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Futuro caza para la Fuerza Aérea de Colombia

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Comentarios

  • F15
    F15Forista Técnico de Cuarto Grado
    Forista Técnico de Cuarto Grado

    A mi me parece bastante mediocre esperar a que Estados Unidos nos defienda...

    ..

  • Thomas_Bryson
    Thomas_BrysonForista Soldado
    Forista Soldado

    El fallo de la haya es incoherente por eso mismo no resuelve nada pues es inaceptable, mejor dicho ellos se lavaron las manos y dejaron que nosotros COLOMBIA les digamos NO a Nicaragua

    Como se puede evitar que Nosotros NO surquemos el mar alrededor de una isla colombiana eso es absurdo.


  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 14 February 2015 #6904

    Es humillante y vergonzoso esperar que te defiendan, sabiendo que a la postre deberás pagar por que te defiendan, saliendo mas cara la no inversión en defensa, gastar hoy 6.000 millones de dolares, seria una minucia, frente a lo que habría que darle a USA por la defensa, San Andrés, Providencia, la Guajira?

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    jhonfrdy escribió:


    Muy buen trabajo el de los moderadores del foro, éste tema es el que más desvela a quienes amamos a nuestras FFAA. Ojalá y el goierno nacional estuviera a la altura de las circunstancias y tomara la desición politica de apoyar una adquisición responsable de cazas para la FAC...$ 400.000.000 suma muy parecida a la que se destinó para l compra de los kfir, ya sabemos como nos fué... Una lástima si repetimos la historia...

    Lo destinado para los Kfir fue menos, como US$ 284 millones.

    Y ya me dirán que con el tiempo se ha gastado esa misma cantidad (US$ 400 millones), pero igual, con el que compren también habrá que seguir haciendo gasto, así que esos US$ 400 millones será el comienzo, como lo fue en su momento los US$ 284 millones del Kfir...

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Thomas_Bryson escribió:


    El fallo de la haya es incoherente por eso mismo no resuelve nada pues es inaceptable, mejor dicho ellos se lavaron las manos y dejaron que nosotros COLOMBIA les digamos NO a Nicaragua

    Como se puede evitar que Nosotros NO surquemos el mar alrededor de una isla colombiana eso es absurdo.

    Yo lo que no entiendo es unacosa o no son claros en el Gobierno en decirlo, Colombia ejerce soberanía al oriente de meridiano 82, o lo hace Nicaragua, aquì falta información y la verdad, porque si JMS ha dejado esa zona a la buena de Dios, habría que sacarlo de la presidencia pero ya.


  • silverback
    silverbackForista Sargento Mayor
    Forista Sargento Mayor
    Editado Sat, 14 February 2015 #6907
    josh escribió:


    Thomas_Brysona Silverback no le satisface otra cosa que no sea su propio ego, lo que diga usted u otras personas versadas en el tema le importa poco!

    a mi lo que me importa poco es lo que piense un ser somo usted, pero no se preocupe hasta aqui llego mi participación en este foro porque  mi ego y su lengua no caben en el mismo sitio.

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    No entiendo porque les da por atacarse uno al otro, ataque los comentarios con fundamento, no a los foristas, aunque debo reconocer que no se de donde viene toda la discusión. animo y a seguir debatiendo sobre el tema central.

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Patxis escribió:


    Thomas_Bryson escribió:


    El fallo de la haya es incoherente por eso mismo no resuelve nada pues es inaceptable, mejor dicho ellos se lavaron las manos y dejaron que nosotros COLOMBIA les digamos NO a Nicaragua

    Como se puede evitar que Nosotros NO surquemos el mar alrededor de una isla colombiana eso es absurdo.

    Yo lo que no entiendo es unacosa o no son claros en el Gobierno en decirlo, Colombia ejerce soberanía al oriente de meridiano 82, o lo hace Nicaragua, aquì falta información y la verdad, porque si JMS ha dejado esa zona a la buena de Dios, habría que sacarlo de la presidencia pero ya.


    Según lo que ha comentado Diomedez, la ARC sigue haciendo presencia en el M82.

