Tiene que ser muchísimo más de 100 millones de dólares, 4500 millones de dólares (aprox) por 36 aviones te da unos 125 millones, ahora bien, en realidad van a costar más, que es lo que ha pasado en absolutamente TODOS los procesos de fabricación de un caza nuevo.
Una pregunta se supone que entre más aviones se hagan más económicos salen verdad? Pero hay una ley que se llama demanda y oferta .. lo necesitas urgente vale tanto o sino déjelo pasar.. como aplicaría A colombia la compra de un avión nuevo como el GRIPEN E/F - F35A? ?
que se haga un pedido grande no implica que vayan a salir mas baratos, y mas con los cazas de hoy en dia cuyo mayor costo tiene que ver con la electrónica que llevan, si Colombia hiciera un pedido grande de X avion tal vez lograria que las entregas se realizaran mas rapidoes decir que nos pusieran de primeros en la lista de entregas, pero eso de mas "barato por docena" ya no aplica, si se quiere un buen caza hay que pagar por el y harto.
Puede ser, pero tienen que ser grandes cantidades a lo saudi o japonés para que puedas bajar significativamente el precio, ahora bien en nuestro caso, con los 12 aviones que compremos mejor agradecer que nos los quieran vender...
Un apunte sobre el GRIPEN E/F se nota la planeación de FAB no hubo improvisación de su proyecto F-X2 cuando aprenderán nuestras FFMM (A excepción de la ARC) cuando tendremos una agencia conformada por civiles expertos y militares independientes del MINDEFENSA que haga estos estudios! Para que las compras se hagan de gobierno a gobierno FMS sin coimas no torcidos ni intermediarios!
Acá lo que hizo la FAB para su proyecto F-X2 y el cual ganó SAAB con el GRIPEN:
Con dos nacionalidades: Conoce al sueco Gripen NG de Brasil!
El domingo pasado (05/04), el Gripen NG, seleccionado por el Brasil para ser el futuro de la caza de la Fuerza Aérea de Brasil, fue presentado en un informe especial del programa Fantástico, transmitido por TV Globo, y posteriormente debatido mucho entre espectadores en los medios de comunicación social. El famoso proyecto F-X2 ya no es novedad para nadie después de las noticias de la aviación y las inversiones realizadas por la Fuerza Aérea en los últimos años.Durante el informe del Fantástico, el periodista Roberto Kovalick voló caza Gripen D, la Fuerza Aérea Sueca. En este post, te invitamos a embarcarse con nosotros los detalles del proyecto después de todo, el X2 F es mucho más que la adquisición de nuevos aviones. Mira eso!
Vamos a empezar con la información de que no todo el mundo sabe: El F-X2 no se limita a la compra de 36 cazas. Pero también los simuladores de vuelo, de apoyo y de apoyo logístico y de sistemas integrados (tales como el radar, de área amplia de visualización - WAD, guerra electrónica, etc.). Otra característica clave se centra en la transferencia de tecnología, que permite la autonomía en la operación y mantenimiento de la flota a lo largo de su ciclo de vida, así como la formación del parque industrial aeroespacial brasileña para desarrollar un caza de 5ª generación, paso fundamental para el desarrollo y la consolidación de la industria nacional de defensa. En resumen, Brasil no es sólo del comprador y socio en el desarrollo, co-creador. Prueba de ello es que varios ingenieros brasileños participan en el desarrollo de la versión Gripen NG.
Bueno, que la veo muy complicado para Argentina. En el respectivo tema, he dejado información que me confirmaría eso.
Así que no veo que Argentina haya aprovechado nada, pero así de rápidez digo porqué no:
1° Argentina no tiene dinero actualmente para eso, y no es de ahora, es de hace rato que no pueden comprar nada en lo militar. Es que ni siquieran han empezado a construir las OPV Fassmer que ellos tenían proyectadas y cuyos procesos iniciaron al tiempo que los de Chile. Hoy día Chile y Colombia ya llevan/llevarían 3, Argentina cero.
