Hombre, eso de que comprar unos usados y después esperar que compren nuevos... Lo que se compre volará hasta que no den más, así que esos "segundazos" se quedarían hasta que no den más. Aquí en Colombia impera la mentalidad cortoplacista y conformista.
Aquí hablan como si fuera tan fácil; hacen planes a futuro esperando que en 10 o 15 años ya van a ir por F-16 B70 osea ya para que, o pensar en F35.
Eso mismo digo yo, aquí tan viejos y en tremenda nubecita. Acá no van a salir a comprar equipo militar moderno (a menos que haya un cambio de política de Estado que obligue a los gobiernos o una guerra a gran escala) a cada rato. Se suponía que el caza debió elegirse y comprarse hace 10 años y acá andamos con los mismos problemas.
¿Pasquín? Espero que no esté copiando el argumento del petrismo contras los medios de comunicación. Si bien los medios no tienen ni pajolera idea de temas de defensa, ya llamarlos pasquín pues... ya queda muy petrista eso.
El compañero es afín a este gobierno, así que no esta copiando.
Hombre, eso de que comprar unos usados y después esperar que compren nuevos... Lo que se compre volará hasta que no den más, así que esos "segundazos" se quedarían hasta que no den más. Aquí en Colombia impera la mentalidad cortoplacista y conformista.
No es así, hay muchos factores que se deben considerar, entre esos el presupuesto, la geopolítica, la infraestructura y equipos existentes en el inventario de la FAC, la doctrina de la institución, entre otras cosas.
La mayoría en este foro queremos que la FAC consiga cazas nuevos, pero esa inversión en el caso más económico no estaría por debajo de los 3000 millones de USD.
Colombia no es un país pobre, pero tampoco tiene plata para gastar a manos llenas. Hay que hacer una inversión inteligente. Y si los EEUU en el offset ofrecen la cantidad de puestos de trabajo mencionados en la noticia de Eric, y si éstos garantizan que los F16 pueden volar por más de dos décadas, no es una mala inversión por 700 millones de USD.
Por otro lado, EEUU es el único país (tal vez Corea del Sur) que se ha tomado la molestia de donarnos equipos, entrenar nuestros soldados o compartir inteligencia. Ningún país europeo ha hecho algo similar.
¿Cuántos Eurofighter, Rafales o Gripens han ido a alguno de los ejercicios Relámpago? Cero. ¿Con cuántos cazas europeos se ha entrenado la FAC en ejercicios internacionales? Con ninguno. Eso deja ver bastante el intereses de los franceses, suecos o españoles en mejorar las capacidades de nuestra fuerza aérea.
Faltaría ver cuantos años de mas nos dan esos F-16 usados 10 - 15 años ? porque mas allá de 15 años de vida útil no creo que nos vayan a dar unas células de F-16 de segunda y no piensen como algunos por ahí, que la célula se puede actualizar indefinidamente porque llega un punto donde el material de la célula sufre tanta fatiga, que un proceso de actualización no es posible y hay que sacar el fuselaje si o si del servicio porque ya no da para mas actualizaciones ni nada...!! jefe estoy cansado !!
Si son F-16 de la versión A/B, tuvo que haber pasado por el programa de actualización MLU y si son de la versión C/D por el programa CCIP y si son del Block 50/52 la actualización siguiente es la V para llevarlos en cuanto a la electrónica, igual que el block-70
En 10 años estaríamos en el mismo lugar que estamos hoy, buscando cual avión compramos para remplazar los F-16 de segunda que compramos hoy y para los que tenemos memoria y sabemos como han sido los procesos de compra en nuestro país, les voy a decir que nada asegura que se para esa fecha se adquiera rápidamente el remplazo de los F-16 de segunda que hoy se compren.
Yo si creo que se tiene que ir por células nuevas para que por lo menos estemos hablando de actualización de esas células nuevas dentro de 25 o 30 años.
Es que lo que dice Kaliman es a lo que yo me refiero, y entiendo lo que dice Alex, sin embargo, como siempre nos coge sin dinero el tema de cazas y la FAC debería echarle mano a esos F16 (que sean Block 50/52) y por lo menos tener equipos para volar.
Desde ya, que la FAC se ponga en un proceso no de miranda, sino de cambio para el FUTURO y comience a hablar con Korea, con USA para F35 en 10 o 15 años....
En fin, ahora no tenemos plata y lo único que tenemos es 600 o 700 millones "listos".... si con eso logramos 24 cazas de segunda en el block mencionado.... le firmo ya.
De ahí se vienen los offsets y otros regalitos, obuses o cualquier vaina que nos sirva. No hay para más.
