esta noticia salio en el año 2005, cuando chile aun no compraba sus f 16, osea desde esa epoca turquiapensaba en comprar f35, y ya planeaba la venta de sus cazas_:
28 DE JUNIO DE 2005
Reemplazarán a Mirage y Elka
Turquía y Holanda ofrecieron aviones F-16 de segunda mano a la Fach
La propuesta de los holandeses es atractiva si se piensa que están ofreciendo entre 20 y 28 cazabombarderos F-16, modelo A/B por 150 millones de dólares, es decir, a cinco millones de dólares cada uno. Una cantidad mucho menor a los 600 millones de dólares que se pagaron al adquirir 10 aviones nuevos F-16 a Lockheed Martin.
El problema no ha sido tanto de interés si no que es de que Dassaultno le vendería a Colombia los Rafale ni a bala, asi de sencillo, ustedes saben que ser un país que esta en conflicto trae muchos vetos en cuanto a temas militares.
Pon encima de la mesa 3600 millones de euros y me cuentas de vetos, mañana sale Hollande diciendo que después de Francia, Colombia es la democracia mas perfecta del mundo y que colabora con Colombia en la paz del hemisferìo, y si a este negocio le sumas 4 fragatas FREMM pues a Santos le hacen recorrido por el arco del triunfo con marsellesa incluida.
Yo solo aclaro lo que dijeron, mira nada mas lo que pasa con países como Iraq, en los cuales compraron y compraron armamento y en sus batallas no hacen si no dejarlos botados y hoy los grupos terroristas tienen una mejor caballería mecanizada que países como Colombia, aun que la situación es muy diferente por que aqui a los grupos terroristas se les tiene mas "controlados" entonces no hay un gran riesgo de que este armemento caiga en manos equivocadas, sin embargo la opinión de los extranjeros es diferente.
Entonces compañero a mi no me venga a decir mentiroso que yo solo vuelvo a escribir lo que hay páginas atrás, si no le gusto mi comentario entonces devuelvase usted.
Turquía ha firmado un memorándum para la adquisición de un conjunto de 116+8 F-35A Lightning II.
mi pregunta anterior la hago en relación con esto, ya que Turquia piensa adquirir f35 y podría empezar a salir de algunos f16, los cuales posee en cantidad y son f-16 bloque 30,40,50,50+.
Bueno, un F-35 jamas podra reemplazar a un avion plenamente probado y funcional como es el F-16, maxime si tenemos en cuenta el grandisimo problema que es el nuevo potro de la Lockheed. Aqui un resumen de las "bondades" de este avion:
Turquía ha firmado un memorándum para la adquisición de un conjunto de 116+8 F-35A Lightning II.
mi pregunta anterior la hago en relación con esto, ya que Turquia piensa adquirir f35 y podría empezar a salir de algunos f16, los cuales posee en cantidad y son f-16 bloque 30,40,50,50+.
Bueno, un F-35 jamas podra reemplazar a un avion plenamente probado y funcional como es el F-16, maxime si tenemos en cuenta el grandisimo problema que es el nuevo potro de la Lockheed. Aqui un resumen de las "bondades" de este avion:
Ninguna fuerza aerea en sus 5 sentidos, daria de baja un buen avion en favor de este paquetazo, al menos no en un futuro inmediato.
Pues Holanda si, no se si tienen los 5 sentidos o no, pero:Holanda da el mayor empuje internacional al caza F-35 tras 18 años de dudas, (Infodefensa.com) Ginés Soriano, Madrid – Tras serias dudas sobre la consecución del programa, las autoridades holandesas han seleccionado al F-35 Joint Strike Fighter (JSF) para sustituir a su antigua flota de cazas F-16. Holandaes uno de los nueve países socios que están desarrollando este avión, el programa militar más caro de la historia, liderados por EE UU y su fabricanteLockheed Martin.
la cosa noes que el F16 sea superior al F35 y que este sea malo, si no que el F35 a sufrido muchos retrasos y su implementacion es lenta pero tarde o temprano va a remplazar a los F16 pero mientras eso sucede los paises no pueden perder capacidades y por eso van aseguir usando sus F16 mas avanzados por mucho tiempo mas. no es que no haya F16 a la venta por supuesto que los hay pero no en versiones avanzadas como el Block 50/52 y los Block 40 de USA todavia les queda muchos años de uso lo único que están dando de baja son los F16 Ay B que usan algunas guardias Nacionales.
asi que si se quiere un F16 moderno toca comprarlos nuevos y rápido antes de que cierren la linea de producción o comprar versiones mas antiguas de F16 y meterles un dineral para que queden modernos pero con todos los problemas que esto puede acarrear.
