Clark dijo: Pregunto, Ecuador a tenido tanto problemas con sus cazas como Colombia?
Por lo que tengo entendido los Kfir de Ecuador estan en reserva, además su operatividad no es tan fuerte como la de las aeronaves Colombianas.
También tenemos que averiguar la antigüedad de los Kfir CE en comparación con nuestros Kfir y tambiéninvestigar (y me parece que existe esta dificultad) si hay un problema entre la tecnología instalada en los Kfir C-10 Colombianos y el J-79.
Por el lado de los Atlas Cheetah no hay problemas al tener una planta motriz diferente y una antigüedad menor.
El kfirno es mal avión, que la FAC lo siga volando después de sacarle hasta la última gota no es culpa del avión. Tal vez si esa actualización a C10 se hubiera dado hace 15 o 20 años hubiera sido un avión un avión bastante disuasivo para la época y las condiciones de la región...
Durante la venta de los IAI Kfir a Colombia en el año 2009 la empresa israeli IAI recomendo a la FAC realizar el cambio de los motores J-79 al año de servicio del Kfir, y realizar las pertinentes modificaciones en la célula interna del avión (anclajes del motor a la célula) para alojar el nuevo motor, también, tambien se le indico a la FAC los serios problemas de integración que acarrearía el colocar nuevos equipos en un avión NO diseñado para portarlos, desconozco el motivo por el cual la FAC no tomo las recomendaciones de IAI en su momento, tristemente con el tiempo esto a traido los insidentes graves con la plataforma Kfir y los serios problemas de integración de algunos equipos que ya hoy se conocen, y otros que quizás nunca se hagan públicos. Saludos
El problema no es si el avión esta inhivido de portar esos equipos, el asunto es en que grado afectan el comportamiento del avión en vuelo, y como las modificaciones alteran el performancede una celula cuyo diseño jamas fue pensado para portar esos equipos, un ejemplo de ello es el radar, colocarlo en el Kfir supuso modificar gran parte del morro del avión y su equilibrio, un serio problema ha traido integrar los misiles Derby ha un nivel que en no pocas ocaciones el sistema de gestión de combate nisiquiera reconoce al misil, estos problemas se han ido corrigiendo pero aun se presentan, hay que ser responsables y la parte israeli tambien tiene su cuota de responsabilidad, por ejemplo algunos de los equipos que se le vendieron a la FAC como nuevos resultaron ser equipos viejos y modernizados.
y entonces cual hubiera sido el motor ideal para este tipo de actualizaciones, es decir que el avión hubiera quedado 100 % operativo y no estaríamos como estamos actualmente sin una defensa estratégicadecente y con una mínima capacidad de reacción........................
Eso NO ES FALSO!! lo que sucede es que a los Kfirde la FAE no se les coloco la gran cantidad de equipos que se le han y se le estan colocando a los de la FAC, el motivo de las caidas de los Kfir de la FAC no es por los equipos nuevos, sino por el motor J-79 que es propenso a Flameout y eso se lo indico IAI a la FAC recomendándoles el cambio de motor.
Sayeret Matkhal dijo: tambien se le indico a la FAC los serios problemas de integración que acarrearía el colocar nuevos equipos en un avión NO diseñado para portarlos,... y como las modificaciones alteran el performance de una celula cuyo diseño jamas fue pensado para portar esos equipos,
Bueno, pero aqui pareciera - no se si te mal interpreto- que tratas de afirmar que prácticamente la FAC fue la que dio los parámetros para crear la versión C-10 del Kfir, cuando es bien conocido que la IAI desde hace mucho, inclusive mucho antes que la FAC tan siquiera se interesara por una prepotenciacion del Kfir, IAI ya había rediseñado el Kfir para agregarle radar en la nariz e integrarle misiles como el Derby, Pod de reconocimiento ...etc repotenciándole un lote de estos "nuevos" Kfir a otro país:
Kfir 2000
Y entonces los Kfir 2000 de Ecuador que ???.... también fue la FAC la que le dijo a IAI que le integrara radar en la nariz, misiles Derby y Pods ??.... otra cosa es que Ecuador no adquirió o compro el Derby y toda la panoplia de sistemas con los que ofrecía IAI la nueva versión del Kfir, pero IAI ya había integrado el Derby y otros sistemas a la nueva versión del Kfir y no solo eso, lo ofrecía con una variedad de armamento AG.
Es mas, con esa vitrina de la repotenciacion de los Kfir de Ecuador para llevarlos a la Versión Kfir 2000, fue que llego la IAI a ofrecerle la nueva versión del Kfir a la FAC... yo recuerdo muy bien el render con el que andaba IAI para arriba y para abajo ofreciendo la nueva versión del Kfir... por favor lee muy bien con que capacidades lo ofrecía la IAI:
Entonces para nada fue la FAC la que se invento o le dijo a IAI que había que modificarle la nariz al Kfir para meterle un radar mas grande de mayor capacidad; tampoco la FAC fue la que dijo o dio los parámetros para que se le integrara misiles BVR ni otro tipo de armamento que IAI ofrecía también mucho antes de que la FAC pensara reencauchar los Kfir.... la nueva versión del Kfir fue invento único y exclusivo de IAI.
