No mas offtopic, existe un tema libre para eso, o creen uno para debatir lo que están tratando aca en offtopic, este tema se denomina FUTURO CAZA PARA LA FAC.
yo no se porque la gentepiensa que uno postea es con las tripas y no con el cerebro, si digo que el F16 Block 50 es superior al NG no es porque sea mi opinion si no porque hay datos que los respaldan. aqui imágenes que ya se han traído infinidad de veces pero toco traer una vez mas...
Tu sabes cuales fueron las mejoras que exigió Brasil y que por eso el precio del paquete subió?
Cuando me respondas esas tres preguntas, ese dia me dices que la gente dices que tienes la razón y te pido disculpas.
Y decir que el gripen es un caza ligero esta fuera de todo contexto, caza ligero un FA-50.
Y vuelvo y te lo pregunto, el F1 tiene supercrucero?
yo no estoy buscando disculpas de nadie y segundo de electronic no estoy hablando ya que versiones de F16 con múltiples paquetes electrónicos es los que sobra ademas todo lo que monta un Gripen E lo puede montar un F16, entonces volviendo al a pregunta original que hace superior un gripen a un F16 y mas importante a un SU30? decir que el FA50 es un caza es ser bastante generoso y no estoy comprando el gripen con este tipo de aviones si no con otros cazas como el F16 el SU30, rafale, etc y comparandolo con estos es mas ligero.
no entiendo lo de la pregunta del F1 a que F1 se refiere?, y a que supercrucero ya que este concpto varia y el Gripen E tampco la tiene
yo no se porque la gentepiensa que uno postea es con las tripas y no con el cerebro, si digo que el F16 Block 50 es superior al NG no es porque sea mi opinion si no porque hay datos que los respaldan. aqui imágenes que ya se han traído infinidad de veces pero toco traer una vez mas...
Silve Vea y compare los números (no lo hago yo deberia estar trabajando) el Gripen es mas liviano y su relación peso > potencia es similar al F-16 con la diferencia que la carga alar del Gripen tiene mejor distribución de peso osea puede soportar mejor las fuerzas G Cargado y armado.
usted lo ha dicho, son similares pero nunca un gripen E va a ser superior a un F16 las prestaciones del F16 son superiores y puede montar la misma electronica que le montan a un Gripen E entonces vuelvo y repito. en que seria superior un Gripen aun F16?
de hecho el debate empezó por eso, preguntando si el gripen era superior a un SU30 y yo respondí que ni siquiera era superior a un F16. y en eso no estoy mintiendo y los datos estan ahi.
y de electrónica no hablo porque eso es algo muy relativo pero uno podría decir que el Gripen es superior si este pudiera llevar algo que el F16 no podría y esto no es asi.
y lo del supecrucero algunos lo entieden como la capacidad de realizar vuelo supersonico si post quemadores, pero el sentido original del termino es la capacidad de volar en vuelo supersonico por una mayor cantidad de tiempo asi se haga con postquemadores y si no vamos a esto ultimo el Gripen no tiene suprecrucero que por cierto es una característica de la 5 generación asi que no se porque se menciona para estos aviones.
1- Muy bien dicho, usted afirmo que ni siquiera el Gripen NG es superior a un F16 Block 50.
2-Si la electrónica es algo muy relativo entonces porque afirma que un F16 Block 50 es superior al Gripen NG?
3- Usted sabe que llevaria un F16 Block 50 que un Gripen NG no pueda llevar?
4- Esta equivocado con lo del supercrucero, es mantener velocidades por arriba de la del sonido, sin usar postquemadores, porque lo que se busca es un ahorro de combustible cuando se vuela por arriba de la velocidad del sonido y obvio mantenerla por arriba de la velocidad del sonido a pura postcombustion no es que permita ese ahorro que es lo que se busca, al haber ahorro de combustible el avión llega mas rápido y mas lejos.
yo no se porque la gentepiensa que uno postea es con las tripas y no con el cerebro, si digo que el F16 Block 50 es superior al NG no es porque sea mi opinion si no porque hay datos que los respaldan. aqui imágenes que ya se han traído infinidad de veces pero toco traer una vez mas...
