Tanque genial para hacer pedazos a las intenciones chavistas de disputarnos la Guajira Colombiana, y demás territorios a lo largo de la frontera como reza en su perversa constitución.
Y tanto blindaje extra lo convierte también en uno de los MBT más pesados del mundo, si no el más pesado, lo cual redunda en velocidad y agilidad por debajo de otros modelos.
Todos tienen ventajas y desventajas
La mayor protección se traduce en menos maniobrabilidad. Esa es la disyuntiva de los diseñadores de los nuevos MBTs: hacer MBTs con blindaje mas ligero lo que se traduce en mayor maniobrabilidad y velocidad pero menos protección o, hacer MBTs con un blindaje robusto con nuevos materiales que lo hace menos maniobrable y mas lento pero con mayor protección.
Yo creo que en eso tendrán que ver mucho con los desarrollos de los sistemas de protección activos como el TROPY, sino funcionan con una alta probabilidad de reventar todo lo que se le lancen a un MBT, veo muy difícil que construyan MBTs ligeros de blindaje; porque diseñar un tanque liviano que tenga poco blindaje para que tenga una alta movilidad para que pueda evadir mejor el disparo de un proyectil de 120/125mm pues no lo veo tan difícil; pero por mas liviano y ágil que hagan un tanque, nunca podrá evadir la velocidad de un misil mucho menos la forma como lo sigue ya que el misil a diferencia del proyectil de 120/ 125mm, no sigue una trayectoria balística sino que sigue al blanco hasta que lo impacta... por mas ligero que diseñen un tanque nunca podrá evadir un ATGM a menos que tenga un buen sistema de protección activa.
Mientras lo diseñadores se definen y salen los nuevos MBTs "sin blindaje", lo que necesitamos en la Guajira es un tanque como el Merkava 4M sin pensarlo, es mas, en caso de conflicto me pongo a descubierto con el tanque y enciendo el TROPY como lo hacen los Israelies en la franja de Gaza para desalentar al enemigo... imaginen al enemigo viendo como el TROPY revienta lo que ellos lanzaron contra el tanque jajajajaja
Pdta: nosotros pensando en MBTs y los políticos ni por las curvas se imaginan al ejercito con ese tipo de "armas avanzadas" jajajajaja ( hay que reír para no llorar)
Muy, pero muy buena y detallada explicación @ALEXC, qué señor tanque que es el Merkava 4M. además de tener un buen blindaje, el TROPY efectivo y probado en combate, podrá ser más lento que otros MBT, pero no es para nada una tortuga, no es tan lento teniendo en cuenta todo el blindaje y la protección que lleva.
La cosa es, ¿Los israelíes estarían dispuestos a vender el tanque con el TROPY incluido? ¿O estos lo tendrán reservado para ellos?
Y tanto blindaje extra lo convierte también en uno de los MBT más pesados del mundo, si no el más pesado, lo cual redunda en velocidad y agilidad por debajo de otros modelos.
Todos tienen ventajas y desventajas
La mayor protección se traduce en menos maniobrabilidad. Esa es la disyuntiva de los diseñadores de los nuevos MBTs: hacer MBTs con blindaje mas ligero lo que se traduce en mayor maniobrabilidad y velocidad pero menos protección o, hacer MBTs con un blindaje robusto con nuevos materiales que lo hace menos maniobrable y mas lento pero con mayor protección.
Yo creo que en eso tendrán que ver mucho con los desarrollos de los sistemas de protección activos como el TROPY, sino funcionan con una alta probabilidad de reventar todo lo que se le lancen a un MBT, veo muy difícil que construyan MBTs ligeros de blindaje; porque diseñar un tanque liviano que tenga poco blindaje para que tenga una alta movilidad para que pueda evadir mejor el disparo de un proyectil de 120/125mm pues no lo veo tan difícil; pero por mas liviano y ágil que hagan un tanque, nunca podrá evadir la velocidad de un misil mucho menos la forma como lo sigue ya que el misil a diferencia del proyectil de 120/ 125mm, no sigue una trayectoria balística sino que sigue al blanco hasta que lo impacta... por mas ligero que diseñen un tanque nunca podrá evadir un ATGM a menos que tenga un buen sistema de protección activa.