Sin desconocer que la culpa de adquirir el Kfir es única y exclusivamente de la FAC,( el vendedor ofrece, pero el que toma la ultima decisión es el comprador) hay que dejar claro que rediseñar el kfir para meterle mejor radar y toda esa nueva electrónica y armas es de IAI y si para colmos la FAC después de haber comprado una celula del Kfir que desde su diseño original hasta la actual se había modificado drásticamente para recibir mejores sistemas ( solo hay que observa la celula del C-2 para compararla con la del C-10) si a parte de eso no tomo las recomendaciones que le hizo IAI sobre el cambio de motor, pues cometió el peor error de todos.
Sabes por que el Derbyno es el misil BVR de primera linea en la Heyl Ha'Avir? A pesar de que se puede integrar en los Barak y Sufa.
Lis problemas de integración de toda esa tecnologia los conocia IAI desde hacia años pues todos los test en los bancos de pruebas en Israel se lo habian demostrado mucho antes de que Colombia comprara los C-10 y la FAC lo sabia, ahora por que compraron el C-10? Ecuador actuo mas sabiamente y no se comio el cuento de IAI metiendole mas equipos y dinero a una plataforma cuyo diseño ya no se podia estirar mas. Por que la FAC si?
En el caso Kfir hay responsabilidad compartida por IAI y por la FAC pues ambas partes sabian que aquello no resultaria bien. Y Elbit bueno de eso mejor ni hablamos.
1. Los Kfir se ofrecieron con otra plantas motriz, un modelo frances y otro modelo de los EU, la respuesta fue ,toca meterle equipos y armas modernas o motores, escojan, a la FAC le tocó decidirlo primero, la.culpa fue de la corrupción que se llevó una tajada grande que hubiere permitido cambiar de una vez la mitad de los.motores y luego el resto.
2. Ante lo.anterior no se garantizó el motor, sólo puesta a punto y asesoría en mantenimiento, pero no las piezas de éste porque advirtieron lo que podría pasar y esta pasando, la solución son dos cosas cambiar las piezas deficientes lo cual vale un dinero adulto o cambiar el motor, aquí siguen reparando las piezas con ayuda hasta de gente de la antigua Avro y otras empresas para tratar de salvar motores.
Comentarios
Aquí esta para los foristas que todavia no la han visto:
Pregunto, Ecuador a tenido tanto problemas con sus cazas como Colombia?
Por lo que tengo entendido los Kfir de Ecuador estan en reserva, además su operatividad no es tan fuerte como la de las aeronaves Colombianas.
También tenemos que averiguar la antigüedad de los Kfir CE en comparación con nuestros Kfir y tambiéninvestigar (y me parece que existe esta dificultad) si hay un problema entre la tecnología instalada en los Kfir C-10 Colombianos y el J-79.
Por el lado de los Atlas Cheetah no hay problemas al tener una planta motriz diferente y una antigüedad menor.
esta fac de fuerza no tiene si no el nombre........................
El kfirno es mal avión, que la FAC lo siga volando después de sacarle hasta la última gota no es culpa del avión. Tal vez si esa actualización a C10 se hubiera dado hace 15 o 20 años hubiera sido un avión un avión bastante disuasivo para la época y las condiciones de la región...
el kfir nunca fue un buen avión y con los años no ha mejorado....
Eso me parece un poco extremista, el Kfir evidentemente ha mejorado con los años, pero aún con las mejoras añadidas, no deja de ser un pésimo avión.
Saludos
Creo que mejor le salia haber comprado F-16 en ese tiempo o en su defecto lo que hisoEcuador comprar Atlas Cheetah
El problema no es si el avión esta inhivido de portar esos equipos, el asunto es en que grado afectan el comportamiento del avión en vuelo, y como las modificaciones alteran el performancede una celula cuyo diseño jamas fue pensado para portar esos equipos, un ejemplo de ello es el radar, colocarlo en el Kfir supuso modificar gran parte del morro del avión y su equilibrio, un serio problema ha traido integrar los misiles Derby ha un nivel que en no pocas ocaciones el sistema de gestión de combate nisiquiera reconoce al misil, estos problemas se han ido corrigiendo pero aun se presentan, hay que ser responsables y la parte israeli tambien tiene su cuota de responsabilidad, por ejemplo algunos de los equipos que se le vendieron a la FAC como nuevos resultaron ser equipos viejos y modernizados.
Saludos
y entonces cual hubiera sido el motor ideal para este tipo de actualizaciones, es decir que el avión hubiera quedado 100 % operativo y no estaríamos como estamos actualmente sin una defensa estratégicadecente y con una mínima capacidad de reacción........................
Lo lógico seria el motor francesSnecma Atar 09K50
Saludos
gracias sayeret, muy gentil por su informacion pero ese debe valer un dineral, ese es el mismo que equipo los miragem-5 5 que fueron retirados ?