Silve Vea y compare los números (no lo hago yo deberia estar trabajando) el Gripen es mas liviano y su relación peso > potencia es similar al F-16 con la diferencia que la carga alar del Gripen tiene mejor distribución de peso osea puede soportar mejor las fuerzas G Cargado y armado.
usted lo ha dicho, son similares pero nunca un gripen E va a ser superior a un F16 las prestaciones del F16 son superiores y puede montar la misma electronica que le montan a un Gripen E entonces vuelvo y repito. en que seria superior un Gripen aun F16?
Usted asevera como si fuera la ultima palabra, dejeme recordarle que en varios post donde ud aseguraba que el Hunter no podía llevar una RSW se le cayó la estantería, eso no es de decir que nunca podrá el gripen E darle la pelea a un SU30 como si supiera mas que el propio frabricante, a veces creo que se le van los comentarios mas por el ímpetu que por los propios argumentos!
Anque en cierta medida cada uno tiene razon; El hecho es que acá estamos especulando y los invito a no dejarnos llevar por la pasión de los comentarios y terminemos faltandonos al respeto y a la objetividad convirtiendo el foro en una verduleria. .
Aunque especulemos y digamos que un avión es mejor que otro y cual será mejor para la FAC, la realidad es que en últimas la FAC quien los esta probando y haciendo las evaluaciones correspondientes sobre cuál sería el mejor caza entre las opciones que dio ERICH en la entrevista que son el f16 M2000-5f y Gripen; eso si no soy yo quien va decir que versión del del F16 o Gripen evaluó la FAC. .
CLARO yo estoy soñando por ver un RAFALE O un F18e/f pero y si los EEUU no la hacen de nuevo y nos dan una máquina capada? Entonces descartar de una al F16 .. la verdad así sea costoso de adquirir y mantener pero prefiero un francés y no un americano ya que tienen unos vetos y capados mks cuando venden algo .. a quien sea,! lo único que no vetan es transporte y utilitarios .. gracias por los BH es que me sigo preguntando es tan berraco solicitar un crédito para la compra de 24 RAFALE nuevos?? Tendríamos avión a 30 años y Negociar los M2000-5f con la intención de compra de los anteriores .. nos evitaríamos el desgaste de salir acomodar a cotizar a buscar plata dentro de y años .. porque ese desgaste termina cansando a los proveedores y obvio a las FFMM y políticos.
Gracias a todos y miremos posibilidades que sean afirmaciones justas que nos ayuden a hacer una evaluación de los tres cual de verdad nos conviene ya sea por costo por logística por vetos por disponibilidad y lo más importante por capacidad de hacer frente a los equipos que tienen y tendrán los vecinos .. les pido por favor no me salgan con el cuento que algo superior al kfir es lo mejor.
Esperemos que halla algo concreto rápidamente por que esos rusos son del dicho al hecho . Tengo mucha curiosidad por el comentario de Erich sobre que habían buenas noticias , alguien sabe algo sobreeso ? Gracias
Muy buen trabajo el de los moderadores del foro, éste tema es el que más desvela a quienes amamos a nuestras FFAA. Ojalá y el goierno nacional estuviera a la altura de las circunstancias y tomara la desición politica de apoyar una adquisición responsable de cazas para la FAC...$ 400.000.000 suma muy parecida a la que se destinó para l compra de los kfir, ya sabemos como nos fué... Una lástima si repetimos la historia...
a mi lo que mas me sorprende y preocupa es el silencio que ha tenido y tiene USA con los movimientos que se estan presentando en sudamericana, centroamericana y específicamente con Colombia, veo y todos vemos lo que esta pasando con nicaragua y el respaldo que esta teniendo por parte de RUSIA y a USA no le importa un pepino esta situación con la llegada de RUSIA a montar bases en nicaragua, venezuela y cuba, hay un total silencio que en ningún momento se han pronunciado los republicanos y demócratas en salir a la defensa de Colombia y la estan dejando sola y que se defienda como pueda, es por eso que Colombia debe en el menor tiempo posible adquirir los recursos necesarios para equipar y modernizar las FFMM en lo posible y eso que somos aliados de USA que tal que no lo fuéramos. mi pregunta seria la siguiente, ¿ POR QUE USA ESTA PERMITIENDO TODO ESTO CON COLOMBIA Y CUAL ES EL OBJETIVO Y POR QUE LA ESTA DEJANDO SOLA ANTE UNA AMENAZA DE GUERRA?. ¿Donde esta la gestión del presidente santo, de la cancillería, del senado, de los ministros y mindefensa para apoyar y sacar adelante a Colombia de esta amenaza que se nos esta presentando con nicaragua?. gracias y un abrazo para todos los forista
pd: me siento muy preocupado en la forma como estan tratando a COLOMBIA.
