Clopatosky: Siempre me han gustado las FACS,kilo por kilo un sistema de armas impresionante, claro, con muchas limitaciones.Parecen estar perdiendo protagonismo en todo el mundo. Chile recientemente salio de una parte de ellas y a pesar de haber operado una flotilla importante no las piensa remplazar.
En cuanto a la ARC evidentemente no quiere saber nada de ellas. Lo que he leído y escuchado es que no se ajustan a la condiciones de Mar Caribe o Pacifico Colombianos.
Alex C: Estimado todo eso es cierto, sin embargo hacer una corbeta misilera de las POZEE Guaiquiri class dudo que resulte en algo bueno. Es que para empezar los SSM + los SAMS + TORPEDOS, sus afustes y parafernalia asociada pesan varias ( muchas ) toneladas . Mantendran los 22/ 24 max knts de que habla Navantia con ese peso? Sus cualidades marineras ? Su autonomia?
Yo no contaria el WARAO lo ultimo que lei le habian quitado las antenas y aparatos electronicos importantes ante la posibilidad de que el astillero lo envargara como pago. Hay que cambiale los motores, los generadores auxiliares, las dos helices etc etc.
LtColSolo dijo: ...Es que para empezar los SSM + los SAMS + TORPEDOS, sus afustes y parafernalia asociada pesan varias ( muchas ) toneladas . Mantendran los 22/ 24 max knts de que habla Navantia con ese peso?
Pues me imagino que lo del numero de nudos, Navantia lo calculo a a full desplazamiento, ósea, que hoy en dia que estan sin armamento, esos buques tienen que tener una mayor velocidad.
Pero lo que si es seguro es que lo de POZEE es solo de nombre, porque en realidad ese buque fue pensado y concebido por Navantia como una corbeta... hay varias fotos de todos sus afustes para Miisiles ASuW, torpedos y de la fosa para el VLS... hasta una sala de guerra anti submarina tiene:
(Créditos al autor de la foto)
Ahora, no se le puede denominar hoy como Corbetas porque sin armamento pues ni modo jajajajaja... pero en realidad todo el diseño de ese buque es el de una corbeta, pero no pasa lo mismo con los BVL que para nada tienen los afustes ni el espacio para todo ese tipo de armamento ya que no fue diseñado por Navantia para tal fin.
Sin ser despectivo ni criticar injustamente, es importante señalar que las OPV no son corbetas es cierto, pero eso no les quita que sean buenos buques, que mucha falta si hacen en la ARC, (las FS-1500 se desgastaron por más de 20 años, persiguiendo narcosen el caribe), y bueno ya fueron a la Antartida, van para Somalia y quien sabe que más misiones les puedan encomendar, mientas que las Guaiqueri más grandes y lo que quieran, pero al primer ejercicio (solo un año después de su entrega oficial) y ya uno quedó inservible.
No solo es meterle misiles y cañones a cualquier cosa que flote, la calidad es muy importante y mucho mejor si son "Made in Colombia"... no todo es pelear contra fragatas, hay otras misiones que también son importantes...
andresshinhan dijo: mientas que las Guaiquerimás grandes y lo que quieran, pero al primer ejercicio (solo un año después de su entrega oficial) y ya uno quedó inservible.
Los Guiquirí class son excelentes OPV s. El Warao quedo fuera de servicio por negligencia e incompetencia del Capitán no por problemas propios.
De verdad que me causa risa la ingenuidad de algunos foristas , esta candidez al decir que estas unidades se mantendran ''alejadas'' del NW en caso de guerra y las unidades ''combatientes'' como las FS-1500 seran las que van a combatir mientras las demas estan ''alejadas'' jaja , claro como tenemos tantas ''unidades combatientes'' y estas 4 unidades van a poder sobrevivir por mucho tiempo y mantener alejado al enemigos de nuestros puertos y de nuestras posesiones ,cuando hablan de ''alejadas'' me inmagino que estaran alejadas por Uruguay o la Patagonia , bien alejadas de los cazas , aviones de combate y de barcos y submarinos del enemigo que no van a dudar ni un minuto en mandarlas a pique con toda su tripulacion a bordo.