Mientras lo diseñadores se definen y salen los nuevos MBTs "sin blindaje", lo que necesitamos en la Guajira es un tanque como el Merkava 4M sin pensarlo, es mas, en caso de conflicto me pongo a descubierto con el tanque y enciendo el TROPY como lo hacen los Israelies en la franja de Gaza para desalentar al enemigo... imaginen al enemigo viendo como el TROPY revienta lo que ellos lanzaron contra el tanque jajajajaja
Pdta: nosotros pensando en MBTs y los políticos ni por las curvas se imaginan al ejercito con ese tipo de "armas avanzadas" jajajajaja ( hay que reír para no llorar)
Hola Alex C una pregunta ya que el Merkava 4M es tan bueno por que solo lo opera Israel?
Cuantos operadores tiene el Leopard a nivel mundial?
Hola Alex C una pregunta ya que el Merkava 4M es tan bueno por que solo lo opera Israel?
Cuantos operadores tiene el Leopard a nivel mundial?
Saludos
Esa pregunta se responde por si sola Clark... investiga desde que año Alemania autorizo la venta de sus Leopard desde la versión 1 y después, busca desde cuando Israel autorizo la venta del Merkava ???... ahí tienes la respuesta al numero de operadores de cada tanque a nivel mundial.
Inclusive tanques tan buenos como el Abrams, solo dos o tres países diferentes a EEUU lo operan por voluntad propia ( a otros se los han impuesto los gringos como Iraq y Kuwait )... el Leclerc Frances solo un país por fuera de francia lo opera (Emiratos Arabes U.) y tanques como el Challenger 2 del Reino Unido, no lo opera si no ese país y el mismo caso para el K1/ K2 de Corea, el Tipo 90 de Japón..... la masificasion de un arma no es símbolo de calidad ( aunque este no es el caso del Leopard) porque a parte de la calidad del producto, entran otros factores para la compra del tanque como la relación Costo- beneficio, buen servicio postventa y por supuesto, a la autorización del país constructor para la venta de su tanque.
El mismo ejemplo de esto es, que los tanques rusos que en todas sus versiones del (T) han sido operados por todos los vecinos de Israel y por otros países en el mundo dando una masificacion de uso mucho mas que el Merkava, y ahí ves como el Merkva que solo lo opera Israel se los ha "comido" en todas las guerras... a todos!.
Ciertamente Clark los judios normalmente no producen la tecnologia, tienen antecedentes de copiarla y alterarla para hacerla suya, ME PREGUNTO SI TENDRE QUE CITAR ALGUN EJEMPLO?
Ahora te comento un detallito Alex C cuando TU tienes la Fabrica de MBT puedes construir cuantos quieras, inclusive para hacerlos blancos de prueba de tus propios cañones, los alemanes no estan en la cuspide de la tecnologia por inflar su ego con aire caliente. mientras que podemos decir de varios productos israelies? confiables? seguros? efectivos? .....si en buena parte.
Bien puedes leer el foro y ver que no todo lo que se habla de los productos israelies es solo bondades.
Ciertamente Clark los judios normalmente no producen la tecnologia, tienen antecedentes de copiarla y alterarla para hacerla suya, ME PREGUNTO SI TENDRE QUE CITAR ALGUN EJEMPLO?
Ahora te comento un detallito Alex C cuando TU tienes la Fabrica de MBT puedes construir cuantos quieras, inclusive para hacerlos blancos de prueba de tus propios cañones, los alemanes no estan en la cuspide de la tecnologia por inflar su ego con aire caliente. mientras que podemos decir de varios productos israelies? confiables? seguros? efectivos? .....si en buena parte.
Bien puedes leer el foro y ver que no todo lo que se habla de los productos israelies es solo bondades.
Según tu opinión a el Merkava IV es copia de que?, ahora ellos venden lo que se les pida, tal vez por ello nuestra amarga experiencia, pero no por ello sus productos dejan de venderse, ellos no tienen total independencia de la producción de su armamento, pues tienen también que cumplir con contratos de terceros, eso ya lo hemos visto con los spike Nlos y que al parecer ya hubo algun acuerdo con ese impasse, pero en el caso del Merkava ¿cual seria el problema?
lordonezsalazar
Ciertamente no me dejo de preguntar de donde y para qué siguen sacando tanta leña como para alimentar un tema tan muerto como este... Es que no me lo explico >.<!!.