    El problema, para mí, lo veo por el lado de los subsidios que le dan a los pescadores (como COP$ 1'800.000 al mes). Se lo dan así pesque o no pesque, entonces, con ese billete asegurado, pues los pescadores no van a pescar y se quedan en el puerto, ¿para qué se matan? Y lo que hacen es agrandar el problema para que no les quiten el subsidio y ¡Ay! del gobierno si les quita ese subsidio, severo lío que se le arma...

    Yo estoy de acuerdo con el subsidio, siempre y cuando el pescador vaya a trabajar, como hacía antes. Si se queda en puerto, pues que no se le dé nada...

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Sat, 14 February 2015 #6910

    Pero entonces doble problema o triple problema, si salen a pescar es un mensaje de que esto sigue y seguirá siendo su sustento y hacen "soberanía" sobre esa zona, si les pagan y no salen a pescar, dejan esa zona sola, y si se los quitan el subsidiomenudo lio de padre y señor mio, mínimo salen a decir que con Nicaragua estàn mejor.

    Es urgente la compra de buenos cazas y mas naves por parte de la ARC, esa zona no se debe entregar ni regalar.


  • conpachangas1
    conpachangas1Forista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 15 February 2015 #6911

    En terminos generales opino que Nicaragua se va a armar, no se cuando pero lo va a hacer la diferencia con nosotros es que parece que tienen un plan estructurado asi como lo hicieron en la haya y por eso ganaron planearon ejecutaron y ganaron.........AquiNi f16 ni Grippen ni M2005-F por que por que no existe decisión política ni de estado con respecto a la defensa de la soberania, para mi el mejor caza seria el F16 con muchas ganas de grippen pero si solo dicen 400mlls de us pues ya desde ahi se nota el interes en la"defensa nacional" en ese orden analizo los puntos positivos

    1-Armamento Compatible

    2-Piezas de Recambio ya que hay gran cantidad de celulas

    3-Actualizable 

    4-Monomotor

    5-Familiaridad para el entrenamiento y soporte técnico

    Desventajas

    1-Actualizacion Costosa

    2-Modelo Anticuado(aunque vigente,Celulas dependiendo del bloque)

    3-Recomendaciones de Paises que cuentan con el producto

    4-los Blocks buenos no estan disponible

    5-LA FALTA DE DECISION...............


  • johnfredy
    johnfredyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    AndresK escribió:


    jhonfrdy escribió:


    Muy buen trabajo el de los moderadores del foro, éste tema es el que más desvela a quienes amamos a nuestras FFAA. Ojalá y el goierno nacional estuviera a la altura de las circunstancias y tomara la desición politica de apoyar una adquisición responsable de cazas para la FAC...$ 400.000.000 suma muy parecida a la que se destinó para l compra de los kfir, ya sabemos como nos fué... Una lástima si repetimos la historia...

    Lo destinado para los Kfir fue menos, como US$ 284 millones.

    Y ya me dirán que con el tiempo se ha gastado esa misma cantidad (US$ 400 millones), pero igual, con el que compren también habrá que seguir haciendo gasto, así que esos US$ 400 millones será el comienzo, como lo fue en su momento los US$ 284 millones del Kfir...

    Exactamente Andres, estamos en el mismo punto que cuando se hizo la compra del kfir. A las carreras -como le gusta a la Fuerza Aérea- tuvimos que aceptar una suma irrisoria para adquirir cazas, solo nos alcanzó para los tristemente célebreres "cachorros".   En la actualidad, cuando es claro que estamos en desventaja frente a a otras fuerzas aéreas de la región y que esa brecha tiende a ampliarse a mediano plazo, que el gobierno nacional ofrezca 400 millones de dolares es exactamente lo mismo que se hizo antes, ¿que compraremos con esa suma? un avión tapahuecos que a mediano plazo será inferior a la media del vecindario, caro de operar, y si nos va bien tendremos que salir corriendo otra vez -como le gusta ala FAC, nada de planificaciones serias- para que nos den otros trescientos o cuatrocientos millones para comprar otros aviones que ya esten de salida en otra parte para seguir en éste círculo vicioso de ineptitud. Ojalá y llegue pronto el día en que en la FAC se haga un plan estratégico serio, sin misterios, con licitación, en pocas palabras donde se hagan las cosas bien, y poniendo por encima de todo el amor por la pátria.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado
    Editado Sun, 15 February 2015 #6913

    La plata no es excusa eso ya esta mas que demostrado y político que diga lo contrario es un hablador de m... Ademássi la FAC invierte X cantidad de dinero con Saab para meterse en el Gripen (y ojalá en otras cosas como el SISDAN ya que con los gringos falsos no se pudo definitivamente ¿vieron lo que paso con los radares? ahora imagínese si hubiesen sido aviones caza) esa plata no seria un gasto sino una inversión.

