Connor_Sunraider dijo: Hay lanchasmisileras (FAC) que son más baratas, sí, pero esas naves tienen tan poca autonomía y son tan inestables en la mar gruesa del caribe o el Pacífico que por esas razones aquí no les gusta la idea de comprar ese tipo de unidades.
A ti te parece que una OPV tiene poca autonomía y es inestable??
Por favor se objetivo, que tu te vas or las ramas hablando de lanchas y yo hablo de OPV 80.
Connor_Sunraider dijo: Ya te expliqué que el misil no hace eso y te interpreté lo que pone la imagen del brochure que trajiste, si no lo quieres entender eso es cosa tuya
Pero co os e te ocurre decir que el misil no hace lo qye dije, no vez que el pasa y se devuelve para caer encima del buque?y al hacer eso pasa por el lado de este y gira 180º, la imagen es clarita, ademas esa es una sola de las cosas que pueden hacer esos misiles.
Connor_Sunraider dijo: La cuestión es que no has tenido como rebatir el hecho de que una OPV Fragatizada es un mal invento, de ahí en fuera que sean los compañeros los que opinen, ¿a ver que dicen?
Para ti es un mal invento por dos cosas, porque no van a 35 nudos y porque no tienen el casco reforzado para resistir un misil.
Dos cosas que si una OPV tubiera pues obvio ya no seria una OPV, seria una fragata o corbeta,
Pero es mas que valedero armas a una unidad de casi 2000 toneladas, con un muy buen casco y una muy buena planta motriz con misiles antibuque, que no es una fragata eso es logico, pero de que seria un poder adicional eso no cabe la menor dudad.
Que prefieres, tener solo 4 FS-1500 o 4 OPV con miisiles mas 4 FS-1500?
KfirC10como que no sabes interpretar una imagen de estas características tienes que pensar en 3D y no en 2D ahi se ve que el misil antes de impactar se eleva para impactarlo desde arriba. Mas lógica y sentido común por favor
Avenger2 dijo: KfirC10como que no sabes interpretar una imagen de estas características tienes que pensar en 3D y no en 2D ahi se ve que el misil antes de impactar se eleva para impactarlo desde arriba. Mas lógica y sentido común por favor
Se a que te refieres, pero es que estan obviando claramente como la imagen muestra que el misil en sus inicios no vin de frente al misil, vine por un lado y después si se desvía hacia el buque.
En lo personal antes pensaba como KfirC10 en configurar las OPV-80y letalizarlas de tal manera que sirviese para una guerra convencional, pero gracias a los argumentos de varios foristas en el cual explican técnicamente la inconveniencia de esta idea o medida, le doy la razón a lo que dice Connor S. las OPV son buques diseñados para guerra de poca intensidad, ósea son netamente patrulleras de zona económica exclusiva para controlar el narcotráfico, pesca ilegal, rescate y ayuda humanitaria (https://es.wikipedia.org/wiki/Patrulleros_de_Zona_Marítima):
Misiones de Vigilancia de Zona Marítima.
Interdicción marítima.
Guerra de superficie en conflictos de baja intensidad.
Misiones de búsqueda y rescate.
Fiscalización de las Actividades Pesqueras.
Transporte de personal y carga.
Control de contaminación.
Labores de Inteligencia.
Plataforma aeronaval en condición N.V.G.
Ahora me parece una pésima la posible idea someterlas a integrarles el sistema Strales porque seria repetir lo que se hace con los CASCAVEL - K-FIR y otros mounstricos creados por las ffmm por ahorrar costos o hacer experimentos raros utilizando en tareas para los cuales no fueron diseñados y que luego terminan siendo INAPLICABLES en el momento necesario, en vez de invertir en esos experimentos deberían de aprovechar esos recursos y dotar mejor a las cuatro F1500 de unos decentes SAM.
Así es Josh. Las cosas se hacen es por alguna razón, no porque sí.
Las OPVs y CPVs (o como se llamen en otros países) se crearon o aparecieron con el fin de quitar cargas y responsabilidades a los buques que componen las Flotas o Marinas de Guerra y no sub-utilizarlas en misiones menores, pero que igualmente las iba a desgastar más y por ende aumentar los costos de mantenimiento. Los buques de guerra para lo que son y las OPVs para lo que son.