Personalmente quisiera 24 F16V o F15, pero eso no sucederá, vamos aterrizando....ni rafales.
Hola muchachos qué tal cómo están, si tomamos como referencia los 700 millones de dolares para los 24 aviones F-16V mayematicamente estariamos hablando de un valor por unidad de 29.166.666 dolares, ahora en lo personal me gustaría que el gobierno se decida por este avión y pudieramos comprar más unidades, Colombia necesita por lo lo menos 36 unidades para cubrir todo el espacio aérreo, esto nos daría un total de 1.049.999 de dolares y con todas esas transferencia que nos ofrece EE.UU estariamos bien servidos, ahora no hay que olvidar que los EE.UU a lo largo de los tiempos ha sido muy generoso con Colombia donandonos equipos de defensa y seriamos muy desagradecidos si el gobierno hace esta compra con otro país........esta es mi humilde opinión.........un abrazo....
Una pregunta cuantos años tienen ya operando los F-16 chilenos de segunda ojo NO los block 50/52.....
Y cuantos años aun le queda a esos segundasos.
EEUU aprobó un paquete de actualización para los F-16 del Block 15/20 de Chile que los llevaría hasta 2040 en teoría, porque hay que saber que la extensión no se mide por años sino por horas de vida útil pero se calcula que con el promedio de horas que vuelan en el año, su vida útil se expendería hasta 2040
Es que lo que dice Kaliman es a lo que yo me refiero, y entiendo lo que dice Alex, sin embargo, como siempre nos coge sin dinero el tema de cazas y la FAC debería echarle mano a esos F16 (que sean Block 50/52) y por lo menos tener equipos para volar.
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Ahí esta el detalle y es que no creo que por 700 millones de USD, EEUU nos de células 50/52 con un remanente de vida útil alto y al mismo tiempo nos actualice esa célula con electrónica de ultima generación y menos con Trump a la cabeza que es un negociante que le quiere sacar ganancia hasta a la venta de un tornillo
Una pregunta cuantos años tienen ya operando los F-16 chilenos de segunda ojo NO los block 50/52.....
Y cuantos años aun le queda a esos segundasos.
EEUU aprobó un paquete de actualización para los F-16 del Block 15/20 de Chile que los llevaría hasta 2040 en teoría, porque hay que saber que la extensión no se mide por años sino por horas de vida útil pero se calcula que con el promedio de horas que vuelan en el año, su vida útil se expendería hasta 2040
Entonces la Fac debe buscar los F-16 con menos horas...y quedar como los chilenos ....unos F-16 mejores que los ex noruegos, ....hoy en día hay ofertas por terceros paises en F-16C/D
Una pregunta cuantos años tienen ya operando los F-16 chilenos de segunda ojo NO los block 50/52.....
Y cuantos años aun le queda a esos segundasos.
EEUU aprobó un paquete de actualización para los F-16 del Block 15/20 de Chile que los llevaría hasta 2040 en teoría, porque hay que saber que la extensión no se mide por años sino por horas de vida útil pero se calcula que con el promedio de horas que vuelan en el año, su vida útil se expendería hasta 2040
Entonces la Fac debe buscar los F-16 con menos horas...y quedar como los chilenos ....unos F-16 mejores que los ex noruegos, ....hoy en día hay ofertas por terceros paises en F-16C/D
Si, pero la oferta deben ser con cazas remanentes de EEUU o si no hay offset y si no hay offset, no hay cazas.
Es que lo que dice Kaliman es a lo que yo me refiero, y entiendo lo que dice Alex, sin embargo, como siempre nos coge sin dinero el tema de cazas y la FAC debería echarle mano a esos F16 (que sean Block 50/52) y por lo menos tener equipos para volar.
.