Me confundi con las POVZEE , me referia a las BVL , que estan mil veces mejor armadas que nuestras OPV , que nunca he dicho que les monten misiles , pero creo ojala me equivoque que no tienen nisiquiera contramedidas pasivas , creo que no tienen lanzadores de Chaff y flares , por no decir ninguna capacidad antimisil , no digo que les monten misiles rozaolas pero las BVL con su cañon Oto superapid y sobre todo el cañon Millenium y sus contramedidas si tienen posibilidad de defenderse y sobrevivir si por ejemplo se encuentren con un par de A-37 de la FAC armados con LAU y bombas , a no ser que se caigan solos este par de antiguallas una BVL les puede derribar , ahora al reves una OPV podria derribar a un par de aviones como los K-8 Venezolanos ? yo creo que ni eso , ya que estan cuasi indefensas , como son unidades ''policia'' '' no combatientes'' van con el culo al aire , a esto me refiero cuando se tiene una armada minuscula ridicula en numeros como la ARC no se pueden tener las unidades capadas en capacidades , esto es lo que no quiere ver el forista Solo y el forista Kumaco , que se conforman con lo que tiene la ARC y creen que todo lo que hace por fuerza esta bien y quien diga lo contrario es un apatrida , ese es el punto señores.
Entonces van a decir que las OPV se van a alejar y se van a ir bien lejos del tropel?... Yo lo dudo mucho... Yo en mi ignorancia creo que esos buques terminan como logísticos, porque las Fragatas y los submarinos no se mantienen solitos, y los logisticosdestinados a eso no son infinitos... Yo no digo que hay que armar las OPV inmediatamente y como sea... Pero para mi lo ideal sería que esos buques estuvieran armados...
Por cierto, para los que dicen que los Argentinos escondieron sus guardacostas...
que se conforman con lo que tiene la ARC y creen que todo lo que hace por fuerza esta bien y quien diga lo contrario es un apatrida , ese es el punto señores.
¿Apátrida?
Jajajajajaja... no venga con cuentos [[Editado por el sistema]], Shogun. Entonces ahora se es "apátrida" (porque cuando usted se auto-acusa es porque piensa que nosotros lo somos porque no estamos de acuerdo con usted) porque se es claro en afirmar que las OPV no son buques de combate de primera línea.
Y recuerdo muy bien que usted era uno de los que se quejaba a mares porque la ARC no tenía una flotilla o navíos que reemplazacen a las FS-1500 y a los submarinos en esas tareas propias de las OPV, se amargaba que la ARC pusiera su flota de guerra a perseguir narcos y pescadores ilegales.
Ahora que la ARC construye su fuerza de OPV y CPV para eso, para liberar las FS-1500 y los submarinos para lo que son, para estar prestos y listos para la guerra, entonces también viene a quejarse a mares.
No es conformismo, señor Shogun, es que esos navíos tienen misiones específicas, claras (o eso creo que lo saben la mayoría de forista, pero parece que no) y esos buques no están para línea de combate.
Acá más de uno les ha explicado, informado y escrito que si quieren buques como los describen, toca hacerlos desde cero, nuevos, con la potencia, armamentos y motorización adecuados para eso. El diseño que es. NO empezar a inventar frankesteins ahora sobre plataformas pensadas para duración y poca velocidad, es decir, capacidad de permanencia en una zona; no para ser veloces y tirarle misiles a Reymundo y todo el mundo.
La ARC y COTECMAR están cubriendo actualmente un hueco enorme que se tenía en la Fuerza de Superficie, tan enorme, que tocaba poner a las FS-1500 y a los submarinos de guardacostas. Pero creo que eso no lo ven y si lo vieron, no lo quieren recordar. No es conformismo, Shogun, las cosas son como son y son para lo que son. No para hacer inventos que no van a servir de nada.
Para F-15. Gracias por el link que trajo, pero, ¿si leyó lo que trajo?
Esto fue lo que hizo dicha unidad:
La Prefectura Naval destacó personal y elementos para poner en marcha a la Policía Marítima. Hicieron tareas de practicaje, transporte, reconocimientos, cercos radioeléctricos, inteligencia y misiones de “piquete radar” que consistían en la vigilancia del espacio aéreo alrededor de un punto determinado. Efectuaron patrullajes, vuelos de exploración y operaciones de búsqueda y rescate en el marde pilotos eyectados de sus aviones dentro y fuera de la zona de exclusión.