Más bien lo que habría que exigir es que de alguna manera se le monte SAM decentes a las FS-1500 y que consigan de alguna manera 2 fragatas con capacidad SAM buena incluida (Plan Puente)
Pero con esa proyección de q todo es para el posconflicto........y no hay más compras, solo para lo planeado tiempo atrás, quedaremos con las 4 padillas , la donghae, y las tres opv agregando los dos 209 y los dos 206. Perdón si de pronto me salí del tema.
Sí, de acuerdo, aunque sobre las OPVs y CPVs, creo que no se modificarán los planes que ya vienen de atrás: 6 OPVs y 14 ó 16 CPVs.
Ahora bien, otra cosa y pecando de muy optimista (hoy me levanté así, no sé porqué) si bien todo será para el "post-conflicto", pues en honor a la verdad eso de era de esperarse y en varias veces eso se ha mencionado acá. Como supuestamente ya no habría conflicto interno, pues los recursos quedarían para dotación estratégica.
Sé que lo negativo va que muchos acá creen que todo se va a gastar en las farc y en su reinserción, pero no creo que se vaya todo en ellos...
Andrés se pasa de optimista o es muy iluso? Todos acá sabemos que si se firma la paz con las guerrillas todo el dinero destinado va a ser para los acuerdos alcanzados con ellos, como mejora del campo, reinserción a la vida pública de todos los malhechores guerrilleros, nada va a ser para dotación estratégica.
Bueno, con base en estos argumentos deberían pintarlas de alguna manera llamativa y ponerles una bandera especial para que en caso de conflicto con Venezuela o los NICAS, estos antes de atacarlas se fijen si portan los distintivos y les permitan sobrevivir, luego de razonar claro esta, algo asi como: "NO LAS ATAQUEN esas OPV en Colombia son solo para conflictos de BAJA intensidad, permitanles retirarse (HUUUUYYYYY SIIII COMO NO!!!!!).
Aunque debo aclarar que considero que las cosas si se diseñan para con un fin determinado, el problema es que acá el fin esta muy sub valorado, tampoco es que deban ser corbetas, pero si portar algunas capacidades (aca si vale eso de mínimas de disuasión y supervivencia).
Creo que ya están desviando el punto o tergiversándolo.
1° Las OPVs no son fragatas ni buques de primera línea de combate.
2° Creo que nadie ha dicho que las OPVs no puedan ser atacadas en algún conflicto que se presente. Siguen siendo naves militares y por ende blancos potenciales del enemigo.
3° No es rentable, ni por $$$ ni técnicamente, convertir las actuales OPVs en naves de primera línea de combate.
4° Hay que tener (ya sea construir desde cero o conseguir) las naves adecuadas para sus respectivas misiones.
muchachos una pregunta, ¿ Que pasó con el dinero o el presupuesto que tenia asignado el gobierno de la cantidad que quedo de los 7mil millones de dolares que tenia para el sector defensa y si mal no recuerdo creo que quedaban 670 millones de dolares para la compra o adquisición de equipos para las fuerzas armadas, ya los asignaron y si fue asi que material de guerra se va adquirir o se adquirió, si estoy equivocado les agradezco que me corrijan, gracias
Suponiendo que todo eso es cierto, se han gastado hasta ahora $ 201.463 millones en el proceso y demás arandelas. En dólares estaríamos hablando de unos...
US$ 74'716.000...
Es decir, +/- nos alcanzaría con eso para un único Gripen C...
que descaro tan grande la de este presidente DESGRACIADO Y MAL NACIDO, en la guajira los niños muriendose de hambre, sed y no hay dinero para solucionarles la situación a esta pobre gente y sobre todo a los niños, si eso es asi como sera cuando se firme la paz, por que esta gente de las farc a parte de que o van a entregar las armas y no van a pagar cárcel, no se van a ir con las manos vacías, eso es lo que esta haciendo LA BAZOFIA Y LACRA DE SANTOS entregarles todo lo que ellos pidan y los demás que se jodan, ahi el resultado del mal estado en se encuentran las fuerzas armadas del país.
