La ARC quiere sus 8 unidades, de seguro si se elegia el modelo grande se iba a repetir la historia de las Padilla, que originalmente también eran 8 y mejor armadas...
entonces tendremos tres (cuatro con la alemana) propuestas de construccion de buques , Damen, navantia y DCS; BAE y Next ofrecen electronica y sistemas de combate, mas Oto y otros que se me escapan, claro es, espero que todo esto de buenos frutos para nuestra Nacion
No se puede seguir reduciendo la vision que se le tiene al proyecto por que si no vamos a quedar con algo como esto:
Pues no tanto como los BVL, peroa mi no me disgustaría para nada tener 8 buques como los Avante 2200 de Navantia como los que opera la armada de Venezuela (por supuesto totalmente armados no como los tiene ahora Venezuela):
Esta plataforma desplaza 2.500 T y puede llevar toda la panoplia de sistemas de armas que se necesitan actualmente para una plataforma multirol: AAW / ASuW /ASW... Misiles anti buque, VLS, Torpedos, CIWS 35mm/ 76mm y helo embarcado con sistemas ASuW / ASW
El avante 2200 es un buen ejemplo para decir que en una plataforma de 2500 T, se puede integrar los sistemas de armas y sensores de una plataforma multirol..... ¿ que le mejoraria a esta plataforma ?? ... pues pensando en el futuro y sobre todo que la PES entrara en operación a finales de la década de los 20 (2027) le agregaría otros sensores de detección, y EW mas especializados, le instalaría otro CIWS y le rediseñaria los espacios para poder operar un UAV y UUV y otros detalles de electronica para llevarla hasta las 3000 Toneladas.
Le añado pués el nombre, todo indica que se trata de las Futuras ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) Sa'ar 6-Class basadas en las Corbetas K130 Klasse Braunschweig
juviano a mi entender y para no acabar en el proyecto PES de COLOMBIA creo yo las GOWINDes lo que se quiere producir claro que hay una degradacion del proyecto pero sin limitar demaciado sus capacidades disuasivas ya que ser GOWIND podrian enfrentar en el momento o que existe en el vecindario no olvides los U 206A que complementan el plan de la ARC no era lo que esperabamos + de 4000 ton pero se ajusta en capacidad DISUASIVA sin ser lo ideal........solo pienso que mientras entran en servicio, 2 FFG, descomisionadas las armadas X son lo ideal mientras en mi opinion quedo del plan PES corvetas con esteroides.....
Yo prefiero que la ARc se haga a 8 unidades de 2500-3000 toneladas y no a solo 4 de mas de 4000.
Desde que tengan radar 3D, 8 misiles antibuque, 16 misiles antiaereos de mediano alcance, cañónoto de 76mm con strales, torpedos, un RAM, sonar de arrastre, helo SH y otras cositas menores que se me pasan, con eso quedo contento.
Nosotros no tenemos la capacidad de los israelíes de montar, fabricary modificar armamento de avanzada para acomodarlo en una corveta de 100 mts, y hacer que tenga el mismo poder de combate que un destructor de 150 mts. Sinceramente creo que debe haber una gran diferencia entre un destructor, una fragata, y una corveta, o si no para qué las denominaciones.
Yo prefiero que la ARc se haga a 8 unidades de 2500-3000 toneladas y no a solo 4 de mas de 4000.
Desde que tengan radar 3D, 8 misiles antibuque, 16 misiles antiaereos de mediano alcance, cañónoto de 76mm con strales, torpedos, un RAM, sonar de arrastre, helo SH y otras cositas menores que se me pasan, con eso quedo contento.
Hola Toledo...
Nos podríamos compartir por favor aunque sea un argumento sobre el porque de tu afirmación? Un saludo.
Además de lo que argumenta el señor TOLEDO es lógico pues se puede cubrir más área 8 que 4 .. una pregunta hay algún sistema que permita que una fragata detecte un buque y si esta no tiene armamento o presenta falla en el disparo otro buque Lo pueda destruir obvio estando en la distancia del armamento llámese misil o cañon?? Muchas gracias.
Nosotros no tenemos la capacidad de los israelíes de montar, fabricary modificar armamento de avanzada para acomodarlo en una corveta de 100 mts, y hacer que tenga el mismo poder de combate que un destructor de 150 mts. Sinceramente creo que debe haber una gran diferencia entre un destructor, una fragata, y una corveta, o si no para qué las denominaciones.
Lo que quiere decir Toledo, es que ya desde 2500T, empezamos a ver buques configurados con los sistemas de armas de un buque Multirol : VLS (8 celdas), 8 misiles Antibuque, 2 lanzaderas para torpedos, Hangar para embarcar Helicóptero con sistemas ASuW / ASW , 1cañon de 76mm , 1 CIWS y toda la electrónica asociada a estos sistemas.