Nunca estuvieron en misiones de ir a enfrentar a la Royal Navy y menos como estaban:
Por lo menos las OPV tienen un cañón de 40mm (a futuro de 76mm) y las CPV uno de 25mm. Estos nada...
Las OPVs y CPVs pueden cumplir misiones de apoyo y transporte a fuerzas en tierra (como si fuese un obús, en el caso de los 76mm para los OPV) como una manera de suplir los pocos obuses que hay, claro siempre y cuando sean en condiciones de combate cerca de la costa. Pero nunca llevarlas al lado de una FS-1500, porque no durarían mucho.
Para eso, ya hay diseños en específico:
Esa sí está pensada para todo lo que ustedes quieran: misiles, SAM, artillería de combate puro, sistemas para eso, etc, etc.
Así pues, las cosas como son, no a inventar injertos...
AndresK dijo: Para F-15. Gracias por el link que trajo, pero, ¿si leyó lo que trajo?
Yono estoy hablando de mandar a las OPV como si fueran fragatas (y estoy seguro que no lo hice), hablo de tenerlas armadas con una capacidad defensiva decente... Pero eso de tenerlas guardaditas escondidas lejos del bardo como lo que ustedes proponen está bastante fuera de la realidad... No seré un experto, pero creo que en casi todos los conflictos las unidades de guardacostan han participado y no se han escondido como muchos de ustedes dicen que debe hacer la ARC...
Y ya están cambiando las cosas, porque aceptas que las OPV pueden jugar un rol en un conflicto, como dije, no seré un experto en el tema, pero de que al menos van a patrullar nuestras aguas lo van a hacer, porque 4 fragatas no pueden con todo solas y no es precisamente esconderse y pintarse de blanco, si juega un rol, sea el que sea si el enemigo tiene la oportunidad de hundirla lo va a hacer...
(Y estuve leyendo así por encimita, y en USA la Guardia Costera tampoco se ha quedado quieta, han participado en todas las guerras junto a la armada por lo que medio puedo entender)
Obuses navales jaja , por Dios Kumacoa esta hora del partido comete ud estos errores , son CAÑONES no ''obuses'' de 76 mm , cañones de 40 mm y cañones de 25 mm , el cañon es para fuego directo y los obuses como por ejemplo los Santa Barbara del EJC son para fuego indirecto , yo pense que ud ya tenia un minimo de conocimientos pero veo que aun no .
:capedeh
Es que ud no lee lo que escribo , no lo comprende o se hace el loco , nadie ha negado que en tiempos de paz esas OPV esten cumpliendo cabalmente las funciones que antes cumplian las FS-1500 , eso nadie lo niega no se salga por la tangente , le digo es en tiempo de guerra , si estalla una guerra ¡ , las BVL de la ARBV tambien cumplen esas mismas funciones en tiempos de paz , pero en tiempos de guerra tienen muchas mas posibilidades de supervivencia y de cumplir labores de apoyo que nuestras OPV , es que ud no responde o es que no sabe del tema o se pasa olimpicamente de responder , no me ha dicho como cuales son las contramedidas activas y pasivas de las OPV 1G y de las OPV 2G , responda , no menciona como se va a defender por ejemplo de un par de K-8 armados con bombas o LAU o de un helo se lo pongo muy facil y deje de recordarme la labor que cumplen ahora las OPV pues eso lo se muy bien , es si hay una guerra lo que quiero que ud o el sr Solo me aclaren como van a hacer esas OPV para sobrevivir en NW , cuales seran sus funciones , para donde es que se van a alejar y todas esas premisas que han vertido uds dos aqui en los foros.
El que no entiende gramática es usted, y eso que vive en España. Yo en ningún momento dije que fueran obuses, sino que puedan servir para un fin similar.
Y si con palabras se le complica entender, bueno, un video de Oto Melara que le explique...
Shogun23 dijo: es si hay una guerra lo que quiero que ud o el sr Solo me aclaren como van a hacer esas OPV para sobrevivir en NW , cuales seran sus funciones , para donde es que se van a alejar y todas esas premisas que han vertido uds dos aqui en los foros.