Respuestas
A ti te parece que una OPV tiene poca autonomía y es inestable??
Por favor se objetivo, que tu te vas or las ramas hablando de lanchas y yo hablo de OPV 80.
Pero co os e te ocurre decir que el misil no hace lo qye dije, no vez que el pasa y se devuelve para caer encima del buque?y al hacer eso pasa por el lado de este y gira 180º, la imagen es clarita, ademas esa es una sola de las cosas que pueden hacer esos misiles.
Para ti es un mal invento por dos cosas, porque no van a 35 nudos y porque no tienen el casco reforzado para resistir un misil.
Dos cosas que si una OPV tubiera pues obvio ya no seria una OPV, seria una fragata o corbeta,
Pero es mas que valedero armas a una unidad de casi 2000 toneladas, con un muy buen casco y una muy buena planta motriz con misiles antibuque, que no es una fragata eso es logico, pero de que seria un poder adicional eso no cabe la menor dudad.
Que prefieres, tener solo 4 FS-1500 o 4 OPV con miisiles mas 4 FS-1500?
Yo me quedo con 4 y 4, no se tu que decidas.
KfirC10como que no sabes interpretar una imagen de estas características tienes que pensar en 3D y no en 2D ahi se ve que el misil antes de impactar se eleva para impactarlo desde arriba. Mas lógica y sentido común por favor
Se a que te refieres, pero es que estan obviando claramente como la imagen muestra que el misil en sus inicios no vin de frente al misil, vine por un lado y después si se desvía hacia el buque.
En lo personal antes pensaba como KfirC10 en configurar las OPV-80y letalizarlas de tal manera que sirviese para una guerra convencional, pero gracias a los argumentos de varios foristas en el cual explican técnicamente la inconveniencia de esta idea o medida, le doy la razón a lo que dice Connor S. las OPV son buques diseñados para guerra de poca intensidad, ósea son netamente patrulleras de zona económica exclusiva para controlar el narcotráfico, pesca ilegal, rescate y ayuda humanitaria (https://es.wikipedia.org/wiki/Patrulleros_de_Zona_Marítima):
Ahora me parece una pésima la posible idea someterlas a integrarles el sistema Strales porque seria repetir lo que se hace con los CASCAVEL - K-FIR y otros mounstricos creados por las ffmm por ahorrar costos o hacer experimentos raros utilizando en tareas para los cuales no fueron diseñados y que luego terminan siendo INAPLICABLES en el momento necesario, en vez de invertir en esos experimentos deberían de aprovechar esos recursos y dotar mejor a las cuatro F1500 de unos decentes SAM.
Así es Josh. Las cosas se hacen es por alguna razón, no porque sí.
Las OPVs y CPVs (o como se llamen en otros países) se crearon o aparecieron con el fin de quitar cargas y responsabilidades a los buques que componen las Flotas o Marinas de Guerra y no sub-utilizarlas en misiones menores, pero que igualmente las iba a desgastar más y por ende aumentar los costos de mantenimiento. Los buques de guerra para lo que son y las OPVs para lo que son.
Más bien lo que habría que exigir es que de alguna manera se le monte SAM decentes a las FS-1500 y que consigan de alguna manera 2 fragatas con capacidad SAM buena incluida (Plan Puente)
Pero con esa proyección de q todo es para el posconflicto........y no hay más compras, solo para lo planeado tiempo atrás, quedaremos con las 4 padillas , la donghae, y las tres opv agregando los dos 209 y los dos 206. Perdón si de pronto me salí del tema.
Sí, de acuerdo, aunque sobre las OPVs y CPVs, creo que no se modificarán los planes que ya vienen de atrás: 6 OPVs y 14 ó 16 CPVs.
Ahora bien, otra cosa y pecando de muy optimista (hoy me levanté así, no sé porqué) si bien todo será para el "post-conflicto", pues en honor a la verdad eso de era de esperarse y en varias veces eso se ha mencionado acá. Como supuestamente ya no habría conflicto interno, pues los recursos quedarían para dotación estratégica.