Si la ARC por ejemplo, dentro de los requerimientos de la PES definio que este buque necesita llevar ese numero de sistemas de armas que te acabo de nombrar, ya podemos encontrar buques configurados de esa manera desde 2500T... ahora, si la ARC definio (ejemplo) que necesitaba no un VLS de 8 celdas sino de 16, que necesitaba 2 o 3 CIWS, operar un UAV- UUV, otros sensores mas especializados, mayor potencia (propulsión), mayor autonomía ( espacio combustible- víveres)...etc, pues comienza a subir el tonelaje del buque y si lo que quiere la ARC es que la PES lleve hasta misiles tipo crucero pues se necesitara para la PES un buque de un tonelaje considerable como los de la clase destructores. ( el tema del tonelaje se deriva directamente, de todos los sistemas que la ARC le quiera meter al buque)
Asi que yo les propongo un ejercicio a los foristas que participan en este tema: exponer a criterio de cada uno, como se debería configurar la PES... que tipo de sistemas de armas y sensores debería llevar este buque y aunque cada quien es libre de expresar lo que piensa en este foro, por favor haganlo dentro de un análisis de amenazas en nuestro contexto actual y proyectandolas hacia lo que podría enfrentar la ARC en el futuro.
una pregunta hay algún sistema que permita que una fragata detecte un buque y si esta no tiene armamento o presenta falla en el disparo otro buque Lo pueda destruir obvio estando en la distancia del armamento llámese misil o cañon?? Muchas gracias.
Ese sistema por el cual preguntas se llama: Datalink.
Si las plataformas de tu armada operan con un Datalink, cualquier plataforma aérea o de superficie, puede ubicar el blanco y transmitir las coordenadas(azimuth) del mismo, para que cualquier otra plataforma (buque, avión, helo) le lance un arma.
La mayoría de buques no pueden detectar objetivos de superficie mas allá del Horizonte (OTH)... por supuesto, cada buque tiene un rango diferente de detección según el tipo de radar y la altura en la que este ubicado, pero en general los buques se apoyan en otra plataforma (preferiblemente helo) para detectar y ubicar objetivos OTH .... el helo se despliega desde el buque para que ubique el objetivo y después de ubicado. le transmite el Azumith del blanco al buque por medio de Datalink, esto, si es que el helo no lleva un misil anti-buque, pero si lo lleva, el mismo helo le lanza al objetivo.
Comentarios
La ARC quiere sus 8 unidades, de seguro si se elegia el modelo grande se iba a repetir la historia de las Padilla, que originalmente también eran 8 y mejor armadas...
Saludos
entonces tendremos tres (cuatro con la alemana) propuestas de construccion de buques , Damen, navantia y DCS; BAE y Next ofrecen electronica y sistemas de combate, mas Oto y otros que se me escapan, claro es, espero que todo esto de buenos frutos para nuestra Nacion
Pues no tanto como los BVL, peroa mi no me disgustaría para nada tener 8 buques como los Avante 2200 de Navantia como los que opera la armada de Venezuela (por supuesto totalmente armados no como los tiene ahora Venezuela):
https://www.navantia.es/ckfinder/userfiles/files/lineas_act/Fichas_antiguas español/avante 2200 combatant.pdf
Esta plataforma desplaza 2.500 T y puede llevar toda la panoplia de sistemas de armas que se necesitan actualmente para una plataforma multirol: AAW / ASuW /ASW... Misiles anti buque, VLS, Torpedos, CIWS 35mm/ 76mm y helo embarcado con sistemas ASuW / ASW
El avante 2200 es un buen ejemplo para decir que en una plataforma de 2500 T, se puede integrar los sistemas de armas y sensores de una plataforma multirol..... ¿ que le mejoraria a esta plataforma ?? ... pues pensando en el futuro y sobre todo que la PES entrara en operación a finales de la década de los 20 (2027) le agregaría otros sensores de detección, y EW mas especializados, le instalaría otro CIWS y le rediseñaria los espacios para poder operar un UAV y UUV y otros detalles de electronica para llevarla hasta las 3000 Toneladas.
eso ya se hizo se llama NAVANTIA F538
Según veo quedarán con solo 4 VLS.
Son 16 Vls estimado
Hola a todos.
Le añado pués el nombre, todo indica que se trata de las Futuras ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) Sa'ar 6-Class basadas en las Corbetas K130 Klasse Braunschweig
Auf Wiedersehen.
son corbetas meko 90 las 130 tienen doble mástil
Hola a todos.
Es correcto!
https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/blohmvoss-class-meko(R)-90-corvette.html
Pero entonces vuelvo a lo mismo, ¿Ahora entran en la puja para P.E.S. Corbetas?
Auf Wiedersehen.
