pero no se puede pretender que la ARC cargue con toda la responsabilidad de disuasión dentro de nuestras FFAA; la ARC se ha configurado hoy con su proyectos con la suficiente disuasión para negarle el mar a nuestras HdC, pero la FAC tiene que "echarle una manito", porque si vamos a pretender que la ARC controle el mar y el aire, pues que entonces le asignen tambien los recursos que le van dar a la FAC para adquirir un caza.
Si la FAC tuviera hoy 24 F-16 Block 50 con AMI-120C para hacer CAP por ejemplo, la cosa seria diferente porque los SU-30 no podrían actuar con impunidad en nuestro espacio aéreo, pero el que la FAC no tenga un caza de superioridad aérea hoy, no solo permite que los Su-30 actúen con impunidad sobre sus bases aéreas y radares, sino que vaya también por las FS-1500 y esa responsabilidad o mejor, esa irresponsabilidad de la FAC, no se le puede endilgar solo a la ARC.
Pdta. como dije antes mala leche para nosotros si mañana se desata un conflicto porque hoy no han llegado los U-206A, pero eso no le quita mérito a la ARC, de que con esa compra creo una disuasión muy creíble para cualquier buque de guerra que desee desembarcar en nuestras costas.
Por lo que precisamente tú anotas Alexc, en el documento LA ARMADA NACIONAL DE COLOMBIA Y SUS PLATAFORMAS ESTRATÉGICAS DE SUPERFICIE -PES- mencionábamos lo siguiente, conducente con lo que tu ahora planteas:
Defensa por mar ¿y aire?
Sin embargo, creemos también que de cara al mantenimiento seguro de los espacios soberanos, particularmente en el mar Caribe, el potenciamiento de las capacidades de la Armada colombiana no puede, ni debe, ser aislado, siendo en este sentido ideal que la ARC junto a la Fuerza Aérea de esta nación (FAC) diseñaran una visión integral de cuáles serían los medios idóneos para una futura respuesta conjunta aeronaval, ausentes en este momento, ante eventuales pretensiones en esta zona.
Y es que, de hecho, esos hipotéticos escenarios ya han comenzado a presentarse en tiempos recientes (Incidente Tupolev, noviembre de 2013) demostrando la imperiosa necesidad de actualizar y modernizar los sistemas de detección e interceptación y revelando además las falencias del sistema de defensa aérea (SISDAN), aún y a pesar de las explicaciones “satisfactorias” que en su momento dio el Ministerio de la Defensa, de las que podemos asegurar que no fueron completas.
Lo anterior refuerza entonces la necesidad de un planeamiento conjunto de las diversas fuerzas, particularmente frente a los sistemas y equipos adecuados para una efectiva defensa aeronaval de los intereses nacionales, tanto en el Caribe occidental como en el resto de las aéreas jurisdiccionales, algunas todavía no definidas por completo.
A no sirve de nada ?, pero si fuera al reves si estarian quejandose que el balance estratégico es total en favor de Venzuela. Pues claro que sirve de mucho, la ARBV queda en una situación de inferioridad de capacidades y numerica, y perdió, además, la capacidad ( siempre presente en la mente de los estrategas Venzolanos ) de un gancho de derecha anfibio. Para que cree que compraron 100 vehiculos de asalto anfibio para IM ? Claro que con eso no se gana una guerra estoy de acuerdo, pero mi debate es ARC vs ARBV, como ya le dije.
Howdy, Stranger!
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