Antes que nada me presento en este interesante foro. Algunos me recordarán cuando participaba en el foro que iniciaba con "un.." del que me retiré antes de su cierre, veo con agrado que hay muchos de los buenos foristas que también participaban en aquel foro.
Ante las noticias de estos últimos dias me gustaría expresar mi opinion.
Como vemos la fac otra vez se ha quedado estancada, problemas técnicos, obsolescencia y falta de voluntad la agobian, todo esto agravado con lo que al principio solo parecía un rumor de un blog que no parecía tener mucha credibilidad, pero que se ha hecho realidad de manera explosiva para muchos. El eventual equipamiento de Nicaragua, sin duda (para mi) apoyado por fuerzas externas en busca de expandir influencia en la región. La flota supersónica en crisis por percances mecánicos, y la flota lift (si es que se le puede llamar asi) amarrada con alambre.
Sin duda la ciudadanía debe aprovechar la coyuntura y presionar el gobierno para la debida renovación que tan retrasada está, iniciando desde luego de boca de los mismos militares, apoyada por la gente del común. Sin embargo creo que hay ser precavidos en el asunto, no se debe salir a responder a tropezones para cubrir rápidamente tratando de acallar voces. Como el caso de la posible compra de mirage 2000 (con el que no estoy de acuerdo) porque puede tratarse de una estrategia, nicaragua anuncia una cosa, nosotros nos apresuramos compramos, y luego salen con otra, sabiendo que después no podemos responder a lo que en realidad traigan (por ejemplo una base rusa en el caribe que también se mencionó en el pasado, o cualquier cosa). La compra que se viene es sin duda un punto de inflexión en la FAC, por lo que decantarse por aviones usados y con cadenas de producción cerrada augura un futuro tan tormentoso como el presente.
Por otro lado, esta el juego de opiniones, sin duda Nicaragua quiere hacernos ver como agresores, y si le sumamos el título de desacatadores, ante cualquier tensión no lograremos mucho apoyo en la región y como la especialidad del gobierno es recular, pues nos veremos cediendo terreno. Ellos aseguran que los migs son para luchar contra el narcotráfico, que es la excusa mas políticamente correcta que se puede dar. Si nos aparecemos con que adquirimos 18 mirages ellos, va a decir que es una clara agresión porque ellos solo estan combatiendo el narcotráfico, mientras que nosotros estamos poniendo (18 mirages + 18 kfir) 36 aviones para hacerles frente, el alba y unasur nos acusan de armamentistas, el gobierno recula, sepulta cualquier intensión de compra y nos quedamos sin el pan y sin el queso. Porque como vimos ya salió Cepeda diciendo que no apoyaría ninguna política que conlleve a una carrera armamentistica.
Entonces que podemos hacer?? Primero dejar de pensar tanto avión vs avión, eso es precisamente lo que Nicaragua quiere, nos esta forzando a una respuesta apresurada, que nos hace ver como agresores, nos obliga a buscar cualquier cosa que este disponible y a mantener dos sistemas al mismo tiempo (kfir y mirage) con el esfuerzo logístico de mantener estos equipos ocupados en vigilancia y patrullaje. Debemos pensar Fuerzas armada vs fuerzas armadas y no dejarnos ver como agresores, por el contrario que cualquier percance sea Nicaragua vista como quien inició.
Entonces se le dice a la FAC: "señores ustedes dijeron que en cinco años se cambia la flota supersónica, continúen con el proceso normalmente determinen cual es el avion nuevo, de generación vigente capaz de defender la soberanía en misiones de ataque y superioridad aerea que se necesita y en las cantidades adecuadas, y trabaje con planeación para ver como en esos cinco años se consigue el dinero para su compra.
Los 400 millones que se han mencionado para la compra apresurada se invierten como plan de contingencia en la compra de una batería de misiles patriot pac-2. Una batería Lynx con munición EXTRA y con Delillah gl apostados en providencia. apoyados por una bateria eagle eye. Un par de Hermes 900, y misiles stinger. De esta forma la maniobra se puede vender mejor internacionalmente, al sostener que se trata de equipo defensivo y de vigilancia, se puede decir que es para fortalecer la lucha contra el narcotráfico y que los Nicaragüenses estan invitados a trabajar en conjunto si asi lo desean (aunque lo dudo).
De esta forma podemos fortalecer presencia, con un menor gasto operativo a largo plazo, no quedamos sometidos al excrutinio internacional que tanto teme el gobierno y nos aseguramos que los migs, embarcaciones o cualquier cosa que planeen se la piensen mas de dos veces antes de acercarse a las islas y aprovechamos la coyuntura para comprometer al gobierno y a la FAC a hacer un proceso de renovación serio, para que no salgan con la escusa de que se tuvo que comprar chatarra porque la necesidad del momento nos obligó y no se tenía el recurso. Ademas que estos equipos pueden marcar el camino a seguir para los sistemas de defensa antiaerea y de artillería que tambien se necesitan con urgencia.