2° El Gripen NG (E/F) tiene componentes y partes vetables por parte de Reino Unido. Lo grave es que aunque la participación británica de partes es como del 25 al 30%, preciso son componentes altamente sensibles dentro del avión que no se pueden reemplazar tan fácilmente y son costosos, muy costosos. Y más si las noticias que vienen de Reino Unido hablan que no sólo serían ellos los que vetarían partes, sino también sus más cercanos "aliados" (¿Estados Unidos?).
3° Entonces, tenemos que si Brasil y Suecia logran reemplazar esos proveedores y componentes para Argentina, automáticamente eso hace el avión altamente costoso, incluso más a como lo compró Brasil (US$ 125 millones cada uno), y eso que los cariocas están pagando ahí el costo de toda la transferencia de tecnología y la capacidad de construirlos en Brasil y de además exportarlos desde su país. Se supone que a los nuevos clientes el avión debería salir más barato, pero en el caso argentino sería todo lo contrario.
No solo eso, Argentina también tiene muy buena fama de darle un mantenimiento asqueroso a sus aeronaves, a la vuelta de 10 años esos Gripen ya tendríanunas horas de vuelo muy reducidas y diría que un poco menos de la mitad de los aparatos sin poder volar.
Para mi ellos deberían seguir en negociaciones con los Chinos, pues son aeronaves mas baratas, no vetables y con un mantenimiento menos costoso que los Gripen.
El JF-17 o el J-10 le caería como anillo al dedo a Argentina, por lo menos mientras salen de esa condición económica tan compleja.
Bueno, que la veo muy complicado para Argentina. En el respectivo tema, he dejado información que me confirmaría eso.
Así que no veo que Argentina haya aprovechado nada, pero así de rápidez digo porqué no:
1° Argentina no tiene dinero actualmente para eso, y no es de ahora, es de hace rato que no pueden comprar nada en lo militar. Es que ni siquieran han empezado a construir las OPV Fassmer que ellos tenían proyectadas y cuyos procesos iniciaron al tiempo que los de Chile. Hoy día Chile y Colombia ya llevan/llevarían 3, Argentina cero.
2° El Gripen NG (E/F) tiene componentes y partes vetables por parte de Reino Unido. Lo grave es que aunque la participación británica de partes es como del 25 al 30%, preciso son componentes altamente sensibles dentro del avión que no se pueden reemplazar tan fácilmente y son costosos, muy costosos. Y más si las noticias que vienen de Reino Unido hablan que no sólo serían ellos los que vetarían partes, sino también sus más cercanos "aliados" (¿Estados Unidos?).
3° Entonces, tenemos que si Brasil y Suecia logran reemplazar esos proveedores y componentes para Argentina, automáticamente eso hace el avión altamente costoso, incluso más a como lo compró Brasil (US$ 125 millones cada uno), y eso que los cariocas están pagando ahí el costo de toda la transferencia de tecnología y la capacidad de construirlos en Brasil y de además exportarlos desde su país. Se supone que a los nuevos clientes el avión debería salir más barato, pero en el caso argentino sería todo lo contrario.
A esto hay quje sumarle que BAE systems tiene un buen pedazo de Saan systems, por lo que no creo que se ponga en contra de un inversor con tanta importancia en el desarrollo del producto.
Bueno, que la veo muy complicado para Argentina. En el respectivo tema, he dejado información que me confirmaría eso.
Así que no veo que Argentina haya aprovechado nada, pero así de rápidez digo porqué no:
1° Argentina no tiene dinero actualmente para eso, y no es de ahora, es de hace rato que no pueden comprar nada en lo militar. Es que ni siquieran han empezado a construir las OPV Fassmer que ellos tenían proyectadas y cuyos procesos iniciaron al tiempo que los de Chile. Hoy día Chile y Colombia ya llevan/llevarían 3, Argentina cero.
2° El Gripen NG (E/F) tiene componentes y partes vetables por parte de Reino Unido. Lo grave es que aunque la participación británica de partes es como del 25 al 30%, preciso son componentes altamente sensibles dentro del avión que no se pueden reemplazar tan fácilmente y son costosos, muy costosos. Y más si las noticias que vienen de Reino Unido hablan que no sólo serían ellos los que vetarían partes, sino también sus más cercanos "aliados" (¿Estados Unidos?).