Es el que equipaba a los Mirage-50 Pantera chilenos, y a los Mirage-50EV/DV Venezolanos.
Saludos
Eso NO ES FALSO!! lo que sucede es que a los Kfirde la FAE no se les coloco la gran cantidad de equipos que se le han y se le estan colocando a los de la FAC, el motivo de las caidas de los Kfir de la FAC no es por los equipos nuevos, sino por el motor J-79 que es propenso a Flameout y eso se lo indico IAI a la FAC recomendándoles el cambio de motor.
Saludos
Bueno, pero aqui pareciera - no se si te mal interpreto- que tratas de afirmar que prácticamente la FAC fue la que dio los parámetros para crear la versión C-10 del Kfir, cuando es bien conocido que la IAI desde hace mucho, inclusive mucho antes que la FAC tan siquiera se interesara por una prepotenciacion del Kfir, IAI ya había rediseñado el Kfir para agregarle radar en la nariz e integrarle misiles como el Derby, Pod de reconocimiento ...etc repotenciándole un lote de estos "nuevos" Kfir a otro país:
Kfir 2000
Y entonces los Kfir 2000 de Ecuador que ???.... también fue la FAC la que le dijo a IAI que le integrara radar en la nariz, misiles Derby y Pods ??.... otra cosa es que Ecuador no adquirió o compro el Derby y toda la panoplia de sistemas con los que ofrecía IAI la nueva versión del Kfir, pero IAI ya había integrado el Derby y otros sistemas a la nueva versión del Kfir y no solo eso, lo ofrecía con una variedad de armamento AG.
Es mas, con esa vitrina de la repotenciacion de los Kfir de Ecuador para llevarlos a la Versión Kfir 2000, fue que llego la IAI a ofrecerle la nueva versión del Kfir a la FAC... yo recuerdo muy bien el render con el que andaba IAI para arriba y para abajo ofreciendo la nueva versión del Kfir... por favor lee muy bien con que capacidades lo ofrecía la IAI:
Entonces para nada fue la FAC la que se invento o le dijo a IAI que había que modificarle la nariz al Kfir para meterle un radar mas grande de mayor capacidad; tampoco la FAC fue la que dijo o dio los parámetros para que se le integrara misiles BVR ni otro tipo de armamento que IAI ofrecía también mucho antes de que la FAC pensara reencauchar los Kfir.... la nueva versión del Kfir fue invento único y exclusivo de IAI.
Sin desconocer que la culpa de adquirir el Kfir es única y exclusivamente de la FAC, ( el vendedor ofrece, pero el que toma la ultima decisión es el comprador) hay que dejar claro que rediseñar el kfir para meterle mejor radar y toda esa nueva electrónica y armas es de IAI y si para colmos la FAC después de haber comprado una celula del Kfir que desde su diseño original hasta la actual se había modificado drásticamente para recibir mejores sistemas ( solo hay que observa la celula del C-2 para compararla con la del C-10) si a parte de eso no tomo las recomendaciones que le hizo IAI sobre el cambio de motor, pues cometió el peor error de todos.
que rollo, conclusionbuena o mala fe, no tenemos con que defendernos y esos dolaritos se perdieron.............................
:capedeh
:cry
Alex y tu le crees al proveedor?
Sabes por que el Derbyno es el misil BVR de primera linea en la Heyl Ha'Avir? A pesar de que se puede integrar en los Barak y Sufa.
Lis problemas de integración de toda esa tecnologia los conocia IAI desde hacia años pues todos los test en los bancos de pruebas en Israel se lo habian demostrado mucho antes de que Colombia comprara los C-10 y la FAC lo sabia, ahora por que compraron el C-10? Ecuador actuo mas sabiamente y no se comio el cuento de IAI metiendole mas equipos y dinero a una plataforma cuyo diseño ya no se podia estirar mas. Por que la FAC si?
En el caso Kfir hay responsabilidad compartida por IAI y por la FAC pues ambas partes sabian que aquello no resultaria bien. Y Elbit bueno de eso mejor ni hablamos.
Saludosq
corrupccion??????????
:mantapgilak
Estimados compañeros, dos cosas
1. Los Kfir se ofrecieron con otra plantas motriz, un modelo frances y otro modelo de los EU, la respuesta fue ,toca meterle equipos y armas modernas o motores, escojan, a la FAC le tocó decidirlo primero, la.culpa fue de la corrupción que se llevó una tajada grande que hubiere permitido cambiar de una vez la mitad de los.motores y luego el resto.
2. Ante lo.anterior no se garantizó el motor, sólo puesta a punto y asesoría en mantenimiento, pero no las piezas de éste porque advirtieron lo que podría pasar y esta pasando, la solución son dos cosas cambiar las piezas deficientes lo cual vale un dinero adulto o cambiar el motor, aquí siguen reparando las piezas con ayuda hasta de gente de la antigua Avro y otras empresas para tratar de salvar motores.
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