Ahí esta el detalle y es que no creo que por 700 millones de USD, EEUU nos de células 50/52 con un remanente de vida útil alto y al mismo tiempo nos actualice esa célula con electrónica de ultima generación y menos con Trump a la cabeza que es un negociante que le quiere sacar ganancia hasta a la venta de un tornillo
Acuerdate que los Estados Unidos maneja mucho su seguridad nacional y alli Colombia entra , a ellos les conviene ese negocio, Berto no es aterno en el poder y las FAC necesitan ese material con urgencia, no hay mucho dinero y tiempo para nuevo yo opino que si esos aviones son Block 50/52 tienen una extencion de su vida util de 6000 h de vuelo mas osea 30 años volando 200 horas anuales cosa que no pasa aqui en este pais , para mi es mas que suficiente.las FAC quiere nuevo para 40 años , hermano cada decada la tecnologia avanza y los dejara atras en 20 años tendra las FAC que modernizarlos cada decada y si ven a los Kfir de C2 se llevaron a C7 y despues a C/10-12 en cuanros añosya en los 90 los C2 eran obsoletos y hubo que esperar a comprar un segundo lote para llevarlos a C10 y despues al tiempo en las operaciones Red Flag otra modernizacion de sus sistemas EW por ya no daban la talla a los buenos cazas .-
Acuerdate que los Estados Unidos maneja mucho su seguridad nacional y alli Colombia entra , a ellos les conviene ese negocio, Berto no es aterno en el poder y las FAC necesitan ese material con urgencia, no hay mucho dinero y tiempo para nuevo yo opino que si esos aviones son Block 50/52 tienen una extensión de su vida útil de 6000
Ni en sueños un programa de actualización aumenta 6 mil horas la vida útil de la célula del F-16 ... el SLEP que es el programa que se aplica en la actualización de la versión V del F-16, amplia a 4 mil las horas de vida util :
Esta actualización si te da una extensión de la vida útil de la celula 30 años mas, pero la dificultad radica en conseguir células de los Block 40/50 hoy, porque los países que las tienen están modernizando sus F-16 aprovechando los programas de actualización que ofrece Lockheed Martin incluso EEUU que ya opera el F-35, esta modernizando las 300 celulas de F-16 de ese bloque y entonces quien tiene F-16 de esos bloques que nos los vendan a precio de gallina flaca ?
Y La verdad yo no creo que EEUU este ofreciendo celulas de F-16 de esos blocks y al mismo tiempo ofrezca un programa de actualización de la célula y también de su electrónica por tan solo USD 700 M .
Ahora en cuanto a la seguridad nacional de EEUU y su interés en Colombia, es cierto que la seguridad de Colombia puede afectar en algunos aspectos a la de EEUU pero no tiene nada que ver con la capacidad de defensa estratégica que Colombia debe tener para contrarrestar una amenaza convencional y si mas bien, con que Colombia se equipe con mejores sistemas que anulen el narcotráfico y los grupos terroristas que están metidos en el negocio del narcotráfico ... en otras palabras: a EEUU le vale un pitio si Colombia no esta preparada para enfrentar un guerra convencional, si tiene buenos misiles, torpedos, artillería de ultima tecnología, fragatas submarinos...etc para enfrentar una guerra contra otro uno de sus vecinos que se vuelva hostil.... lo que le interesa a EEUU es que Colombia este bien equipada para lucha contrainsurgente, amenazas COIN porque este tipo de guerras esta relacionada con el problema del narcotráfico en nuestro país y basta conque Colombia tenga un F-16 que pueda arrojar una GBU decente y un par de misiles A-A de las primeras versione y para de contar.
¿ Quieren la ultima tecnología del tio SAM ??... con mucho gusto no la vende EEUU pero por esa si hay que pagar y vaya que su precio es bien elevado porque lo vale, pero si estamos esperando que EEUU por 700 millones de USD nos de celulas Block 50/52 + un programa de actualización de la electrónica, pues es desconocer cual es el verdadero interés estratégico que EEUU tiene por nuestra seguridad que no es precisamente que tengamos un caza con la ultima tecnología en armas y electrónica sin que lo paguemos.
1.
En este video,
de uno de los conocidos por acá, afirman (desde el min 7) que son USD$3.132 M por 16 F16 B70 (15+1?)... ó USD$4.202 M por 24 F16 B70 (22+2?)
Me uno a la crítica que algunos han expuesto: Si son F16 B50 de 1991... cuando lleguen transformados a B70 tendrán +45 años!!!
No lo veo viable... ni porque "algunos" aviones hayan sido fabricados algunos años después.
Mi conclusión: Si le compramos de 2da, seremos clientes de segunda el resto del siglo!
Si ya F16 va de salida... mejor motivarnos por el que ya está "empoderado", ha sido probado y no es tan viejo... Rafale F3... ó en últimas asociarnos "por el ladito" con Saab para traer, con toda la paciencia del caso, al Gripe E/F. Ambas opciones son aviones nuevos. Más caro el F3, pero lo "barato" puede salir re-muy-hiper-caro.
Si son 16 f16 v por menos de 600 palos, vale totalmente la pena sin duda, destinar el resto de dineros en reemplazar la flota de helicopteros uh1h y adquirir mas vehiculos de transporte para el ejercito
Comentarios
Eso mismo digo yo, aquí tan viejos y en tremenda nubecita. Acá no van a salir a comprar equipo militar moderno (a menos que haya un cambio de política de Estado que obligue a los gobiernos o una guerra a gran escala) a cada rato. Se suponía que el caza debió elegirse y comprarse hace 10 años y acá andamos con los mismos problemas.