Puesyo ya le explique, pero ud conveniente mente ignora mis explicaciones. Para donde se van a alejar ? pues ciertamente no a Uruguay como ud sarcasticamente suguiere y ciertamente el mando Naval les encomendaría misiones, pero fuera del alcance de las armas de combatientes enemigos, lo cual es apenas de sentido comun, dada su vulnerabilidad de no combatientes. Como van a sobrevivir ? pues seguramente no dando papaya quedandose en el area de alcance del enemigo. Mire shogun si ud no fuera tan sarcastico y acido quizas puliéramos tener un debate serio.
F 15 yo no he dicho que se escondan ni que no hagan nada, nunca he usado la palabra esconderse esa la trajo ud, lo que escribi es que tienen que salir del area donde estaran operando los combatientes (eso es de mínimo sentido comun ) y la Aviación del oponente, so pena de que los combatientes enemigos las hundan desde 150 kmts de distancia. Las OPV s no pueden andar en medio de o expuestas a los buques de linea, eso es claro aun para Shogun .
Solo me aclaren como van a hacer esas OPV para sobrevivir en NW
Esto implica que tocaría llevarlas a un escenario donde estarán en primera línea de combate, lo cual no es aconsejable en absoluto. Repito: son OPVs no buques de primera línea de combate que ni Mistral tienen...
nos quejamos de la poca capacidad de combate que tienen las FS1500 y queremos armar un OPV de la misma forma para enviarlo a combatir, creen que con solo montarle misiles ya se vuelve un combatiente. para que un OPV 80 tuviera una minima oportunidad en combate tendrían que modificar su casco y planta motriz para darle mayor velocidad, un sistema de armas de superficie y AA adecuados para poder sobrevivir y atacar en caso de encontrarse con otro barco, además de eso un sistema de gestion, toda una electrónica (y espacio) para gestionar los nuevos sensores y armas. si le montan todo eso ya no seria una OPV seria una corbeta y costaria muchisimo mas que una OPV, seria excelente que COTECMAR diseñara un barco con estas caracteristicas pero no para cumplir funciones de guardacostas, para eso que sigan fabricando OPV y armadas como estan en la actualidad que para esa tarea son mas que suficientes.
Es decir que montarles un sistema lanzador de bengalas o flares y chaff es ''armar'' , colocarles asi sea un CIWS es ''armar'' o un par de MANPADS como esos SIMBAD/MISTRAL es ''armar'' , colocarles un cañon de 76 mm ojala con el sistema Strales eso es lo minimo que deberian llevar esas OPV para tener un minimo de posibilidades de defensa por Dios ; eso de '' no dar papaya'' de ''alejarse'' '' de no estar en primera linea'' es en el mar pura paja el mar no es un TO , un buque en singladura en patrulla o incluso en misiones logisticas en tiempos de guerra es un objetivo naval y en el mar no hay ni primera linea ni segunda , cualquier buque militar es un objetivo y no hay objetivos alejados para el poder aereo.
En resumen las OPV estan completamente indefensas en tiempos de guerra , son unidades que seguramente sera destruidas por cualquier avion de ataque medianamente armado.
Kumaco y ud se basa en videos de animaciones para sustentar una teoria , vuelvo y le repito un cañon no es un obus y esos disparos son directos no indirectos , esa es una municion de fragmentacion antipersonal y antiblindado , es un disparo de un cañon de tiro directo
Animaciones del fabricante, es decir, promociona que puede hacer eso. ¿Habría motivos para dudarlo?
Ahora bien, usted me sale que por ser un tiro directo (guiado y demás a un blanco establecido) es un cañón, entonces los obuses que hay hoy día también se podrían considerar cañones, porque tienen todas las herramientas tecnológicas para no ser únicamente artillería de barrido de zonas sino que además hacen disparos directos. Y en esos se incluyen los SBS de 155mm que tiene el EJC con sus sistemas de guía y disparo, al igual que los Nexter de 105mm.
Entonces tenemos que hoy día eso se conoce como cañón-obús. Así pues, los obuses pueden hacer tiro indirecto como directo con altísima precisión.
Para aclarar a los demás compañeros: un cañón tiene una trayectoria más plana o rasante y de más corto alcance (disparo directo), para abatir blancos visibles del artillero. Ejemplo: los cañones de los MBTs
Un obús fue pensado para batir zonas amplias (tiro indirecto) a más larga distancia aprovechando su poder de fuego en tiro parabólico, pero sin precisión, es decir, es lo que se hacía antes cuando no habían los MRLS. Ejemplo: los SBS de 155mm del EJC.