Por ultimo quiero felicitar y agredecer a Erich y a toledo por el trabajo que han hecho al informar los hechos de forma tan veraz y confiable.
Y Egiptono es un país democrático y estable que digamos...
Estoy de acuerdo con Silver. A Francia no le importa si es la democracia más perfecta y estable del mundo o lo contrario; a ellos les interesa que haya billete de por medio, como hizo Egipto, que se va a bajar de € 5.000 millones para comprar los 24 Rafale y la FREMM + su armamento.
Colombia también podría hacer eso mismo, pero acá les da física pereza.
La cuestión con el Gripen es que Saab sí está dando muchos offsets y transferencias tecnológicas, algo que no hace Francia ni Estados Unidos, esa es la pega del Gripen...
P22,Bien venido de mi parte!! la invercion apresurada nos sucedio en los años deldifunto Chavez con nuestros minimodisuadibles KFIR al pasarlos a c10 con IAI, era lo que mas rápido se podía conseguir (según el gobierno de esa epoca y de hoy) a menor precio para disuadir mínimamente, asi no halla servido el tiempo esperado, y la historia se puede repetir,de acuerdo con trigo, pero no podemos quedarnos sin cazas, o al menos quedarnos con cazas que no se caigan, ósea,
defensas antiaéreas, y lo demás que mencionas, muy de acuerdo
Cada uno tiene su avión caza favorito, decir que un F-16 block 50 es superior al ULTIMO Modelo Gripen E (NG) es algo desproporcionado.
Yo siempre he dicho que en las comparativas las opiniones NO VALEN, los Numeros SI.
Si comparas un avión debes medir muchas variables:
- Giro instantáneo
- Velocidad Máxima
- Velocidad de Crucero
- Capacidad de Carga Util
- Resistencia máxima a Fuerzas G +/-
- Tasa de Ascenso
- Autonomía de Vuelo
- Distribución de carga ALAR.
Ahora esto es TODO COMO AERONAVE, mas NO como ARMA, por que las computadoras y sistemas de armas se pueden adaptar a casi cualquier aeronave que cumpla con los requisitos de espacio y carga disponible.
Caso del A-29 que puede usar y llevar varios misiles y bombas espectaculares, pero no alcanza ni a un avión comercial que vuele a velocidad de crucero.
P-22 Bienvenido, pero difiero mucho de tu pensamiento, nosotros si necesitamos aviones, sistemas de defensa y que nosotros compremos algo no debe se motivo de guerra, pues no se compran cantidades suficientes para realizar una invasión a territorio hostil ni se cuenta con dicha experiencia y capacidad.
Ahora siendo mas ambicioso YO le ofrecería a Francia comprarle las (2) LHA Clase mistral que pensaba venderle a rusia, equipados con (24) AMX 56 "Leclerc", (12) EC 665"Tiger", en adicion al negocio le agrego (12) AlphaJet A, (12) Rafale C, (6) Rafale B
Con esto las compras serán pensadas a futuro y no pañitos de agua tibia para aliviar un mal incurable en las Fuerzas Militares de Colombia la falta de proyeccion "VISION".
para que de una vez aprendan que es Disuacion.
Por que la PAZ NO se preserva asi misma; si buscas paz preparate para la guerra.
yo no se porque la gentepiensa que uno postea es con las tripas y no con el cerebro, si digo que el F16 Block 50 es superior al NG no es porque sea mi opinion si no porque hay datos que los respaldan. aqui imágenes que ya se han traído infinidad de veces pero toco traer una vez mas...
El problema no ha sido tanto de interés si no que es de que Dassaultno le vendería a Colombia los Rafale ni a bala, asi de sencillo, ustedes saben que ser un país que esta en conflicto trae muchos vetos en cuanto a temas militares.
Pon encima de la mesa 3600 millones de euros y me cuentas de vetos, mañana sale Hollande diciendo que después de Francia, Colombia es la democracia mas perfecta del mundo y que colabora con Colombia en la paz del hemisferìo, y si a este negocio le sumas 4 fragatas FREMM pues a Santos le hacen recorrido por el arco del triunfo con marsellesa incluida.