El tema no esta muerto, o por lo menos es lo que nos indica diomedez, solo que no es una prioridad en la actualidad de las ffmm, mindefensa, ministerio de hacienda y gobierno.
Ciertamente Clark los judios normalmente no producen la tecnologia, tienen antecedentes de copiarla y alterarla para hacerla suya, ME PREGUNTO SI TENDRE QUE CITAR ALGUN EJEMPLO?
Si revisamos los desarrollos tecnológicos de varios países en sus industrias de defensa, la gran mayoría se han basado en los desarrollos tecnológicos de las grandes potencias como Rusia, EEUU, Francia y Reino Unido que en gran parte llevan la batuta en el tema de desarrollos tecnológicos y para ejemplos hay varios como el desarrollo de la industria de defensa de Corea del sur, India, Turkia, Pakistan, Brasil....etc donde varios de sus desarrollos inclusive tienen componentes tecnológicos de EEUU, Rusia, Alemania...etc ¿ dime entonces cual es el "pecado" de Israel, si su industria no ha hecho otra cosa diferente a la mayoría de países emergentes en tecnología militar??
Ahora te comento un detallito Alex C cuando TU tienes la Fabrica de MBT puedes construir cuantos quieras, inclusive para hacerlos blancos de prueba de tus propios cañones, los alemanes no estan en la cuspide de la tecnologia por inflar su ego con aire caliente.
Yo no pongo en duda la tecnología Alemana, para mi es la mejor en muchos campos de ahi que el Merkava utilice el mismo Cañón y Motor del Leopard, pero no por eso voy a ubicar todos los productos Alemanes por encima del resto sin analizar y comparar dichos productos y para mi el Merkava, tiene todo un historial en conflictos regulares contra otros blindados y en escenarios de guerra irregular como la del libano, como para colocarlo por encima del Leopard.
mientras que podemos decir de varios productos israelies? confiables? seguros? efectivos?
Pues no se hasta que punto serán confiables los productos israelíes, pero el hecho de que la industria de defensa Israelí este en el ranking de las empresas de defensa que mas venden, pues tu me dirás a que se debe eso, seran porque en cierta forma son confiables sus productos??.. y para que te hagas una idea, solo una empresa alemana ( Rheinmetall) esta por encima de las empresas israelies: Rafael Defense, Elbit Systems y IAI:
Aunque no hacia falta colocar el ranking para darse cuenta que los productos Israelíes son confiables, porque hasta países que son potencia en tecnología militar como Rusia y EEUU adquieren productos Israelíes; otra cosa es que los israelies sean vivos para negociar pero eso ya no es culpa de los "paisas" del medio oriente, sino de países como nosotros que por 160 millones queremos adquirir Aviones de ultima generación.
Pdta: si queremos comprar el MERKAVA 4 nuevo de paquete, pues hay que desembolsar como 10 millones de los verdes y sino pues lo Israelíes nos venden el Sabra como por 2 millones.... pero después de comprar el Sabra no vayamos a decir que la tecnología israelí no es confiable jajajaja
Los israelies se acomodan a todos los presupuestos, si le piden un MBT de madera, pues ellos se los venden, venden hasta una loca preñada, por ejemplo hay una noticia reciente en la cual la India deja a un lado los misiles lahat que los judios les quisieron vender para la instalación en los tanques Arjun, pues según el jefe de vehículos investigación y desarrollo que diseñó el Arjun "El IAI [Israel Aerospace Industries] constructor del misil antitanque LAHAT no cumplieron con los criterios de aceptación del Ejército de la India", ¿razones? las que quieran, pero los indios no son tontos, ni se las dan de "VIVOS BOBOS" de montarse en las películas y fantasias que otros quieren meterles, ahora desarrollaran un sistema propio, ahí se le fueron las luces a Israel o a Rafael para ofrecer de inmediato la familia de los spike, se durmieron en los laureles y perdieron una oportunidad de negocio. Los indios aparte que tienen industria, tienen una responsabilidad con su seguridad soberana, por eso no le meten tan facil los dedos a la boca, algo muy diferente como se ve en nuestro país.