3° Entonces, tenemos que si Brasil y Suecia logran reemplazar esos proveedores y componentes para Argentina, automáticamente eso hace el avión altamente costoso, incluso más a como lo compró Brasil (US$ 125 millones cada uno), y eso que los cariocas están pagando ahí el costo de toda la transferencia de tecnología y la capacidad de construirlos en Brasil y de además exportarlos desde su país. Se supone que a los nuevos clientes el avión debería salir más barato, pero en el caso argentino sería todo lo contrario.
El acuerdo fue alcanzado esta semana durante la primera visita oficial del nuevo ministro de Defensa, Jacques Wagner, al país vecino, donde se reunió el pasado martes con su homólogo, Agustín Rossi, con quien reforzó varios aspectos de la cooperación bilateral en el ámbito de defensa. En concreto, los 24 cazas Gripen NG serán producidos en Brasil y entregados a las Fuerzas Aéreas Argentinas entre 2019 y 2024
Paralelamente, Argentina se beneficiará también de 6 aviones carguero Embraer KC-390, un proyecto en el que el país es socio junto con Brasil, Portugal y República Checa, pero que en el caso argentino se reforzó con el acuerdo de Alianza Estratégica en Industria Aeronáutica (AEIA), firmado por ambos gobiernos en octubre de 2014.
Ya esta bueno de dedicarle tanto comentario al dudoso tema del Gripen argentino, ese tema se puede manejar o tratar en lo referente a este país, si asi lo quieren seguir haciendo, concentremonos en lo que aquien Colombia se refiere con respecto a la FAC.
Vuelvo a la pregunta a los compañeros de siempre, ¿ya se tienen los resultados hechos por la FAC en cuestión del Gripen?
Mucho me temo que el escogido sera el que le cuadre la jubilación al generalato, siempre ha sido así, y los suecos de corruptos poco...
Así que ojala me equivoque pero si se trata de corruptela Dassault es el campeon. Y saben que si nos meten los Mirage nos ordeñan suave 20 años, llevan 40 años recibiendo platica de los argentinos y aceitando al generalato austral.
Los Mirage 2000 I/IT son una actualización (overhauling - upgrade) de aparatos usados, y por lo que pude escuchar en el vídeo, el RAFALE si va en india pues se firmo un acuerdo de responsabilidad compartida, dassault - fabricante indio.
Camilo por favor ilustremos acerca de la corrupción de Dassault, por que pareces no hacer diferencia entre el llamado "lobby" y corrupción de vender algo en mal estado como nuevo tal cual paquete (Judio digo "chileno").
Camilo por favor ilustremos acerca de la corrupción de Dassault, por que pareces no hacer diferencia entre el llamado "lobby" y corrupción de vender algo en mal estado como nuevo tal cual paquete (Judio digo "chileno").
Con todo gusto,
Anotando que la corrupción infortunadamente es inherente a los contratos de adquisición de material militar, sin embargo sobre Dassault, tres cositas:
French billionaire Serge Dassault fights corruption scandal
Police look into allegations of vote-buying, attempted murder and mafia behaviour surrounding influential press baron
The Agusta scandal or Agusta affair (French: Affaire Agusta, Dutch: Agustaschandaal), alternatively known as the Agusta-Dassault Case (French: Case Agusta-Dassault, Dutch: Zaak Agusta-Dassault) was a corruption scandal in Belgium during the 1990s. It resulted from the discovery that the aviation firms Agusta and Dassault had bribed various Belgian office holders in 1988 in order to secure a large order of Agusta A109 helicopters from the Belgian Army.
NYT had accused Zardari of taking commission in Mirage 2000-5 deal
The New York Times reporter John Burns in his report under review had stated, “Potentially, the most lucrative deal uncovered by these documents involved the effort by Dassault Aviation, the French military contractor, to sell 32 Mirage fighter planes to Pakistan. These were to replace two squadrons of American F-16s whose purchase was blocked when the Bush administration determined in 1990 that Pakistan was covertly developing nuclear weapons.”
John Burns had gone on to write, “In April 1995, Dassault found itself in arm’s length negotiations with Zardari and Amir, a Paris-based lawyer who had lived for years in the United States, working among other things as an executive of the now-defunct Bank of Commerce and Credit International (BCCI).”