Si lo que buscan es la reducción de costos y tamaño de las plataformas, yo sugeriría que les montaran Exocet a las PAFs.
Hasta ese punto se ha degradado el proyecto en la ARC?
juviano a mi entender y para no acabar en el proyecto PES de COLOMBIA creo yo las GOWINDes lo que se quiere producir claro que hay una degradacion del proyecto pero sin limitar demaciado sus capacidades disuasivas ya que ser GOWIND podrian enfrentar en el momento o que existe en el vecindario no olvides los U 206A que complementan el plan de la ARC no era lo que esperabamos + de 4000 ton pero se ajusta en capacidad DISUASIVA sin ser lo ideal........solo pienso que mientras entran en servicio, 2 FFG, descomisionadas las armadas X son lo ideal mientras en mi opinion quedo del plan PES corvetas con esteroides.....
De ese paquete de menos de 4.000 Tn, me quedo con las Sigma de Damen o con la Avante 2400 (F-538) de Navantia.
Veamos las "porquerías" por debajo de las 4.000 Tn de Damen:
Yo prefiero que la ARc se haga a 8 unidades de 2500-3000 toneladas y no a solo 4 de mas de 4000.
Desde que tengan radar 3D, 8 misiles antibuque, 16 misiles antiaereos de mediano alcance, cañónoto de 76mm con strales, torpedos, un RAM, sonar de arrastre, helo SH y otras cositas menores que se me pasan, con eso quedo contento.
Por la simple razón que las 4 de mas de 4.000 toneladas tendrían el mismo armamento que las de menos de 3,000, y 8 son mas que 4.
Nosotros no tenemos la capacidad de los israelíes de montar, fabricary modificar armamento de avanzada para acomodarlo en una corveta de 100 mts, y hacer que tenga el mismo poder de combate que un destructor de 150 mts. Sinceramente creo que debe haber una gran diferencia entre un destructor, una fragata, y una corveta, o si no para qué las denominaciones.
Además de lo que argumenta el señor TOLEDO es lógico pues se puede cubrir más área 8 que 4 .. una pregunta hay algún sistema que permita que una fragata detecte un buque y si esta no tiene armamento o presenta falla en el disparo otro buque Lo pueda destruir obvio estando en la distancia del armamento llámese misil o cañon?? Muchas gracias.
Lo que quiere decir Toledo, es que ya desde 2500T, empezamos a ver buques configurados con los sistemas de armas de un buque Multirol : VLS (8 celdas), 8 misiles Antibuque, 2 lanzaderas para torpedos, Hangar para embarcar Helicóptero con sistemas ASuW / ASW , 1cañon de 76mm , 1 CIWS y toda la electrónica asociada a estos sistemas.
Si la ARC por ejemplo, dentro de los requerimientos de la PES definio que este buque necesita llevar ese numero de sistemas de armas que te acabo de nombrar, ya podemos encontrar buques configurados de esa manera desde 2500T... ahora, si la ARC definio (ejemplo) que necesitaba no un VLS de 8 celdas sino de 16, que necesitaba 2 o 3 CIWS, operar un UAV- UUV, otros sensores mas especializados, mayor potencia (propulsión), mayor autonomía ( espacio combustible- víveres)...etc, pues comienza a subir el tonelaje del buque y si lo que quiere la ARC es que la PES lleve hasta misiles tipo crucero pues se necesitara para la PES un buque de un tonelaje considerable como los de la clase destructores. ( el tema del tonelaje se deriva directamente, de todos los sistemas que la ARC le quiera meter al buque)
Asi que yo les propongo un ejercicio a los foristas que participan en este tema: exponer a criterio de cada uno, como se debería configurar la PES... que tipo de sistemas de armas y sensores debería llevar este buque y aunque cada quien es libre de expresar lo que piensa en este foro, por favor haganlo dentro de un análisis de amenazas en nuestro contexto actual y proyectandolas hacia lo que podría enfrentar la ARC en el futuro.
Ese sistema por el cual preguntas se llama: Datalink.
Si las plataformas de tu armada operan con un Datalink, cualquier plataforma aérea o de superficie, puede ubicar el blanco y transmitir las coordenadas(azimuth) del mismo, para que cualquier otra plataforma (buque, avión, helo) le lance un arma.
La mayoría de buques no pueden detectar objetivos de superficie mas allá del Horizonte (OTH)... por supuesto, cada buque tiene un rango diferente de detección según el tipo de radar y la altura en la que este ubicado, pero en general los buques se apoyan en otra plataforma (preferiblemente helo) para detectar y ubicar objetivos OTH .... el helo se despliega desde el buque para que ubique el objetivo y después de ubicado. le transmite el Azumith del blanco al buque por medio de Datalink, esto, si es que el helo no lleva un misil anti-buque, pero si lo lleva, el mismo helo le lanza al objetivo.
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