Yo creo que tenemos que ver las cosas también desde la perspectiva del otro... Para la comunidad internacional Colombia es un país relativamente grande, que esta desconociendo el derecho de los nicas de ejercer soberanía en SUS aguas, que legalmente ganaron en juicio aceptado por ambas partes. Sin olvidar que los nicas son el país más pobre de Latam.
Entonces, aunque a nosotros nos indigne y nos revuelva la bilis... quienes están siendo agredidos son los nicas. "repito ante los ojos de la comunidad internacional" para que no salga alguno a decir que quiero entregarle San Andrés a los nicas y sus amigos.
Pues existe una remota posibilidad que USA haga lo que hizo con Venezuela cuando le vendió los F16, recuerden que cuando pidieron autorización para usar las bases de Colombina, ellos iban a colocar en cada una, todo lo necesario para protegerlas aeronaves y personal que estuviera en ellas, pero a Colombia le hicieron gavilla y ya sabemos como termino todo, además es que con este gobierno en proceso de paz con las Farc, USA debe desconfiar mucho del destino político de Colombia.
yo no se porque la gentepiensa que uno postea es con las tripas y no con el cerebro, si digo que el F16 Block 50 es superior al NG no es porque sea mi opinion si no porque hay datos que los respaldan. aqui imágenes que ya se han traído infinidad de veces pero toco traer una vez mas...
Ahora si tengo algo de tiempo para explicarte los números Silver:
Unidades A medir
F-16 52
Gripen E
Diferencia
Favorable a:
Peso maximo Cargado
28745,25
23090
5655,25
Gripen
Max. Propulsion Sin Postcombustion
17776
14000
3776
F-16
Max. Propulsion en Postcombustion
29100
22000
7100
F-16
Relacion peso : Potencia Sin Postcombustion
0,6184
0,6063
0,0121
F-16
Relacion peso : Potencia con PostCombustion
1,0123
0,9528
0,0595
F-16
Velocidad maxima (km/h)
Mach (1.2)
Mach (2)
0,8
Gripen
1470
2204
734
Gripen
Superficie alar (sqft)
300
323
23
Gripen
Carga ALAR
95,8175
71,4861
24,3314
Gripen
Angulo Aprox. ALAS ( º )
40
50
10
Gripen
Coeficiente de resistencia al viento Aproximado
0,04 @ Mach 1
0,025 @ Mach 1
0,015
Gripen
Ahora tendiendo en cuenta los coeficientes de resistencia al viento (drag Coeficient) cualquier ventaja en PROPULSION que puede tener un fixed wing "F-16" vs un ala delta (Mirage / Gripen) queda ANULADA pues los ala delta necesitan menos propulsión para volar las rápido, ver fixed wing vs ala delta.
Entonces aqui te confirmo de una vez por todas por que es mejor el Gripen E (NG).
Quedo a la espera de tu respuesta por si te asalta alguna duda Silver.
a mi lo que mas me sorprende y preocupa es el silencio que ha tenido y tiene USA con los movimientos que se estan presentando en sudamericana, centroamericana y específicamente con Colombia, veo y todos vemos lo que esta pasando con nicaragua y el respaldo que esta teniendo por parte de RUSIA y a USA no le importa un pepino esta situación con la llegada de RUSIA a montar bases en nicaragua, venezuela y cuba, hay un total silencio que en ningún momento se han pronunciado los republicanos y demócratas en salir a la defensa de Colombia y la estan dejando sola y que se defienda como pueda, es por eso que Colombia debe en el menor tiempo posible adquirir los recursos necesarios para equipar y modernizar las FFMM en lo posible y eso que somos aliados de USA que tal que no lo fuéramos. mi pregunta seria la siguiente, ¿ POR QUE USA ESTA PERMITIENDO TODO ESTO CON COLOMBIA Y CUAL ES EL OBJETIVO Y POR QUE LA ESTA DEJANDO SOLA ANTE UNA AMENAZA DE GUERRA?. ¿Donde esta la gestión del presidente santo, de la cancillería, del senado, de los ministros y mindefensa para apoyar y sacar adelante a Colombia de esta amenaza que se nos esta presentando con nicaragua?. gracias y un abrazo para todos los forista
pd: me siento muy preocupado en la forma como estan tratando a COLOMBIA.