Sé que lo negativo va que muchos acá creen que todo se va a gastar en las farc y en su reinserción, pero no creo que se vaya todo en ellos...
Andrés se pasa de optimista o es muy iluso? Todos acá sabemos que si se firma la paz con las guerrillas todo el dinero destinado va a ser para los acuerdos alcanzados con ellos, como mejora del campo, reinserción a la vida pública de todos los malhechores guerrilleros, nada va a ser para dotación estratégica.
No es iluso o algo así.
Veamos, actualmente el presupuesto ANUAL de defensa está en US$ 14.000 millones...
¿Ustedes creen que se van a gastar todos los US$ 14.000 millones de un año sólo para las farc?
Y menos si hablamos de varios años...
No lo creo...
Tampoco pequemos de ilusos (como me dicen), pero tampoco de alarmistas y trágicos, como otros...
Bueno, con base en estos argumentos deberían pintarlas de alguna manera llamativa y ponerles una bandera especial para que en caso de conflicto con Venezuela o los NICAS, estos antes de atacarlas se fijen si portan los distintivos y les permitan sobrevivir, luego de razonar claro esta, algo asi como: "NO LAS ATAQUEN esas OPV en Colombia son solo para conflictos de BAJA intensidad, permitanles retirarse (HUUUUYYYYY SIIII COMO NO!!!!!).
Aunque debo aclarar que considero que las cosas si se diseñan para con un fin determinado, el problema es que acá el fin esta muy sub valorado, tampoco es que deban ser corbetas, pero si portar algunas capacidades (aca si vale eso de mínimas de disuasión y supervivencia).
Creo que ya están desviando el punto o tergiversándolo.
1° Las OPVs no son fragatas ni buques de primera línea de combate.
2° Creo que nadie ha dicho que las OPVs no puedan ser atacadas en algún conflicto que se presente. Siguen siendo naves militares y por ende blancos potenciales del enemigo.
3° No es rentable, ni por $$$ ni técnicamente, convertir las actuales OPVs en naves de primera línea de combate.
4° Hay que tener (ya sea construir desde cero o conseguir) las naves adecuadas para sus respectivas misiones.
muchachos una pregunta, ¿ Que pasó con el dinero o el presupuesto que tenia asignado el gobierno de la cantidad que quedo de los 7mil millones de dolares que tenia para el sector defensa y si mal no recuerdo creo que quedaban 670 millones de dolares para la compra o adquisición de equipos para las fuerzas armadas, ya los asignaron y si fue asi que material de guerra se va adquirir o se adquirió, si estoy equivocado les agradezco que me corrijan, gracias
Hijuemadre ataque...
Ahí no hay CIWS, ni Strales ni nada que valga. Fue un ataque a muy corta distancia...
Andres hola, sin contar lo que el proceso de paz ya se ha tragado.
Esto me llego, no lo puedo certificar pero si me hace pensar que mucho dinero ya se está entregando.
¡El negocio de la paz!
2da Parte
26. Federación de Cafeteros se gasta $42.048 millones en contratos “para la paz”, mientras los productores de café están en crisis.
La razón por la cual los medios no hacen caso a las demandas de los Colombianos están ahí.
Suponiendo que todo eso es cierto, se han gastado hasta ahora $ 201.463 millones en el proceso y demás arandelas. En dólares estaríamos hablando de unos...
US$ 74'716.000...
Es decir, +/- nos alcanzaría con eso para un único Gripen C...
que descaro tan grande la de este presidente DESGRACIADO Y MAL NACIDO, en la guajira los niños muriendose de hambre, sed y no hay dinero para solucionarles la situación a esta pobre gente y sobre todo a los niños, si eso es asi como sera cuando se firme la paz, por que esta gente de las farc a parte de que o van a entregar las armas y no van a pagar cárcel, no se van a ir con las manos vacías, eso es lo que esta haciendo LA BAZOFIA Y LACRA DE SANTOS entregarles todo lo que ellos pidan y los demás que se jodan, ahi el resultado del mal estado en se encuentran las fuerzas armadas del país.
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