Sin embargo, las piezas de artillería de hoy día se pueden calificar como cañón-obus por que pueden hacer ambas cosas: tiros directos e indirectos. Y ambas con mucha precisión gracias a la tecnología reciente.
Respuestas
Clopatosky: Siempre me han gustado las FACS,kilo por kilo un sistema de armas impresionante, claro, con muchas limitaciones.Parecen estar perdiendo protagonismo en todo el mundo. Chile recientemente salio de una parte de ellas y a pesar de haber operado una flotilla importante no las piensa remplazar.
En cuanto a la ARC evidentemente no quiere saber nada de ellas. Lo que he leído y escuchado es que no se ajustan a la condiciones de Mar Caribe o Pacifico Colombianos.
Alex C: Estimado todo eso es cierto, sin embargo hacer una corbeta misilera de las POZEE Guaiquiri class dudo que resulte en algo bueno. Es que para empezar los SSM + los SAMS + TORPEDOS, sus afustes y parafernalia asociada pesan varias ( muchas ) toneladas . Mantendran los 22/ 24 max knts de que habla Navantia con ese peso? Sus cualidades marineras ? Su autonomia?
Yo no contaria el WARAO lo ultimo que lei le habian quitado las antenas y aparatos electronicos importantes ante la posibilidad de que el astillero lo envargara como pago. Hay que cambiale los motores, los generadores auxiliares, las dos helices etc etc.
Pues me imagino que lo del numero de nudos, Navantia lo calculo a a full desplazamiento, ósea, que hoy en dia que estan sin armamento, esos buques tienen que tener una mayor velocidad.
Pero lo que si es seguro es que lo de POZEE es solo de nombre, porque en realidad ese buque fue pensado y concebido por Navantia como una corbeta... hay varias fotos de todos sus afustes para Miisiles ASuW, torpedos y de la fosa para el VLS... hasta una sala de guerra anti submarina tiene:
(Créditos al autor de la foto)
Ahora, no se le puede denominar hoy como Corbetas porque sin armamento pues ni modo jajajajaja... pero en realidad todo el diseño de ese buque es el de una corbeta, pero no pasa lo mismo con los BVL que para nada tienen los afustes ni el espacio para todo ese tipo de armamento ya que no fue diseñado por Navantia para tal fin.
Sin ser despectivo ni criticar injustamente, es importante señalar que las OPV no son corbetas es cierto, pero eso no les quita que sean buenos buques, que mucha falta si hacen en la ARC, (las FS-1500 se desgastaron por más de 20 años, persiguiendo narcosen el caribe), y bueno ya fueron a la Antartida, van para Somalia y quien sabe que más misiones les puedan encomendar, mientas que las Guaiqueri más grandes y lo que quieran, pero al primer ejercicio (solo un año después de su entrega oficial) y ya uno quedó inservible.
No solo es meterle misiles y cañones a cualquier cosa que flote, la calidad es muy importante y mucho mejor si son "Made in Colombia"... no todo es pelear contra fragatas, hay otras misiones que también son importantes...
Los Guiquirí class son excelentes OPV s. El Warao quedo fuera de servicio por negligencia e incompetencia del Capitán no por problemas propios.
nojoda negligencia del capitan y que le hizo???? la levanto a pinza que ? mano de piedra definitivamente en todos lados hay unos asi
En un viaje que hizo creo que fue a Brasil la encayoocasionándole graves daños estructurales.
Lo monto en un arrecife.
Señores se estan desviando del tema.
De verdad que me causa risa la ingenuidad de algunos foristas , esta candidez al decir que estas unidades se mantendran ''alejadas'' del NW en caso de guerra y las unidades ''combatientes'' como las FS-1500 seran las que van a combatir mientras las demas estan ''alejadas'' jaja , claro como tenemos tantas ''unidades combatientes'' y estas 4 unidades van a poder sobrevivir por mucho tiempo y mantener alejado al enemigos de nuestros puertos y de nuestras posesiones ,cuando hablan de ''alejadas'' me inmagino que estaran alejadas por Uruguay o la Patagonia , bien alejadas de los cazas , aviones de combate y de barcos y submarinos del enemigo que no van a dudar ni un minuto en mandarlas a pique con toda su tripulacion a bordo.