La preparación de los oficiales y Suboficiales juega un papel crucial, ahora en la Escuela de cadetes por ejemplo, preparan únicamente oficiales en: Administración logística, Ingeniería Civil, Derecho, Relaciones Internacionales o Educación Física Militar, pero para que no les metan “gato por liebre” en sistemas de armas se necesitan: Ing. de Sistemas, Ing, Mecatrónica, Físicos, Químicos, Ing. Metalúrgicos, Ing. Electrónica, etc, no hay una comisión interdisciplinaria con militares expertos de estas aéreas en MinDefensa Colombia, un abogado que va a saber de misiles o estaciones remotas de armas, o un coronel administrador logístico, o preparador físico militar, o peor aún un oficial experto pero en "relaciones internacionales"; como puede saber de tanques, IFV, APC? Como califica con fundamento un obús autopropulsado; o con que criterio evalúa un sistema antiaéreo móvil, las armas las desarrollan grupos interdisciplinarios que incluyen desde químicos, físicos, e ingenieros de varias especialidades, entonces poner a un abogado a eso...o a un administrador, NO les meten cualquier cosa como lo último en tecnología.
Pros y contras del Merkava y el Leopar y sus posibilidades para Colombia.
La cuestión es simple cada tanque cumple una función diferente en el espacio geográfico que ocupa , por ejemplo el Leopard se diseño para enfrentar a las numerosas fuerzas soviéticas en las grandes llanuras de Europa del Este, así que se debía atender las necesidades de alta movilidad frente a un gran espacio, pero también de alto blindaje frente a los grandes calibres de los tanques rusos por lo que diseño una respuesta a esas dos necesidades que fueron un blindaje compuesto de alta dureza lo que brindaba la suficiente protección y movilidad para desempeñarse efectivamente en ese teatro de operaciones. Por otro lado esta Israel un pequeño país que puede recorrerse en automóvil en algo mas de 3 horas y un poco mas en tanque, los israelíes asumieron que su guerra contra varios naciones al mismo tiempo no volvería a tener el mismo que en la guerra de los 5 días y asumieron una postura mas defensiva en su doctrina terrestre, por lo que el diseño del tanque Merkava quedo enfocado a la defensa del territorio nacional y de breves incursiones en las zonas fronterizas ( Líbano, Gaza, Cisjordania y Altos del Golan) sin arriesgar a ir mas lejos por temor a quedar lejos de las zonas de soporte logístico, por esto se optimizo con un alto blindaje que da una gran taza de supervivencia a la tripulación, sin embargo esto le redujo la movilidad y la autonomía en combustible , pero que le son mas suficientes para dar la guerra y ganarla en un corto espacio geográfico como lo es Israel.
En conclusión ambos son tanques excepcionales pero fabricados para contextos y teatros de operaciones muy distintos pero con algo en común y es que estan diseñados para hacerle frente a los calibres rusos, sin embargo si hablamos para cuestiones de desplazamiento y movilidad y para el tipo de conflicto que se espera, ahí esta la respuesta de lo que requiere Colombia. El Merkava es idóneo para dejarlo en la Guajira como fenómeno de disuasión, sin embargo bajo la posibilidad de ya estallado un conflicto la movilidad y sobre todo la velocidad resulta como una ventaja en cualquier teatro de operación sobre todo teniendo unas grandes ya llanuras por delante. En fin es a considerar todas variables
Alex solo leí lo primero de tu mega post, creo que podrías trasmitir tu idea con menos letras y mas al grano, el leopard es superior porq si, solo con decir que es un leopard y fabricado y diseñado por Alemania ya por eso es superior a cualquier blindado en el mundo, el cañón alemán es el estándar y el punto de partida de todos los demás, Israel diseño su propio mbt por la misma razón que copio el mírage, por lo
Mismo el merkava es una evulocion del centurión es de lo mejor que hay pero inferior al leopard y al Challenger, se que defiendes a muerte lo israelí pero no por tu amor por el, quiere decir que es lo mejor, el consenso mundial afirma al leopard como el mejor de los Mbt
Ya puestos nuevamente a hacer comparaciones, no hay duda del excelente producto que es el Merkava 4 así como el Leopard 2. Cualquiera garantizaría la superioridad técnica sobre el T-72 e incluso con una compra hecha pensando a futuro (osea, sin que los tanques estén pelados de sistemas complementarios) se podría anticipar a la llegada de algún tanque no occidental mas avanzado como el T-90. Entonces se podría pensar mas en el monto de la compra (especialmente si hablamos de p. ej Leopard 2 A4 vs Merkava III Baz) y en el servicio pos-venta y por ese lado el Leopard le gana al Merkava aun a pesar de que un M4 es mas barato (pero el negocio de los israelíes siempre ha sido así: lo que te venden barato te lo cobran en la pos venta con intereses). Pero a estas alturas de la vida cualquier cosa es mejor que nada, hasta el Leo1, M60 Sabra o el K1 es jamón de diciembre para esta hambre tan espantosa de MBT del ejercito macondiano que nos gastamos en Colombia.