No te extrañes de nada USA no han hecho nada, ni lo haràn por Colombia, para empezar el caso Panama, y tantas historias, los Gobernantes de este país creen que USA saldrá corriendo a defendernos, pero estàn mas equivocados, creen que las palabras son hechos, pues no, tu no podras defender lo que tienes, si no tienes independencia en su uso, en eso la compra mas acertada es la Francesa, cara pero valdría la pena.
Yo creo que tenemos que ver las cosas también desde la perspectiva del otro... Para la comunidad internacional Colombia es un país relativamente grande, que esta desconociendo el derecho de los nicas de ejercer soberanía en SUS aguas, que legalmente ganaron en juicio aceptado por ambas partes. Sin olvidar que los nicas son el país más pobre de Latam.
Entonces, aunque a nosotros nos indigne y nos revuelva la bilis... quienes están siendo agredidos son los nicas. "repito ante los ojos de la comunidad internacional" para que no salga alguno a decir que quiero entregarle San Andrés a los nicas y sus amigos.
Eso depende del país que sea, o sino preguntarle a Israel, USA, Gran Bretañay otros que no reconocen fallos parecidos o peores, además el fallo contra Colombia esta viciado (opinión personal), aquì no se le ha dado el verdadero trasfondo de este fallo, solo el hecho que fallaron a favor de Nicaragua.
Comentarios
No mas offtopic, existe un tema libre para eso, o creen uno para debatir lo que están tratando aca en offtopic, este tema se denomina FUTURO CAZA PARA LA FAC.
LA ADMINISTRACION.
primero hay que resolver la pocacapacidad de defensa que hay en las ffmm para repeler un ataque enemigo, y luego si pensar otras cosas!
yo no estoy buscando disculpas de nadie y segundo de electronic no estoy hablando ya que versiones de F16 con múltiples paquetes electrónicos es los que sobra ademas todo lo que monta un Gripen E lo puede montar un F16, entonces volviendo al a pregunta original que hace superior un gripen a un F16 y mas importante a un SU30? decir que el FA50 es un caza es ser bastante generoso y no estoy comprando el gripen con este tipo de aviones si no con otros cazas como el F16 el SU30, rafale, etc y comparandolo con estos es mas ligero.
no entiendo lo de la pregunta del F1 a que F1 se refiere?, y a que supercrucero ya que este concpto varia y el Gripen E tampco la tiene
usted lo ha dicho, son similares pero nunca un gripen E va a ser superior a un F16 las prestaciones del F16 son superiores y puede montar la misma electronica que le montan a un Gripen E entonces vuelvo y repito. en que seria superior un Gripen aun F16?
1- Usted esta hablando de una sola version del F16 y es el block 50
2- Yo no dije que el FA-50 sea un caza, dije que ra un caza ligero,
3- Perdón, no es F1, es F16
4- No necesito que me pidan disculpas para darlas, y aceptar mi error, o es que necesito su permiso para hacerlo?
5- Usted en el inicio de el debate que estamos llevando no hablo de Su-30, ni de Rafales, solo afirmo que el F16 Block 50 es mejor que el Gripen NG.
6- Vuelvo y me cito.
de hecho el debate empezó por eso, preguntando si el gripen era superior a un SU30 y yo respondí que ni siquiera era superior a un F16. y en eso no estoy mintiendo y los datos estan ahi.
y de electrónica no hablo porque eso es algo muy relativo pero uno podría decir que el Gripen es superior si este pudiera llevar algo que el F16 no podría y esto no es asi.
y lo del supecrucero algunos lo entieden como la capacidad de realizar vuelo supersonico si post quemadores, pero el sentido original del termino es la capacidad de volar en vuelo supersonico por una mayor cantidad de tiempo asi se haga con postquemadores y si no vamos a esto ultimo el Gripen no tiene suprecrucero que por cierto es una característica de la 5 generación asi que no se porque se menciona para estos aviones.
1- Muy bien dicho, usted afirmo que ni siquiera el Gripen NG es superior a un F16 Block 50.