The New York Times had further written, “Schlegelmilch, the Geneva lawyer, wrote a memo for his files describing his talks at Dassault’s headquarters on the Champs-Elysees in Paris. According to the memo, the company’s executives offered a “remuneration” of 5 per cent to Marleton Business SA, an offshore company controlled by Zardari. The memo indicated that in addition to Dassault, the payoff would be made by two companies involved in the manufacture of the Mirages: Snecma, an engine manufacturer, and Thomson-CSF, a maker of aviation electronics.
The story further read, “The documents offered intriguing insights into the anxieties that the deal aroused. In a letter faxed to Geneva, the Dassault executives — Jean-Claude Carrayrou, Dassault’s Legal Affairs Director, and Pierre Chouzenoux, International Sales Manager — wrote that “for reasons of confidentiality,” there would be only one copy of the contract guaranteeing the payoff. It would be kept at Dassault’s Paris office, available to Schlegelmilch only during working hours.”
Comentarios
Tiene que ser muchísimo más de 100 millones de dólares, 4500 millones de dólares (aprox) por 36 aviones te da unos 125 millones, ahora bien, en realidad van a costar más, que es lo que ha pasado en absolutamente TODOS los procesos de fabricación de un caza nuevo.
Saludos,
Una pregunta se supone que entre más aviones se hagan más económicos salen verdad? Pero hay una ley que se llama demanda y oferta .. lo necesitas urgente vale tanto o sino déjelo pasar.. como aplicaría A colombia la compra de un avión nuevo como el GRIPEN E/F - F35A? ?
que se haga un pedido grande no implica que vayan a salir mas baratos, y mas con los cazas de hoy en dia cuyo mayor costo tiene que ver con la electrónica que llevan, si Colombia hiciera un pedido grande de X avion tal vez lograria que las entregas se realizaran mas rapidoes decir que nos pusieran de primeros en la lista de entregas, pero eso de mas "barato por docena" ya no aplica, si se quiere un buen caza hay que pagar por el y harto.
Puede ser, pero tienen que ser grandes cantidades a lo saudi o japonés para que puedas bajar significativamente el precio, ahora bien en nuestro caso, con los 12 aviones que compremos mejor agradecer que nos los quieran vender...
Un apunte sobre el GRIPEN E/F se nota la planeación de FAB no hubo improvisación de su proyecto F-X2 cuando aprenderán nuestras FFMM (A excepción de la ARC) cuando tendremos una agencia conformada por civiles expertos y militares independientes del MINDEFENSA que haga estos estudios! Para que las compras se hagan de gobierno a gobierno FMS sin coimas no torcidos ni intermediarios!
Acá lo que hizo la FAB para su proyecto F-X2 y el cual ganó SAAB con el GRIPEN:
http://www.forcaaereablog.aer.mil.br/index.php/com-duas-nacionalidades-conheca-o-sueco-brasileiro-gripen-ng/
Con dos nacionalidades: Conoce al sueco Gripen NG de Brasil!
Vamos a empezar con la información de que no todo el mundo sabe: El F-X2 no se limita a la compra de 36 cazas. Pero también los simuladores de vuelo, de apoyo y de apoyo logístico y de sistemas integrados (tales como el radar, de área amplia de visualización - WAD, guerra electrónica, etc.). Otra característica clave se centra en la transferencia de tecnología, que permite la autonomía en la operación y mantenimiento de la flota a lo largo de su ciclo de vida, así como la formación del parque industrial aeroespacial brasileña para desarrollar un caza de 5ª generación, paso fundamental para el desarrollo y la consolidación de la industria nacional de defensa. En resumen, Brasil no es sólo del comprador y socio en el desarrollo, co-creador. Prueba de ello es que varios ingenieros brasileños participan en el desarrollo de la versión Gripen NG.
bueno por lo menos alguien ya aprovecho la oportunidad.. 24 gripen's
¿Seguro?
yo diria que si pero es bueno el debate sano.. usted que opinaria?
Bueno, que la veo muy complicado para Argentina. En el respectivo tema, he dejado información que me confirmaría eso.
Así que no veo que Argentina haya aprovechado nada, pero así de rápidez digo porqué no:
1° Argentina no tiene dinero actualmente para eso, y no es de ahora, es de hace rato que no pueden comprar nada en lo militar. Es que ni siquieran han empezado a construir las OPV Fassmer que ellos tenían proyectadas y cuyos procesos iniciaron al tiempo que los de Chile. Hoy día Chile y Colombia ya llevan/llevarían 3, Argentina cero.