Alex solo leí lo primero de tu mega post, creo que podrías trasmitir tu idea con menos letras y mas al grano, el leopard es superior porq si, solo con decir que es un leopard y fabricado y diseñado por Alemania ya por eso es superior a cualquier blindado en el mundo, el cañón alemán es el estándar y el punto de partida de todos los demás, Israel diseño su propio mbt por la misma razón que copio el mírage, por lo
Mismo el merkava es una evulocion del centurión es de lo mejor que hay pero inferior al leopard y al Challenger, se que defiendes a muerte lo israelí pero no por tu amor por el, quiere decir que es lo mejor, el consenso mundial afirma al leopard como el mejor de los Mbt
Las cifras reales son las que hablan por si solas el merkava es un tanque en constante evolución conforme a su experiencia en el campo de batalla y ese palmarés pesa mas que el propio tanque. No voy a entrar en detalle se que el tanque alemán es muy bueno aun sin haber participado directamente en un conflicto real, pero ahí es donde se cuecen las habas, ahí es donde se sabe que tan bueno es. Prefiero irme por el lado de las estadísticas probadas en el campo de batalla.
Alex solo leí lo primero de tu mega post, creo que podrías trasmitir tu idea con menos letras y mas al grano, el leopard es superior porq si,
Lo siento pero yo no puedo resumir mis post en una sustentación como esta:" es superior porq si" ... yo tengo que desmenuzar bien lo que quiero explicar.
se que defiendes a muerte lo israelí pero no por tu amor por el, quiere decir que es lo mejor,
Yo no defiendo los sistemas Israelíes por bonitos, sino porque a diferencia de muchos sistemas de otros países, los sistemas israelíes se desarrollan y van evolucionando, en base a la experiencia que Israel ha tenido en sus múltiples conflictos regulares e irregulares.
Imagínate, si hay algunos que defienden a capa y espada sistemas que nunca en su vida operativa han sido probados en combate y hasta sistemas que tienen un historial de derrotas en los conflictos que da vergüenza jajajaja ... entonces porque yo no me puedo defender los sistemas israelís, que han "quemado" cuanto radar han querido, han "reventado" a cuanto objetivo en tierra le han lanzado, han derribado a cuanto cohete le han lanzado, han detectado e identificado blancos en situaciones de guerra real en todo tiempo...en fin!, solo mira la cantidad de sistemas israelíes que tenia Venezuela para que te des cuenta el amor que también le tenían tus FFAA a esa tecnología, que sino fuera por el veto que Israel les impuso por la lengua de ya sabes quien, pues te apuesto que en estos momentos las FFAA de Venezuela estaría llena de sistemas israelís en sus plataformas aéreas, navales y terrestres tal y como estaba previsto antes de la maldición del "supremo" al pueblo de Israel.
Bien, Ya partiendo desde el punto donde la tecnologia Alemana es la base de sus homologos, tenemos ya un punto en comun.
Eso si los demas pueden tener su licencia de diseño, pero los datos, errores y desarrollo siempre se quedan con los que crean y desarrollan la ingenieria.
El tanque probado en combate con mejor sobrevivencia es el Challenger 2, segun tengo entendido hay una competencia entre varios Mbt's Europeos buscando la mayor efectividad, donde el Challenger 2 y el Leopard 2 tienen un alto puntaje en tasa de eficiencia contra reloj "CRONOMETRADA" Con multiples objetivos a diferentes distancias. buscare la fuente donde se mencionaba y verificar si mi memoria no falla, la veracidad de la informacion.
Pues segun entiendo desde Alli partio la reputacion que le precede al Leopard 2 con el mas Alto ("KILL RATE") tasa de efectividad, Superior mobilidad y excelente Proteccion.
Bien, Ya partiendo desde el punto donde la tecnologia Alemana es la base de sus homologos, tenemos ya un punto en comun.