2-Si la electrónica es algo muy relativo entonces porque afirma que un F16 Block 50 es superior al Gripen NG?
3- Usted sabe que llevaria un F16 Block 50 que un Gripen NG no pueda llevar?
4- Esta equivocado con lo del supercrucero, es mantener velocidades por arriba de la del sonido, sin usar postquemadores, porque lo que se busca es un ahorro de combustible cuando se vuela por arriba de la velocidad del sonido y obvio mantenerla por arriba de la velocidad del sonido a pura postcombustion no es que permita ese ahorro que es lo que se busca, al haber ahorro de combustible el avión llega mas rápido y mas lejos.
5- El TU-160 es de quinta generación?
Usted asevera como si fuera la ultima palabra, dejeme recordarle que en varios post donde ud aseguraba que el Hunter no podía llevar una RSW se le cayó la estantería, eso no es de decir que nunca podrá el gripen E darle la pelea a un SU30 como si supiera mas que el propio frabricante, a veces creo que se le van los comentarios mas por el ímpetu que por los propios argumentos!
argumentos contesto,pero lo demás no vale ni la pena y siga creyendo lo que quiera que me importa bien poco
Anque en cierta medida cada uno tiene razon; El hecho es que acá estamos especulando y los invito a no dejarnos llevar por la pasión de los comentarios y terminemos faltandonos al respeto y a la objetividad convirtiendo el foro en una verduleria. .
Aunque especulemos y digamos que un avión es mejor que otro y cual será mejor para la FAC, la realidad es que en últimas la FAC quien los esta probando y haciendo las evaluaciones correspondientes sobre cuál sería el mejor caza entre las opciones que dio ERICH en la entrevista que son el f16 M2000-5f y Gripen; eso si no soy yo quien va decir que versión del del F16 o Gripen evaluó la FAC. .
CLARO yo estoy soñando por ver un RAFALE O un F18e/f pero y si los EEUU no la hacen de nuevo y nos dan una máquina capada? Entonces descartar de una al F16 .. la verdad así sea costoso de adquirir y mantener pero prefiero un francés y no un americano ya que tienen unos vetos y capados mks cuando venden algo .. a quien sea,! lo único que no vetan es transporte y utilitarios .. gracias por los BH es que me sigo preguntando es tan berraco solicitar un crédito para la compra de 24 RAFALE nuevos?? Tendríamos avión a 30 años y Negociar los M2000-5f con la intención de compra de los anteriores .. nos evitaríamos el desgaste de salir acomodar a cotizar a buscar plata dentro de y años .. porque ese desgaste termina cansando a los proveedores y obvio a las FFMM y políticos.
Gracias a todos y miremos posibilidades que sean afirmaciones justas que nos ayuden a hacer una evaluación de los tres cual de verdad nos conviene ya sea por costo por logística por vetos por disponibilidad y lo más importante por capacidad de hacer frente a los equipos que tienen y tendrán los vecinos .. les pido por favor no me salgan con el cuento que algo superior al kfir es lo mejor.
Yo solo espero alguna agresión por parte de Nicaragua para irme a presentar en coveñas y regalarme para defender esta hermosa patria
Esperemos que halla algo concreto rápidamente por que esos rusos son del dicho al hecho . Tengo mucha curiosidad por el comentario de Erich sobre que habían buenas noticias , alguien sabe algo sobreeso ? Gracias
Muy buen trabajo el de los moderadores del foro, éste tema es el que más desvela a quienes amamos a nuestras FFAA. Ojalá y el goierno nacional estuviera a la altura de las circunstancias y tomara la desición politica de apoyar una adquisición responsable de cazas para la FAC...$ 400.000.000 suma muy parecida a la que se destinó para l compra de los kfir, ya sabemos como nos fué... Una lástima si repetimos la historia...