Yo solo aclaro lo que dijeron, mira nada mas lo que pasa con países como Iraq, en los cuales compraron y compraron armamento y en sus batallas no hacen si no dejarlos botados y hoy los grupos terroristas tienen una mejor caballería mecanizada que países como Colombia, aun que la situación es muy diferente por que aqui a los grupos terroristas se les tiene mas "controlados" entonces no hay un gran riesgo de que este armemento caiga en manos equivocadas, sin embargo la opinión de los extranjeros es diferente.
Entonces compañero a mi no me venga a decir mentiroso que yo solo vuelvo a escribir lo que hay páginas atrás, si no le gusto mi comentario entonces devuelvase usted.
En que frase de mi post te digo mentiroso e inmediatamente me disculpo.
No se que tan fiable sea esta página, pero aunquepara Egipto es prioridad tener unas FF MM bien equipadas por su situación geopolítica, cosa que en Colombia no se enteran todavía de la posición del paìs, bueno al tema, les adjunto un comparativo del PIB de Colombia frente al de Egipto, aunque este paìs tiene enemigos en su vecindario, también tiene vecinos mucha plata que le ayudan.
Rafale si se pueden comprar, es duro y difícil vender a la opinión pública esa compra, pero un contrato firmado con 24 mirages 2000 5F para entrega inmediata y 14 Rafale para dentro de 3 o 4 años es mas que factible, esto si daría un mensaje de disuasión CREÍBLE y una FAC bien equipada y a futuro.
Esta nota da un detalle mas sobre nuestra posición, políticos enterense de la posición geo-estratègica de Colombia.
yo no se porque la gentepiensa que uno postea es con las tripas y no con el cerebro, si digo que el F16 Block 50 es superior al NG no es porque sea mi opinion si no porque hay datos que los respaldan. aqui imágenes que ya se han traído infinidad de veces pero toco traer una vez mas...
queridos compañeros foristas.. esto esta semana de taque.. y he aprendido muchisimo en estos dìas tanto en la parte tecnica como estrategica de cada uno de ustedes....y pienso que es el valor agregado más importante de america militar como foro.....mil gracias....y aqui en espera de mas datos y novedades
Yo creo que el desarrollo del SISDANes clave , eso si pondría a pensar a cualquiera . no estoy de acuerdo que quedemos como los malos del paseo si compramos un determinado numero de caza por que los que entendemos algo de este tema sabemos que los kfir se estan callendo . En lo que si estoy de acuerdo es que el caza se debe escoger muy bien por que va a hacer nuestro caza mínimo 20 años.
Un gripenE ni siquiera es superior a un F16 block 50 mucho menos a un SU30
El E no es le mismo NG?
Si es el mismo
Y estas seguro que es superior el Block 50?
Si pero para que volver a traer la imagen donde se comparan ambos si ya se ha traído hasta la saciedad. El gripen es un caza ligero y económico en todas sus versiones ponerlo a competir con un caza de supremacia aérea no tiene sentido al menos en la parte técnica ya lo que tiene que ver con tácticas es otra cosa...
Que yo sepa el F16 no tiene supercrucero, y las diferencia en cuanto a capacidades motrices y tecnicas son muy pocas como para definir a uno que es un caza ligero, caza ligero un F-5, un FA-50, pero un gripen NG, no lo creo.
El gripen NG si puede llegar a ser rival del SU30, solo hay que averiguar como tienen configurados los suecos sus cazas, y aparte su aerodinamica es un diseño que no ha tenido cambios por lo menos para las versiones C y D a parte de los sistemas EW, sistemas de misión y pod de armas, el nuevo gripen será mas prometedor, como lo puede ser el SU35 entre otros, es que figurarnos fantasías y expectativas por los videos que nos muestran cada fabricante es caer en el facilismo, no se ha dicho la ultima palabra aun, mas cuando de por medio se impone el marketing.
Amigos Thomas_Bryson y HOLL., Por supuesto que necesitamos aviones, eso no lo pongo en duda, mi planteamiento no va encaminado a evitar la compra de aviones, personalmente prefiero una selección entre el Rafale o el Gripen y que sean nuevos. Sin embargo aun si fueran los mirage 2000 negociados este año, empezarían a llegar en 2017, mientras que aparentemente los migs Nicas empiezan a llegar a partir de la mitad del presente año, tiempo en el que puede pasar cualquier cosa desfavorable, entonces pienso que es mejor levantar un muro de fuego, que sirva como paraguas a la presencia de la armada, para poder encaminarnos en la compra de aviones adecuados con un seguro puesto en la frontera
A ojo cerrado sin tanta vaciladerala FAC debería de tomar la opción del Gripen C y D configurado con capacidades de NG aprovechando al maximo toda la panoplia de armas y sistemas de mision israelies en inventario, y luego esperar la producción del "nuevo" Gripen NG para renovar su flota a futuro.
yo no se porque la gentepiensa que uno postea es con las tripas y no con el cerebro, si digo que el F16 Block 50 es superior al NG no es porque sea mi opinion si no porque hay datos que los respaldan. aqui imágenes que ya se han traído infinidad de veces pero toco traer una vez mas...