Eso si los demas pueden tener su licencia de diseño, pero los datos, errores y desarrollo siempre se quedan con los que crean y desarrollan la ingenieria.
El tanque probado en combate con mejor sobrevivencia es el Challenger 2, segun tengo entendido hay una competencia entre varios Mbt's Europeos buscando la mayor efectividad, donde el Challenger 2 y el Leopard 2 tienen un alto puntaje en tasa de eficiencia contra reloj "CRONOMETRADA" Con multiples objetivos a diferentes distancias. buscare la fuente donde se mencionaba y verificar si mi memoria no falla, la veracidad de la informacion.
Pues segun entiendo desde Alli partio la reputacion que le precede al Leopard 2 con el mas Alto ("KILL RATE") tasa de efectividad, Superior mobilidad y excelente Proteccion.
Pero vuelvo a lo citado en combat proven el Merkava tiene mas experiencia, sin desmeritar lo que es el Leopard, lo que pasa es que el ultimo goza del buen prestigio alemán de sus predecesores,aparte de todo su diseño y materiales, es la buena logística que tiene para sus clientes cosa que pesa también a la hora de escoger un MBT. Pero igualmente el Merkava seria un modelo que le viene bien tenerlo en la Guajira, ya en otros escenarios de la topografía colombiana utilizar otros medios mas livianos con capacidad de cazar tanques para ello la munición perforante es ideal.
Comentarios
Yo creo que en eso tendrán que ver mucho con los desarrollos de los sistemas de protección activos como el TROPY, sino funcionan con una alta probabilidad de reventar todo lo que se le lancen a un MBT, veo muy difícil que construyan MBTs ligeros de blindaje; porque diseñar un tanque liviano que tenga poco blindaje para que tenga una alta movilidad para que pueda evadir mejor el disparo de un proyectil de 120/125mm pues no lo veo tan difícil; pero por mas liviano y ágil que hagan un tanque, nunca podrá evadir la velocidad de un misil mucho menos la forma como lo sigue ya que el misil a diferencia del proyectil de 120/ 125mm, no sigue una trayectoria balística sino que sigue al blanco hasta que lo impacta... por mas ligero que diseñen un tanque nunca podrá evadir un ATGM a menos que tenga un buen sistema de protección activa.
Mientras lo diseñadores se definen y salen los nuevos MBTs "sin blindaje", lo que necesitamos en la Guajira es un tanque como el Merkava 4M sin pensarlo, es mas, en caso de conflicto me pongo a descubierto con el tanque y enciendo el TROPY como lo hacen los Israelies en la franja de Gaza para desalentar al enemigo... imaginen al enemigo viendo como el TROPY revienta lo que ellos lanzaron contra el tanque jajajajaja
Pdta: nosotros pensando en MBTs y los políticos ni por las curvas se imaginan al ejercito con ese tipo de "armas avanzadas" jajajajaja ( hay que reír para no llorar)
La cosa es, ¿Los israelíes estarían dispuestos a vender el tanque con el TROPY incluido? ¿O estos lo tendrán reservado para ellos?
Hola Alex C una pregunta ya que el Merkava 4M es tan bueno por que solo lo opera Israel?
Cuantos operadores tiene el Leopard a nivel mundial?
Saludos
Esa pregunta se responde por si sola Clark... investiga desde que año Alemania autorizo la venta de sus Leopard desde la versión 1 y después, busca desde cuando Israel autorizo la venta del Merkava ???... ahí tienes la respuesta al numero de operadores de cada tanque a nivel mundial.
Inclusive tanques tan buenos como el Abrams, solo dos o tres países diferentes a EEUU lo operan por voluntad propia ( a otros se los han impuesto los gringos como Iraq y Kuwait )... el Leclerc Frances solo un país por fuera de francia lo opera (Emiratos Arabes U.) y tanques como el Challenger 2 del Reino Unido, no lo opera si no ese país y el mismo caso para el K1/ K2 de Corea, el Tipo 90 de Japón..... la masificasion de un arma no es símbolo de calidad ( aunque este no es el caso del Leopard) porque a parte de la calidad del producto, entran otros factores para la compra del tanque como la relación Costo- beneficio, buen servicio postventa y por supuesto, a la autorización del país constructor para la venta de su tanque.