Me confundi con las POVZEE , me referia a las BVL , que estan mil veces mejor armadas que nuestras OPV , que nunca he dicho que les monten misiles , pero creo ojala me equivoque que no tienen nisiquiera contramedidas pasivas , creo que no tienen lanzadores de Chaff y flares , por no decir ninguna capacidad antimisil , no digo que les monten misiles rozaolas pero las BVL con su cañon Oto superapid y sobre todo el cañon Millenium y sus contramedidas si tienen posibilidad de defenderse y sobrevivir si por ejemplo se encuentren con un par de A-37 de la FAC armados con LAU y bombas , a no ser que se caigan solos este par de antiguallas una BVL les puede derribar , ahora al reves una OPV podria derribar a un par de aviones como los K-8 Venezolanos ? yo creo que ni eso , ya que estan cuasi indefensas , como son unidades ''policia'' '' no combatientes'' van con el culo al aire , a esto me refiero cuando se tiene una armada minuscula ridicula en numeros como la ARC no se pueden tener las unidades capadas en capacidades , esto es lo que no quiere ver el forista Solo y el forista Kumaco , que se conforman con lo que tiene la ARC y creen que todo lo que hace por fuerza esta bien y quien diga lo contrario es un apatrida , ese es el punto señores.
Entonces van a decir que las OPV se van a alejar y se van a ir bien lejos del tropel?... Yo lo dudo mucho... Yo en mi ignorancia creo que esos buques terminan como logísticos, porque las Fragatas y los submarinos no se mantienen solitos, y los logisticosdestinados a eso no son infinitos... Yo no digo que hay que armar las OPV inmediatamente y como sea... Pero para mi lo ideal sería que esos buques estuvieran armados...
Por cierto, para los que dicen que los Argentinos escondieron sus guardacostas...
http://www.histarmar.com.ar/Malvinas/PNAenMalvinas/PNAenMalvinas.htm
Y eso que la prefectura naval es solo un cuerpo de policía...
¿Apátrida?
Jajajajajaja... no venga con cuentos [[Editado por el sistema]], Shogun. Entonces ahora se es "apátrida" (porque cuando usted se auto-acusa es porque piensa que nosotros lo somos porque no estamos de acuerdo con usted) porque se es claro en afirmar que las OPV no son buques de combate de primera línea.
Y recuerdo muy bien que usted era uno de los que se quejaba a mares porque la ARC no tenía una flotilla o navíos que reemplazacen a las FS-1500 y a los submarinos en esas tareas propias de las OPV, se amargaba que la ARC pusiera su flota de guerra a perseguir narcos y pescadores ilegales.
Ahora que la ARC construye su fuerza de OPV y CPV para eso, para liberar las FS-1500 y los submarinos para lo que son, para estar prestos y listos para la guerra, entonces también viene a quejarse a mares.
No es conformismo, señor Shogun, es que esos navíos tienen misiones específicas, claras (o eso creo que lo saben la mayoría de forista, pero parece que no) y esos buques no están para línea de combate.
Acá más de uno les ha explicado, informado y escrito que si quieren buques como los describen, toca hacerlos desde cero, nuevos, con la potencia, armamentos y motorización adecuados para eso. El diseño que es. NO empezar a inventar frankesteins ahora sobre plataformas pensadas para duración y poca velocidad, es decir, capacidad de permanencia en una zona; no para ser veloces y tirarle misiles a Reymundo y todo el mundo.
La ARC y COTECMAR están cubriendo actualmente un hueco enorme que se tenía en la Fuerza de Superficie, tan enorme, que tocaba poner a las FS-1500 y a los submarinos de guardacostas. Pero creo que eso no lo ven y si lo vieron, no lo quieren recordar. No es conformismo, Shogun, las cosas son como son y son para lo que son. No para hacer inventos que no van a servir de nada.
Para F-15. Gracias por el link que trajo, pero, ¿si leyó lo que trajo?
Esto fue lo que hizo dicha unidad:
Nunca estuvieron en misiones de ir a enfrentar a la Royal Navy y menos como estaban:
Por lo menos las OPV tienen un cañón de 40mm (a futuro de 76mm) y las CPV uno de 25mm. Estos nada...