Silve Vea y compare los números (no lo hago yo deberia estar trabajando) el Gripen es mas liviano y su relación peso > potencia es similar al F-16 con la diferencia que la carga alar del Gripen tiene mejor distribución de peso osea puede soportar mejor las fuerzas G Cargado y armado.
Si existe oferta de los suecos es porque hay gripen C y D en inventario, ellos saben cuales son las necesidades de urgencia de la FAC; y como a todos nos gusta el marketing y caemos a sus encantos ahi les va (a propósito ya Brasil ensayo su nuevo darter en un gripen y los resultados fueron satisfactorios, esto demuestra la flexibilidad y fiabilidad de arquitectura abierta que posee este modelo y fue rapidito que se lo adaptaron), gestion señores, es solo eso GESTION Y LAS COSAS SE DAN:
Comentarios
esta noticia salio en el año 2005, cuando chile aun no compraba sus f 16, osea desde esa epoca turquiapensaba en comprar f35, y ya planeaba la venta de sus cazas_:
28 DE JUNIO DE 2005
Reemplazarán a Mirage y Elka
Turquía y Holanda ofrecieron aviones F-16 de segunda mano a la Fach
La propuesta de los holandeses es atractiva si se piensa que están ofreciendo entre 20 y 28 cazabombarderos F-16, modelo A/B por 150 millones de dólares, es decir, a cinco millones de dólares cada uno. Una cantidad mucho menor a los 600 millones de dólares que se pagaron al adquirir 10 aviones nuevos F-16 a Lockheed Martin.
http://www.elmostrador.cl/pais/2005/06/28/turquia-y-holanda-ofrecieron-aviones-f-16-de-segunda-mano-a-la-fach/
Yo solo aclaro lo que dijeron, mira nada mas lo que pasa con países como Iraq, en los cuales compraron y compraron armamento y en sus batallas no hacen si no dejarlos botados y hoy los grupos terroristas tienen una mejor caballería mecanizada que países como Colombia, aun que la situación es muy diferente por que aqui a los grupos terroristas se les tiene mas "controlados" entonces no hay un gran riesgo de que este armemento caiga en manos equivocadas, sin embargo la opinión de los extranjeros es diferente.
Entonces compañero a mi no me venga a decir mentiroso que yo solo vuelvo a escribir lo que hay páginas atrás, si no le gusto mi comentario entonces devuelvase usted.
Bueno, un F-35 jamas podra reemplazar a un avion plenamente probado y funcional como es el F-16, maxime si tenemos en cuenta el grandisimo problema que es el nuevo potro de la Lockheed. Aqui un resumen de las "bondades" de este avion:
http://es.gizmodo.com/por-que-el-f-35-es-el-mayor-fiasco-de-la-aviacion-milit-1685384513
Ninguna fuerza aerea en sus 5 sentidos, daria de baja un buen avion en favor de este paquetazo, al menos no en un futuro inmediato.
Pues Holanda si, no se si tienen los 5 sentidos o no, pero:Holanda da el mayor empuje internacional al caza F-35 tras 18 años de dudas, (Infodefensa.com) Ginés Soriano, Madrid – Tras serias dudas sobre la consecución del programa, las autoridades holandesas han seleccionado al F-35 Joint Strike Fighter (JSF) para sustituir a su antigua flota de cazas F-16. Holandaes uno de los nueve países socios que están desarrollando este avión, el programa militar más caro de la historia, liderados por EE UU y su fabricanteLockheed Martin.
http://www.infodefensa.com/es/2013/09/18/noticia-holanda-da-el-mayor-empuje-internacional-al-caza-f-35-tras-18-anos-de-dudas.html
y vendió f16 mlu a chile, pueden estar locos, pero parece que lo hicieron. cordial mente.
la cosa noes que el F16 sea superior al F35 y que este sea malo, si no que el F35 a sufrido muchos retrasos y su implementacion es lenta pero tarde o temprano va a remplazar a los F16 pero mientras eso sucede los paises no pueden perder capacidades y por eso van aseguir usando sus F16 mas avanzados por mucho tiempo mas. no es que no haya F16 a la venta por supuesto que los hay pero no en versiones avanzadas como el Block 50/52 y los Block 40 de USA todavia les queda muchos años de uso lo único que están dando de baja son los F16 Ay B que usan algunas guardias Nacionales.
asi que si se quiere un F16 moderno toca comprarlos nuevos y rápido antes de que cierren la linea de producción o comprar versiones mas antiguas de F16 y meterles un dineral para que queden modernos pero con todos los problemas que esto puede acarrear.