El mismo ejemplo de esto es, que los tanques rusos que en todas sus versiones del (T) han sido operados por todos los vecinos de Israel y por otros países en el mundo dando una masificacion de uso mucho mas que el Merkava, y ahí ves como el Merkva que solo lo opera Israel se los ha "comido" en todas las guerras... a todos!.
Ahora te comento un detallito Alex C cuando TU tienes la Fabrica de MBT puedes construir cuantos quieras, inclusive para hacerlos blancos de prueba de tus propios cañones, los alemanes no estan en la cuspide de la tecnologia por inflar su ego con aire caliente. mientras que podemos decir de varios productos israelies? confiables? seguros? efectivos? .....si en buena parte.
Bien puedes leer el foro y ver que no todo lo que se habla de los productos israelies es solo bondades.
Según tu opinión a el Merkava IV es copia de que?, ahora ellos venden lo que se les pida, tal vez por ello nuestra amarga experiencia, pero no por ello sus productos dejan de venderse, ellos no tienen total independencia de la producción de su armamento, pues tienen también que cumplir con contratos de terceros, eso ya lo hemos visto con los spike Nlos y que al parecer ya hubo algun acuerdo con ese impasse, pero en el caso del Merkava ¿cual seria el problema?
El tema no esta muerto, o por lo menos es lo que nos indica diomedez, solo que no es una prioridad en la actualidad de las ffmm, mindefensa, ministerio de hacienda y gobierno.
Si revisamos los desarrollos tecnológicos de varios países en sus industrias de defensa, la gran mayoría se han basado en los desarrollos tecnológicos de las grandes potencias como Rusia, EEUU, Francia y Reino Unido que en gran parte llevan la batuta en el tema de desarrollos tecnológicos y para ejemplos hay varios como el desarrollo de la industria de defensa de Corea del sur, India, Turkia, Pakistan, Brasil....etc donde varios de sus desarrollos inclusive tienen componentes tecnológicos de EEUU, Rusia, Alemania...etc ¿ dime entonces cual es el "pecado" de Israel, si su industria no ha hecho otra cosa diferente a la mayoría de países emergentes en tecnología militar??
Yo no pongo en duda la tecnología Alemana, para mi es la mejor en muchos campos de ahi que el Merkava utilice el mismo Cañón y Motor del Leopard, pero no por eso voy a ubicar todos los productos Alemanes por encima del resto sin analizar y comparar dichos productos y para mi el Merkava, tiene todo un historial en conflictos regulares contra otros blindados y en escenarios de guerra irregular como la del libano, como para colocarlo por encima del Leopard.
Pues no se hasta que punto serán confiables los productos israelíes, pero el hecho de que la industria de defensa Israelí este en el ranking de las empresas de defensa que mas venden, pues tu me dirás a que se debe eso, seran porque en cierta forma son confiables sus productos??.. y para que te hagas una idea, solo una empresa alemana ( Rheinmetall) esta por encima de las empresas israelies: Rafael Defense, Elbit Systems y IAI:
http://www.sipri.org/research/armaments/production/Top100
Aunque no hacia falta colocar el ranking para darse cuenta que los productos Israelíes son confiables, porque hasta países que son potencia en tecnología militar como Rusia y EEUU adquieren productos Israelíes; otra cosa es que los israelies sean vivos para negociar pero eso ya no es culpa de los "paisas" del medio oriente, sino de países como nosotros que por 160 millones queremos adquirir Aviones de ultima generación.
Pdta: si queremos comprar el MERKAVA 4 nuevo de paquete, pues hay que desembolsar como 10 millones de los verdes y sino pues lo Israelíes nos venden el Sabra como por 2 millones.... pero después de comprar el Sabra no vayamos a decir que la tecnología israelí no es confiable jajajaja
La cuestión es simple cada tanque cumple una función diferente en el espacio geográfico que ocupa , por ejemplo el Leopard se diseño para enfrentar a las numerosas fuerzas soviéticas en las grandes llanuras de Europa del Este, así que se debía atender las necesidades de alta movilidad frente a un gran espacio, pero también de alto blindaje frente a los grandes calibres de los tanques rusos por lo que diseño una respuesta a esas dos necesidades que fueron un blindaje compuesto de alta dureza lo que brindaba la suficiente protección y movilidad para desempeñarse efectivamente en ese teatro de operaciones. Por otro lado esta Israel un pequeño país que puede recorrerse en automóvil en algo mas de 3 horas y un poco mas en tanque, los israelíes asumieron que su guerra contra varios naciones al mismo tiempo no volvería a tener el mismo que en la guerra de los 5 días y asumieron una postura mas defensiva en su doctrina terrestre, por lo que el diseño del tanque Merkava quedo enfocado a la defensa del territorio nacional y de breves incursiones en las zonas fronterizas ( Líbano, Gaza, Cisjordania y Altos del Golan) sin arriesgar a ir mas lejos por temor a quedar lejos de las zonas de soporte logístico, por esto se optimizo con un alto blindaje que da una gran taza de supervivencia a la tripulación, sin embargo esto le redujo la movilidad y la autonomía en combustible , pero que le son mas suficientes para dar la guerra y ganarla en un corto espacio geográfico como lo es Israel.