    La plata la podría recuperar el gobierno TODA en compensaciones industriales y transferencia de tecnologías (off-sets) para que ningun [[Editado por el sistema]] o lobista venga a decir que es mal negocio, y como dije mas arriba que el sisdan también se negocie con los suecos que tienen excelentes sistemas de detección, de C4I2(R), de dispersión y de defensa antiaérea (RBS-70, RBS-23). Esperemos la propuesta sueca, no sera barata, pero al menos los suecos no son tan careros como los franceses ni tan deshonestos y cochinos como los gringos.  

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    A ver, no es a la carreras de la FAC. Parece que no leen que la FAC hace su labor juiciosa: hacer el análisis, el estudio y decirle al gobierno nacional necesito esto así y así. El problema es que el gobierno sale y dice: señores, hay tanto y con eso les toca salir adelante. Así pues, la FAC tiene que acomodarse a ese presupuesto y hacer su trabajo con lo que le den.

    No olvidemos que dese hace años la FAC lleva pidiendo un caza y ese es el F-16, eso no es de ahorita, es de hace rato. La FAC choca contra el enemigo número uno de toda defensa: el Ministro de Hacienda.

    Y eso no lo digo yo, eso lo dijo el Almirante Italiano que hace poco nos visitó, pues en Italia tienen el mismo problema, como en todos lados...

  • Strikeforce
    StrikeforceForista Soldado
    Forista Soldado

    pues si eso fuera asi hubieran aceptado la platica que le ofrecieron

  • johnfredy
    johnfredyForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera

    ¿Que no es a las carreras Andrés? Si la FAC hubiera hecho su tarea bien HOY tendríamos que saber exactamente que es lo que ellos quieren a corto, mediano y largo plazo, con números y cifras claras, cuando eso ocurre es mucho más factible que le suelten los recursos necesarios o por lo menos cercanos. Para la muestra un botón: Armada Nacional de Colombia. Desde hace AÑOS sabemos que necesita la ARC y poco a poco se ha venido trabajando en eso, con plazos que se cumplen, con prioridades. Es más hoy sabemos exactamente lo que queremos tener en quince años tanto en buques de patrulla, combate, medios aeronavales y submarinos con el plus de que algunas de estas plataformas tienen una importante participación de Colombia para su construcción.

    Pero repito eso se ha conseguido gracias a algo que se llama PLANEACIÓN y viene desde hace años y se proyecta en el tiempo de forma clara, con tiempos y metas precisas: Planes Orión, Faro, Puente, P.E.S. Cuando uno hace las cosas así las posibilidades de éxito aumentan, es posible que no todo resulte como se espera, pero repito hay más posibilidades de éxito.

    La Fuerza Aérea hasta ahora es que se dio cuenta que necesitaba hacer una planeación estratégica y propuso un documento al respecto. ¿cuanto pasará para que conozcamos dicho documento, asumiendo que lo hagan público al igual que la ARC?, ¿cuanto tiempo se ha perdido por no planificar?, ¿cúando veremos una licitación para adquirir equipos y que no sea todo para los amigos del presi y los altos mandos de la Fuerza?, ¿porqué salir a LAS CARRERAS a comprar lo que podamos en vez de planificar las cosas y conseguir los recursos para lo que necesitamos?

    Hacer la tarea no es pedir plata, es mostrar un plan coherente de adquisiciones. Si hacemos eso nos evitaremos estar repitiendo ERRORES como el kfir, o tener una plataforma como el A-37 que está en sus últimas sin haber iniciado ni siquiera un plan para sustituirlos. En fin.

    Esta demostrado que se puede, no hay que ir muy lejos para ver ejemplos concretos. Pero si no aprendemos de los errores es muy berraco.

  • cesar
    cesarEMC Técnico de Quinto Grado
    EMC Técnico de Quinto Grado

    ¿Cual plata,la de Uribe y los 6.500 millones? eso se lo ofreció el congreso a Uribe, no a la FAC. 