2° El Gripen NG (E/F) tiene componentes y partes vetables por parte de Reino Unido. Lo grave es que aunque la participación británica de partes es como del 25 al 30%, preciso son componentes altamente sensibles dentro del avión que no se pueden reemplazar tan fácilmente y son costosos, muy costosos. Y más si las noticias que vienen de Reino Unido hablan que no sólo serían ellos los que vetarían partes, sino también sus más cercanos "aliados" (¿Estados Unidos?).
3° Entonces, tenemos que si Brasil y Suecia logran reemplazar esos proveedores y componentes para Argentina, automáticamente eso hace el avión altamente costoso, incluso más a como lo compró Brasil (US$ 125 millones cada uno), y eso que los cariocas están pagando ahí el costo de toda la transferencia de tecnología y la capacidad de construirlos en Brasil y de además exportarlos desde su país. Se supone que a los nuevos clientes el avión debería salir más barato, pero en el caso argentino sería todo lo contrario.
No solo eso, Argentina también tiene muy buena fama de darle un mantenimiento asqueroso a sus aeronaves, a la vuelta de 10 años esos Gripen ya tendríanunas horas de vuelo muy reducidas y diría que un poco menos de la mitad de los aparatos sin poder volar.
Para mi ellos deberían seguir en negociaciones con los Chinos, pues son aeronaves mas baratas, no vetables y con un mantenimiento menos costoso que los Gripen.
El JF-17 o el J-10 le caería como anillo al dedo a Argentina, por lo menos mientras salen de esa condición económica tan compleja.
Hablando de los mirage 2000, uno de los candidatos, miren lo que encontré en el canal de Dassault en youtube; serán nuevos, de segunda?.
https://www.youtube.com/watch?v=J_xcQtPetdM
A esto hay quje sumarle que BAE systems tiene un buen pedazo de Saan systems, por lo que no creo que se ponga en contra de un inversor con tanta importancia en el desarrollo del producto.
Ya esta bueno de dedicarle tanto comentario al dudoso tema del Gripen argentino, ese tema se puede manejar o tratar en lo referente a este país, si asi lo quieren seguir haciendo, concentremonos en lo que aquien Colombia se refiere con respecto a la FAC.
Vuelvo a la pregunta a los compañeros de siempre, ¿ya se tienen los resultados hechos por la FAC en cuestión del Gripen?
Nada, toca esperar que dicen Erich o Diomedez...
Mucho me temo que el escogido sera el que le cuadre la jubilación al generalato, siempre ha sido así, y los suecos de corruptos poco...
Así que ojala me equivoque pero si se trata de corruptela Dassault es el campeon. Y saben que si nos meten los Mirage nos ordeñan suave 20 años, llevan 40 años recibiendo platica de los argentinos y aceitando al generalato austral.
camilo1, le esta atinando demasiado, nada bueno en este tema.
por lo menos mi esperanza todavía se cierne en unos buenos f16.. aunque con algo de CVY
Los Mirage 2000 I/IT son una actualización (overhauling - upgrade) de aparatos usados, y por lo que pude escuchar en el vídeo, el RAFALE si va en india pues se firmo un acuerdo de responsabilidad compartida, dassault - fabricante indio.
Camilo por favor ilustremos acerca de la corrupción de Dassault, por que pareces no hacer diferencia entre el llamado "lobby" y corrupción de vender algo en mal estado como nuevo tal cual paquete (Judio digo "chileno").
Con todo gusto,
Anotando que la corrupción infortunadamente es inherente a los contratos de adquisición de material militar, sin embargo sobre Dassault, tres cositas:
http://www.theguardian.com/world/2013/sep/20/serge-dassault-fights-corruption-scandal
http://en.wikipedia.org/wiki/Agusta_scandal
http://www.thenews.com.pk/TodaysPrintDetail.aspx?ID=220635&Cat=2&dt=1/29/2010
Hay muchos más, pero para que los aburro, además no me entran más caracteres en el post.
Saludos,
Howdy, Stranger!
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