En conclusión ambos son tanques excepcionales pero fabricados para contextos y teatros de operaciones muy distintos pero con algo en común y es que estan diseñados para hacerle frente a los calibres rusos, sin embargo si hablamos para cuestiones de desplazamiento y movilidad y para el tipo de conflicto que se espera, ahí esta la respuesta de lo que requiere Colombia. El Merkava es idóneo para dejarlo en la Guajira como fenómeno de disuasión, sin embargo bajo la posibilidad de ya estallado un conflicto la movilidad y sobre todo la velocidad resulta como una ventaja en cualquier teatro de operación sobre todo teniendo unas grandes ya llanuras por delante. En fin es a considerar todas variables
Mismo el merkava es una evulocion del centurión es de lo mejor que hay pero inferior al leopard y al Challenger, se que defiendes a muerte lo israelí pero no por tu amor por el, quiere decir que es lo mejor, el consenso mundial afirma al leopard como el mejor de los Mbt
Las cifras reales son las que hablan por si solas el merkava es un tanque en constante evolución conforme a su experiencia en el campo de batalla y ese palmarés pesa mas que el propio tanque. No voy a entrar en detalle se que el tanque alemán es muy bueno aun sin haber participado directamente en un conflicto real, pero ahí es donde se cuecen las habas, ahí es donde se sabe que tan bueno es. Prefiero irme por el lado de las estadísticas probadas en el campo de batalla.
saludos
Yo no defiendo los sistemas Israelíes por bonitos, sino porque a diferencia de muchos sistemas de otros países, los sistemas israelíes se desarrollan y van evolucionando, en base a la experiencia que Israel ha tenido en sus múltiples conflictos regulares e irregulares.
Imagínate, si hay algunos que defienden a capa y espada sistemas que nunca en su vida operativa han sido probados en combate y hasta sistemas que tienen un historial de derrotas en los conflictos que da vergüenza jajajaja ... entonces porque yo no me puedo defender los sistemas israelís, que han "quemado" cuanto radar han querido, han "reventado" a cuanto objetivo en tierra le han lanzado, han derribado a cuanto cohete le han lanzado, han detectado e identificado blancos en situaciones de guerra real en todo tiempo...en fin!, solo mira la cantidad de sistemas israelíes que tenia Venezuela para que te des cuenta el amor que también le tenían tus FFAA a esa tecnología, que sino fuera por el veto que Israel les impuso por la lengua de ya sabes quien, pues te apuesto que en estos momentos las FFAA de Venezuela estaría llena de sistemas israelís en sus plataformas aéreas, navales y terrestres tal y como estaba previsto antes de la maldición del "supremo" al pueblo de Israel.
Eso si los demas pueden tener su licencia de diseño, pero los datos, errores y desarrollo siempre se quedan con los que crean y desarrollan la ingenieria.
El tanque probado en combate con mejor sobrevivencia es el Challenger 2, segun tengo entendido hay una competencia entre varios Mbt's Europeos buscando la mayor efectividad, donde el Challenger 2 y el Leopard 2 tienen un alto puntaje en tasa de eficiencia contra reloj "CRONOMETRADA" Con multiples objetivos a diferentes distancias. buscare la fuente donde se mencionaba y verificar si mi memoria no falla, la veracidad de la informacion.
Pues segun entiendo desde Alli partio la reputacion que le precede al Leopard 2 con el mas Alto ("KILL RATE") tasa de efectividad, Superior mobilidad y excelente Proteccion.
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