  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente

    Exactamente. Es que no están entendiendo cómo es la vaina. Mucha gente está creyendo que la FAC es la que tiene el billete por allá guardado en un banco o en Suiza.

    No, eso no es así, el del billete es el gobierno nacional, no la FAC, ni el EJC, ni la ARC, es el ejecutivo.

    Miren, la FAC podrá tener el superplan ya hecho y definido, en sus estudios y requerimientos pueden aparecen 24 Rafale FR3 para SA, 18 Gripen E para ataque, 24 M-346 como LIFT y entrenador, 3 E-767 para AWACS, el SISDAN más severo que se puedan imaginar, pero el del billete sale y les dice: lo sentimos, pero la plata no alcanza para todo eso, hay tanto y con eso se tienen que defender.

    El problema no es la FAC, el problema es del dueño del bolsillo...

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 15 February 2015 #6919

    Aunque no nos digamos mentiras Andres que la FAC tampoco es que se haya ayudado mucho, cuando comieron callados muy sumisamente después que empezaron a verse los problemas del Kfir, y sumado a las declaraciones del mismo comandante de esta fuerza a desmentir el interés de reemplazar este descalabro pues se condenaron asi mismos, ahora le pasan esa papa caliente al gobierno para que les solucione el problema, hace tiempo como no habían recursos para comprar cazas nuevos debieron haberle dicho a la opinión publica que esos aviones eran transitorios mientras se diligenciaba la compra de mejores cazas, vuelvo a lo dicho antes UribeVelez presidente en una entrevista en Yo me llamo José Gabriel admitió que se estaba buscando una caza bueno, bonito y con facilidades de pago, en ese entonces Pacho Santos se encontraba en Suecia averiguando los Gripen, en esa época se podía gestionar el caza por allá, pero, Uribe peco por ignorante o confiado de su ministro de defensa, hoy presidente de los colombianos quien tomo la nefasta decisión de invertirles plata a los ladrillos voladores, y ahora estan pariendo micos porque no saben hasta el momento que hacer con semejantes cañengos.

  • Patxis
    PatxisForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    josh escribió:


    Aunque no nos digamos mentiras Andres que la FAC tampoco es que se haya ayudado mucho, cuando comieron callados muy sumisamente después que empezaron a verse los problemas del Kfir, y sumado a las declaraciones del mismo comandante de esta fuerza a desmentir el interés de reemplazar este descalabro pues se condenaron asi mismos, ahora le pasan esa papa caliente al gobierno para que les solucione el problema, hace tiempo como no habían recursos para comprar cazas nuevos debieron haberle dicho a la opinión publica que esos aviones eran transitorios mientras se diligenciaba la compra de mejores cazas, vuelvo a lo dicho antes UribeVelez presidente en una entrevista en Yo me llamo José Gabriel admitió que se estaba buscando una caza bueno, bonito y con facilidades de pago, en ese entonces Pacho Santos se encontraba en Suecia averiguando los Gripen, en esa época se podía gestionar el caza por allá, pero, Uribe peco por ignorante o confiado de su ministro de defensa, hoy presidente de los colombianos quien tomo la nefasta decisión de invertirles plata a los ladrillos voladores, y ahora estan pariendo micos porque no saben hasta el momento que hacer con semejantes cañengos.

    Mas claro no canta un gallo, JMS metió las cuatro con esto de los Kfir, y si quiere arreglarla, que deje el miedo al costo político que debe pagar por su error, y dote a la FAC y a las FF MM en general buen equipo y de disuasión, seria  un acto de gallardía reconocer el error y enmendarlo.

  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 15 February 2015 #6921

    Patxis, que un políticoreconozca publicamente un error craso seria condenarse asi mismo, estos señores prefieren que primero les parta un rayo que admitir solo un error, la FAC peco por su silencio, peco por obra y omisión, pensaron solo en su salario y beneficios, pero a la hora de una refriega en las condiciones como estan son los mas perjudicados.

    Ahora tiene el gobierno de Santos que actuar de espaldas al país para tapar o disimular tal vergüenza e ir a buscar recursos para apagar el hervidero que se le volvió la defensa nacional.

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