Buenas noches amigos de América militar.
Antes que nada me presento en este interesante foro. Algunos me recordarán cuando participaba en el foro que iniciaba con "un.." del que me retiré antes de su cierre, veo con agrado que hay muchos de los buenos foristas que también participaban en aquel foro.
Ante las noticias de estos últimos dias me gustaría expresar mi opinion.
Como vemos la fac otra vez se ha quedado estancada, problemas técnicos, obsolescencia y falta de voluntad la agobian, todo esto agravado con lo que al principio solo parecía un rumor de un blog que no parecía tener mucha credibilidad, pero que se ha hecho realidad de manera explosiva para muchos. El eventual equipamiento de Nicaragua, sin duda (para mi) apoyado por fuerzas externas en busca de expandir influencia en la región. La flota supersónica en crisis por percances mecánicos, y la flota lift (si es que se le puede llamar asi) amarrada con alambre.
Sin duda la ciudadanía debe aprovechar la coyuntura y presionar el gobierno para la debida renovación que tan retrasada está, iniciando desde luego de boca de los mismos militares, apoyada por la gente del común. Sin embargo creo que hay ser precavidos en el asunto, no se debe salir a responder a tropezones para cubrir rápidamente tratando de acallar voces. Como el caso de la posible compra de mirage 2000 (con el que no estoy de acuerdo) porque puede tratarse de una estrategia, nicaragua anuncia una cosa, nosotros nos apresuramos compramos, y luego salen con otra, sabiendo que después no podemos responder a lo que en realidad traigan (por ejemplo una base rusa en el caribe que también se mencionó en el pasado, o cualquier cosa). La compra que se viene es sin duda un punto de inflexión en la FAC, por lo que decantarse por aviones usados y con cadenas de producción cerrada augura un futuro tan tormentoso como el presente.
Por otro lado, esta el juego de opiniones, sin duda Nicaragua quiere hacernos ver como agresores, y si le sumamos el título de desacatadores, ante cualquier tensión no lograremos mucho apoyo en la región y como la especialidad del gobierno es recular, pues nos veremos cediendo terreno. Ellos aseguran que los migs son para luchar contra el narcotráfico, que es la excusa mas políticamente correcta que se puede dar. Si nos aparecemos con que adquirimos 18 mirages ellos, va a decir que es una clara agresión porque ellos solo estan combatiendo el narcotráfico, mientras que nosotros estamos poniendo (18 mirages + 18 kfir) 36 aviones para hacerles frente, el alba y unasur nos acusan de armamentistas, el gobierno recula, sepulta cualquier intensión de compra y nos quedamos sin el pan y sin el queso. Porque como vimos ya salió Cepeda diciendo que no apoyaría ninguna política que conlleve a una carrera armamentistica.
Entonces que podemos hacer?? Primero dejar de pensar tanto avión vs avión, eso es precisamente lo que Nicaragua quiere, nos esta forzando a una respuesta apresurada, que nos hace ver como agresores, nos obliga a buscar cualquier cosa que este disponible y a mantener dos sistemas al mismo tiempo (kfir y mirage) con el esfuerzo logístico de mantener estos equipos ocupados en vigilancia y patrullaje. Debemos pensar Fuerzas armada vs fuerzas armadas y no dejarnos ver como agresores, por el contrario que cualquier percance sea Nicaragua vista como quien inició.
Entonces se le dice a la FAC: "señores ustedes dijeron que en cinco años se cambia la flota supersónica, continúen con el proceso normalmente determinen cual es el avion nuevo, de generación vigente capaz de defender la soberanía en misiones de ataque y superioridad aerea que se necesita y en las cantidades adecuadas, y trabaje con planeación para ver como en esos cinco años se consigue el dinero para su compra.
Los 400 millones que se han mencionado para la compra apresurada se invierten como plan de contingencia en la compra de una batería de misiles patriot pac-2. Una batería Lynx con munición EXTRA y con Delillah gl apostados en providencia. apoyados por una bateria eagle eye. Un par de Hermes 900, y misiles stinger. De esta forma la maniobra se puede vender mejor internacionalmente, al sostener que se trata de equipo defensivo y de vigilancia, se puede decir que es para fortalecer la lucha contra el narcotráfico y que los Nicaragüenses estan invitados a trabajar en conjunto si asi lo desean (aunque lo dudo).