a mi lo que mas me sorprende y preocupa es el silencio que ha tenido y tiene USA con los movimientos que se estan presentando en sudamericana, centroamericana y específicamente con Colombia, veo y todos vemos lo que esta pasando con nicaragua y el respaldo que esta teniendo por parte de RUSIA y a USA no le importa un pepino esta situación con la llegada de RUSIA a montar bases en nicaragua, venezuela y cuba, hay un total silencio que en ningún momento se han pronunciado los republicanos y demócratas en salir a la defensa de Colombia y la estan dejando sola y que se defienda como pueda, es por eso que Colombia debe en el menor tiempo posible adquirir los recursos necesarios para equipar y modernizar las FFMM en lo posible y eso que somos aliados de USA que tal que no lo fuéramos. mi pregunta seria la siguiente, ¿ POR QUE USA ESTA PERMITIENDO TODO ESTO CON COLOMBIA Y CUAL ES EL OBJETIVO Y POR QUE LA ESTA DEJANDO SOLA ANTE UNA AMENAZA DE GUERRA?. ¿Donde esta la gestión del presidente santo, de la cancillería, del senado, de los ministros y mindefensa para apoyar y sacar adelante a Colombia de esta amenaza que se nos esta presentando con nicaragua?. gracias y un abrazo para todos los forista
pd: me siento muy preocupado en la forma como estan tratando a COLOMBIA.
Yo creo que tenemos que ver las cosas también desde la perspectiva del otro... Para la comunidad internacional Colombia es un país relativamente grande, que esta desconociendo el derecho de los nicas de ejercer soberanía en SUS aguas, que legalmente ganaron en juicio aceptado por ambas partes. Sin olvidar que los nicas son el país más pobre de Latam.
Entonces, aunque a nosotros nos indigne y nos revuelva la bilis... quienes están siendo agredidos son los nicas. "repito ante los ojos de la comunidad internacional" para que no salga alguno a decir que quiero entregarle San Andrés a los nicas y sus amigos.
Pues existe una remota posibilidad que USA haga lo que hizo con Venezuela cuando le vendió los F16, recuerden que cuando pidieron autorización para usar las bases de Colombina, ellos iban a colocar en cada una, todo lo necesario para protegerlas aeronaves y personal que estuviera en ellas, pero a Colombia le hicieron gavilla y ya sabemos como termino todo, además es que con este gobierno en proceso de paz con las Farc, USA debe desconfiar mucho del destino político de Colombia.
Ahora si tengo algo de tiempo para explicarte los números Silver:
Unidades A medir
F-16 52
Gripen E
Diferencia
Favorable a:
Peso maximo Cargado
28745,25
23090
5655,25
Gripen
Max. Propulsion Sin Postcombustion
17776
14000
3776
F-16
Max. Propulsion en Postcombustion
29100
22000
7100
F-16
Relacion peso : Potencia Sin Postcombustion
0,6184
0,6063
0,0121
F-16
Relacion peso : Potencia con PostCombustion
1,0123
0,9528
0,0595
F-16
Velocidad maxima (km/h)
Mach (1.2)
Mach (2)
0,8
Gripen
1470
2204
734
Gripen
Superficie alar (sqft)
300
323
23
Gripen
Carga ALAR
95,8175
71,4861
24,3314
Gripen
Angulo Aprox. ALAS ( º )
40
50
10
Gripen
Coeficiente de resistencia al viento Aproximado
0,04 @ Mach 1
0,025 @ Mach 1
0,015
Gripen
Ahora tendiendo en cuenta los coeficientes de resistencia al viento (drag Coeficient) cualquier ventaja en PROPULSION que puede tener un fixed wing "F-16" vs un ala delta (Mirage / Gripen) queda ANULADA pues los ala delta necesitan menos propulsión para volar las rápido, ver fixed wing vs ala delta.
Entonces aqui te confirmo de una vez por todas por que es mejor el Gripen E (NG).
Quedo a la espera de tu respuesta por si te asalta alguna duda Silver.
No te extrañes de nada USA no han hecho nada, ni lo haràn por Colombia, para empezar el caso Panama, y tantas historias, los Gobernantes de este país creen que USA saldrá corriendo a defendernos, pero estàn mas equivocados, creen que las palabras son hechos, pues no, tu no podras defender lo que tienes, si no tienes independencia en su uso, en eso la compra mas acertada es la Francesa, cara pero valdría la pena.
Eso depende del país que sea, o sino preguntarle a Israel, USA, Gran Bretañay otros que no reconocen fallos parecidos o peores, además el fallo contra Colombia esta viciado (opinión personal), aquì no se le ha dado el verdadero trasfondo de este fallo, solo el hecho que fallaron a favor de Nicaragua.
Thomas_Brysona Silverback no le satisface otra cosa que no sea su propio ego, lo que diga usted u otras personas versadas en el tema le importa poco!
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