Las OPVs y CPVs pueden cumplir misiones de apoyo y transporte a fuerzas en tierra (como si fuese un obús, en el caso de los 76mm para los OPV) como una manera de suplir los pocos obuses que hay, claro siempre y cuando sean en condiciones de combate cerca de la costa. Pero nunca llevarlas al lado de una FS-1500, porque no durarían mucho.
Para eso, ya hay diseños en específico:
Esa sí está pensada para todo lo que ustedes quieran: misiles, SAM, artillería de combate puro, sistemas para eso, etc, etc.
Así pues, las cosas como son, no a inventar injertos...
Yono estoy hablando de mandar a las OPV como si fueran fragatas (y estoy seguro que no lo hice), hablo de tenerlas armadas con una capacidad defensiva decente... Pero eso de tenerlas guardaditas escondidas lejos del bardo como lo que ustedes proponen está bastante fuera de la realidad... No seré un experto, pero creo que en casi todos los conflictos las unidades de guardacostan han participado y no se han escondido como muchos de ustedes dicen que debe hacer la ARC...
Y ya están cambiando las cosas, porque aceptas que las OPV pueden jugar un rol en un conflicto, como dije, no seré un experto en el tema, pero de que al menos van a patrullar nuestras aguas lo van a hacer, porque 4 fragatas no pueden con todo solas y no es precisamente esconderse y pintarse de blanco, si juega un rol, sea el que sea si el enemigo tiene la oportunidad de hundirla lo va a hacer...
(Y estuve leyendo así por encimita, y en USA la Guardia Costera tampoco se ha quedado quieta, han participado en todas las guerras junto a la armada por lo que medio puedo entender)
Obuses navales jaja , por Dios Kumacoa esta hora del partido comete ud estos errores , son CAÑONES no ''obuses'' de 76 mm , cañones de 40 mm y cañones de 25 mm , el cañon es para fuego directo y los obuses como por ejemplo los Santa Barbara del EJC son para fuego indirecto , yo pense que ud ya tenia un minimo de conocimientos pero veo que aun no .
:capedeh
Es que ud no lee lo que escribo , no lo comprende o se hace el loco , nadie ha negado que en tiempos de paz esas OPV esten cumpliendo cabalmente las funciones que antes cumplian las FS-1500 , eso nadie lo niega no se salga por la tangente , le digo es en tiempo de guerra , si estalla una guerra ¡ , las BVL de la ARBV tambien cumplen esas mismas funciones en tiempos de paz , pero en tiempos de guerra tienen muchas mas posibilidades de supervivencia y de cumplir labores de apoyo que nuestras OPV , es que ud no responde o es que no sabe del tema o se pasa olimpicamente de responder , no me ha dicho como cuales son las contramedidas activas y pasivas de las OPV 1G y de las OPV 2G , responda , no menciona como se va a defender por ejemplo de un par de K-8 armados con bombas o LAU o de un helo se lo pongo muy facil y deje de recordarme la labor que cumplen ahora las OPV pues eso lo se muy bien , es si hay una guerra lo que quiero que ud o el sr Solo me aclaren como van a hacer esas OPV para sobrevivir en NW , cuales seran sus funciones , para donde es que se van a alejar y todas esas premisas que han vertido uds dos aqui en los foros.
Saludos
El que no entiende gramática es usted, y eso que vive en España. Yo en ningún momento dije que fueran obuses, sino que puedan servir para un fin similar.
Y si con palabras se le complica entender, bueno, un video de Oto Melara que le explique...
Puesyo ya le explique, pero ud conveniente mente ignora mis explicaciones. Para donde se van a alejar ? pues ciertamente no a Uruguay como ud sarcasticamente suguiere y ciertamente el mando Naval les encomendaría misiones, pero fuera del alcance de las armas de combatientes enemigos, lo cual es apenas de sentido comun, dada su vulnerabilidad de no combatientes. Como van a sobrevivir ? pues seguramente no dando papaya quedandose en el area de alcance del enemigo. Mire shogun si ud no fuera tan sarcastico y acido quizas puliéramos tener un debate serio.