De esta forma podemos fortalecer presencia, con un menor gasto operativo a largo plazo, no quedamos sometidos al excrutinio internacional que tanto teme el gobierno y nos aseguramos que los migs, embarcaciones o cualquier cosa que planeen se la piensen mas de dos veces antes de acercarse a las islas y aprovechamos la coyuntura para comprometer al gobierno y a la FAC a hacer un proceso de renovación serio, para que no salgan con la escusa de que se tuvo que comprar chatarra porque la necesidad del momento nos obligó y no se tenía el recurso. Ademas que estos equipos pueden marcar el camino a seguir para los sistemas de defensa antiaerea y de artillería que tambien se necesitan con urgencia.
Por ultimo quiero felicitar y agredecer a Erich y a toledo por el trabajo que han hecho al informar los hechos de forma tan veraz y confiable.
Un saludo.
Estoy de acuerdo con Silver. A Francia no le importa si es la democracia más perfecta y estable del mundo o lo contrario; a ellos les interesa que haya billete de por medio, como hizo Egipto, que se va a bajar de € 5.000 millones para comprar los 24 Rafale y la FREMM + su armamento.
Colombia también podría hacer eso mismo, pero acá les da física pereza.
La cuestión con el Gripen es que Saab sí está dando muchos offsets y transferencias tecnológicas, algo que no hace Francia ni Estados Unidos, esa es la pega del Gripen...
P22,Bien venido de mi parte!! la invercion apresurada nos sucedio en los años deldifunto Chavez con nuestros minimodisuadibles KFIR al pasarlos a c10 con IAI, era lo que mas rápido se podía conseguir (según el gobierno de esa epoca y de hoy) a menor precio para disuadir mínimamente, asi no halla servido el tiempo esperado, y la historia se puede repetir,de acuerdo con trigo, pero no podemos quedarnos sin cazas, o al menos quedarnos con cazas que no se caigan, ósea,
defensas antiaéreas, y lo demás que mencionas, muy de acuerdo
pero,Que hacemos con los kfir hoy?
Cada uno tiene su avión caza favorito, decir que un F-16 block 50 es superior al ULTIMO Modelo Gripen E (NG) es algo desproporcionado.
Yo siempre he dicho que en las comparativas las opiniones NO VALEN, los Numeros SI.
Si comparas un avión debes medir muchas variables:
- Giro instantáneo
- Velocidad Máxima
- Velocidad de Crucero
- Capacidad de Carga Util
- Resistencia máxima a Fuerzas G +/-
- Tasa de Ascenso
- Autonomía de Vuelo
- Distribución de carga ALAR.
Ahora esto es TODO COMO AERONAVE, mas NO como ARMA, por que las computadoras y sistemas de armas se pueden adaptar a casi cualquier aeronave que cumpla con los requisitos de espacio y carga disponible.
Caso del A-29 que puede usar y llevar varios misiles y bombas espectaculares, pero no alcanza ni a un avión comercial que vuele a velocidad de crucero.
P-22 Bienvenido, pero difiero mucho de tu pensamiento, nosotros si necesitamos aviones, sistemas de defensa y que nosotros compremos algo no debe se motivo de guerra, pues no se compran cantidades suficientes para realizar una invasión a territorio hostil ni se cuenta con dicha experiencia y capacidad.
Ahora siendo mas ambicioso YO le ofrecería a Francia comprarle las (2) LHA Clase mistral que pensaba venderle a rusia, equipados con (24) AMX 56 "Leclerc", (12) EC 665 "Tiger", en adicion al negocio le agrego (12) AlphaJet A, (12) Rafale C, (6) Rafale B
Con esto las compras serán pensadas a futuro y no pañitos de agua tibia para aliviar un mal incurable en las Fuerzas Militares de Colombia la falta de proyeccion "VISION".
para que de una vez aprendan que es Disuacion.
Por que la PAZ NO se preserva asi misma; si buscas paz preparate para la guerra.
yo no se porque la gentepiensa que uno postea es con las tripas y no con el cerebro, si digo que el F16 Block 50 es superior al NG no es porque sea mi opinion si no porque hay datos que los respaldan. aqui imágenes que ya se han traído infinidad de veces pero toco traer una vez mas...
http://www.ziuaveche.ro/wp-content/uploads/2012/08/Gripen-vs-F-16.jpg
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/07/Comparison-table-F-35A-F-15SE-F-16-BLK52-Gripen-NG-F-22-SU-30MKI.jpg
En que frase de mi post te digo mentiroso e inmediatamente me disculpo.
No se que tan fiable sea esta página, pero aunquepara Egipto es prioridad tener unas FF MM bien equipadas por su situación geopolítica, cosa que en Colombia no se enteran todavía de la posición del paìs, bueno al tema, les adjunto un comparativo del PIB de Colombia frente al de Egipto, aunque este paìs tiene enemigos en su vecindario, también tiene vecinos mucha plata que le ayudan.
http
/www.datosmacro.com/paises/comparar/colombia/egipto
Rafale si se pueden comprar, es duro y difícil vender a la opinión pública esa compra, pero un contrato firmado con 24 mirages 2000 5F para entrega inmediata y 14 Rafale para dentro de 3 o 4 años es mas que factible, esto si daría un mensaje de disuasión CREÍBLE y una FAC bien equipada y a futuro.
Esta nota da un detalle mas sobre nuestra posición, políticos enterense de la posición geo-estratègica de Colombia.
http://www.elespectador.com/noticias/judicial/detienen-colombia-16-pakistanies-pretendian-viajar-ileg-articulo-544042
Tu haz analizado la imagen de abajo que publicas?
Tu sabes cual es la electrónica que lleva el NG?
Tu sabes cuales fueron las mejoras que exigió Brasil y que por eso el precio del paquete subió?
Cuando me respondas esas tres preguntas, ese dia me dices que la gente dices que tienes la razón y te pido disculpas.
Y decir que el gripen es un caza ligero esta fuera de todo contexto, caza ligero un FA-50.
Y vuelvo y te lo pregunto, el F1 tiene supercrucero?
queridos compañeros foristas.. esto esta semana de taque.. y he aprendido muchisimo en estos dìas tanto en la parte tecnica como estrategica de cada uno de ustedes....y pienso que es el valor agregado más importante de america militar como foro.....mil gracias....y aqui en espera de mas datos y novedades
Yo creo que el desarrollo del SISDANes clave , eso si pondría a pensar a cualquiera . no estoy de acuerdo que quedemos como los malos del paseo si compramos un determinado numero de caza por que los que entendemos algo de este tema sabemos que los kfir se estan callendo . En lo que si estoy de acuerdo es que el caza se debe escoger muy bien por que va a hacer nuestro caza mínimo 20 años.
El gripen NG si puede llegar a ser rival del SU30, solo hay que averiguar como tienen configurados los suecos sus cazas, y aparte su aerodinamica es un diseño que no ha tenido cambios por lo menos para las versiones C y D a parte de los sistemas EW, sistemas de misión y pod de armas, el nuevo gripen será mas prometedor, como lo puede ser el SU35 entre otros, es que figurarnos fantasías y expectativas por los videos que nos muestran cada fabricante es caer en el facilismo, no se ha dicho la ultima palabra aun, mas cuando de por medio se impone el marketing.
Amigos Thomas_Bryson y HOLL., Por supuesto que necesitamos aviones, eso no lo pongo en duda, mi planteamiento no va encaminado a evitar la compra de aviones, personalmente prefiero una selección entre el Rafale o el Gripen y que sean nuevos. Sin embargo aun si fueran los mirage 2000 negociados este año, empezarían a llegar en 2017, mientras que aparentemente los migs Nicas empiezan a llegar a partir de la mitad del presente año, tiempo en el que puede pasar cualquier cosa desfavorable, entonces pienso que es mejor levantar un muro de fuego, que sirva como paraguas a la presencia de la armada, para poder encaminarnos en la compra de aviones adecuados con un seguro puesto en la frontera
A ojo cerrado sin tanta vaciladerala FAC debería de tomar la opción del Gripen C y D configurado con capacidades de NG aprovechando al maximo toda la panoplia de armas y sistemas de mision israelies en inventario, y luego esperar la producción del "nuevo" Gripen NG para renovar su flota a futuro.
Silve Vea y compare los números (no lo hago yo deberia estar trabajando) el Gripen es mas liviano y su relación peso > potencia es similar al F-16 con la diferencia que la carga alar del Gripen tiene mejor distribución de peso osea puede soportar mejor las fuerzas G Cargado y armado.
Si existe oferta de los suecos es porque hay gripen C y D en inventario, ellos saben cuales son las necesidades de urgencia de la FAC; y como a todos nos gusta el marketing y caemos a sus encantos ahi les va (a propósito ya Brasil ensayo su nuevo darter en un gripen y los resultados fueron satisfactorios, esto demuestra la flexibilidad y fiabilidad de arquitectura abierta que posee este modelo y fue rapidito que se lo adaptaron), gestion señores, es solo eso GESTION Y LAS COSAS SE DAN:
El misil A-Darter brasileño derriba a su objetivo en las primeras pruebas aéreashttp://www.infodefensa.com/latam/2015/02/13/noticia-misil-adarter-brasileno-alcanza-objetivo-pruebas-aereas.html
Howdy, Stranger!
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