F 15 yo no he dicho que se escondan ni que no hagan nada, nunca he usado la palabra esconderse esa la trajo ud, lo que escribi es que tienen que salir del area donde estaran operando los combatientes (eso es de mínimo sentido comun ) y la Aviación del oponente, so pena de que los combatientes enemigos las hundan desde 150 kmts de distancia. Las OPV s no pueden andar en medio de o expuestas a los buques de linea, eso es claro aun para Shogun .
Esto implica que tocaría llevarlas a un escenario donde estarán en primera línea de combate, lo cual no es aconsejable en absoluto. Repito: son OPVs no buques de primera línea de combate que ni Mistral tienen...
nos quejamos de la poca capacidad de combate que tienen las FS1500 y queremos armar un OPV de la misma forma para enviarlo a combatir, creen que con solo montarle misiles ya se vuelve un combatiente. para que un OPV 80 tuviera una minima oportunidad en combate tendrían que modificar su casco y planta motriz para darle mayor velocidad, un sistema de armas de superficie y AA adecuados para poder sobrevivir y atacar en caso de encontrarse con otro barco, además de eso un sistema de gestion, toda una electrónica (y espacio) para gestionar los nuevos sensores y armas. si le montan todo eso ya no seria una OPV seria una corbeta y costaria muchisimo mas que una OPV, seria excelente que COTECMAR diseñara un barco con estas caracteristicas pero no para cumplir funciones de guardacostas, para eso que sigan fabricando OPV y armadas como estan en la actualidad que para esa tarea son mas que suficientes.
Es decir que montarles un sistema lanzador de bengalas o flares y chaff es ''armar'' , colocarles asi sea un CIWS es ''armar'' o un par de MANPADS como esos SIMBAD/MISTRAL es ''armar'' , colocarles un cañon de 76 mm ojala con el sistema Strales eso es lo minimo que deberian llevar esas OPV para tener un minimo de posibilidades de defensa por Dios ; eso de '' no dar papaya'' de ''alejarse'' '' de no estar en primera linea'' es en el mar pura paja el mar no es un TO , un buque en singladura en patrulla o incluso en misiones logisticas en tiempos de guerra es un objetivo naval y en el mar no hay ni primera linea ni segunda , cualquier buque militar es un objetivo y no hay objetivos alejados para el poder aereo.
En resumen las OPV estan completamente indefensas en tiempos de guerra , son unidades que seguramente sera destruidas por cualquier avion de ataque medianamente armado.
Kumaco y ud se basa en videos de animaciones para sustentar una teoria , vuelvo y le repito un cañon no es un obus y esos disparos son directos no indirectos , esa es una municion de fragmentacion antipersonal y antiblindado , es un disparo de un cañon de tiro directo
Animaciones del fabricante, es decir, promociona que puede hacer eso. ¿Habría motivos para dudarlo?
Ahora bien, usted me sale que por ser un tiro directo (guiado y demás a un blanco establecido) es un cañón, entonces los obuses que hay hoy día también se podrían considerar cañones, porque tienen todas las herramientas tecnológicas para no ser únicamente artillería de barrido de zonas sino que además hacen disparos directos. Y en esos se incluyen los SBS de 155mm que tiene el EJC con sus sistemas de guía y disparo, al igual que los Nexter de 105mm.
Entonces tenemos que hoy día eso se conoce como cañón-obús. Así pues, los obuses pueden hacer tiro indirecto como directo con altísima precisión.
Para aclarar a los demás compañeros: un cañón tiene una trayectoria más plana o rasante y de más corto alcance (disparo directo), para abatir blancos visibles del artillero. Ejemplo: los cañones de los MBTs
Un obús fue pensado para batir zonas amplias (tiro indirecto) a más larga distancia aprovechando su poder de fuego en tiro parabólico, pero sin precisión, es decir, es lo que se hacía antes cuando no habían los MRLS. Ejemplo: los SBS de 155mm del EJC.
Sin embargo, las piezas de artillería de hoy día se pueden calificar como cañón-obus por que pueden hacer ambas cosas: tiros directos e indirectos. Y ambas con mucha precisión gracias a la tecnología reciente.
Que probabilidad seria solicitar en vez de 4 fragatas 8 corbetas eso si bien armadas y de industria nacional
¿Solicitar 4 fragatas de donde???
¿Del Plan Puente?
Howdy, Stranger!
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