El compañero es afín a este gobierno, así que no esta copiando.
No es así, hay muchos factores que se deben considerar, entre esos el presupuesto, la geopolítica, la infraestructura y equipos existentes en el inventario de la FAC, la doctrina de la institución, entre otras cosas.
La mayoría en este foro queremos que la FAC consiga cazas nuevos, pero esa inversión en el caso más económico no estaría por debajo de los 3000 millones de USD.
Colombia no es un país pobre, pero tampoco tiene plata para gastar a manos llenas. Hay que hacer una inversión inteligente. Y si los EEUU en el offset ofrecen la cantidad de puestos de trabajo mencionados en la noticia de Eric, y si éstos garantizan que los F16 pueden volar por más de dos décadas, no es una mala inversión por 700 millones de USD.
Por otro lado, EEUU es el único país (tal vez Corea del Sur) que se ha tomado la molestia de donarnos equipos, entrenar nuestros soldados o compartir inteligencia. Ningún país europeo ha hecho algo similar.
¿Cuántos Eurofighter, Rafales o Gripens han ido a alguno de los ejercicios Relámpago? Cero. ¿Con cuántos cazas europeos se ha entrenado la FAC en ejercicios internacionales? Con ninguno. Eso deja ver bastante el intereses de los franceses, suecos o españoles en mejorar las capacidades de nuestra fuerza aérea.
Si son F-16 de la versión A/B, tuvo que haber pasado por el programa de actualización MLU y si son de la versión C/D por el programa CCIP y si son del Block 50/52 la actualización siguiente es la V para llevarlos en cuanto a la electrónica, igual que el block-70
En 10 años estaríamos en el mismo lugar que estamos hoy, buscando cual avión compramos para remplazar los F-16 de segunda que compramos hoy y para los que tenemos memoria y sabemos como han sido los procesos de compra en nuestro país, les voy a decir que nada asegura que se para esa fecha se adquiera rápidamente el remplazo de los F-16 de segunda que hoy se compren.
Yo si creo que se tiene que ir por células nuevas para que por lo menos estemos hablando de actualización de esas células nuevas dentro de 25 o 30 años.
Y cuantos años aun le queda a esos segundasos.
Desde ya, que la FAC se ponga en un proceso no de miranda, sino de cambio para el FUTURO y comience a hablar con Korea, con USA para F35 en 10 o 15 años....
En fin, ahora no tenemos plata y lo único que tenemos es 600 o 700 millones "listos".... si con eso logramos 24 cazas de segunda en el block mencionado.... le firmo ya.
De ahí se vienen los offsets y otros regalitos, obuses o cualquier vaina que nos sirva. No hay para más.
Personalmente quisiera 24 F16V o F15, pero eso no sucederá, vamos aterrizando....ni rafales.
Welcome F16's.
Entonces la Fac debe buscar los F-16 con menos horas...y quedar como los chilenos ....unos F-16 mejores que los ex noruegos, ....hoy en día hay ofertas por terceros paises en F-16C/D
Si, pero la oferta deben ser con cazas remanentes de EEUU o si no hay offset y si no hay offset, no hay cazas.
Acuerdate que los Estados Unidos maneja mucho su seguridad nacional y alli Colombia entra , a ellos les conviene ese negocio, Berto no es aterno en el poder y las FAC necesitan ese material con urgencia, no hay mucho dinero y tiempo para nuevo yo opino que si esos aviones son Block 50/52 tienen una extencion de su vida util de 6000 h de vuelo mas osea 30 años volando 200 horas anuales cosa que no pasa aqui en este pais , para mi es mas que suficiente.las FAC quiere nuevo para 40 años , hermano cada decada la tecnologia avanza y los dejara atras en 20 años tendra las FAC que modernizarlos cada decada y si ven a los Kfir de C2 se llevaron a C7 y despues a C/10-12 en cuanros añosya en los 90 los C2 eran obsoletos y hubo que esperar a comprar un segundo lote para llevarlos a C10 y despues al tiempo en las operaciones Red Flag otra modernizacion de sus sistemas EW por ya no daban la talla a los buenos cazas .-
https://news.lockheedmartin.com/2017-04-12-U-S-Air-Force-Authorizes-Extended-Service-Life-for-F-16
Esta actualización si te da una extensión de la vida útil de la celula 30 años mas, pero la dificultad radica en conseguir células de los Block 40/50 hoy, porque los países que las tienen están modernizando sus F-16 aprovechando los programas de actualización que ofrece Lockheed Martin incluso EEUU que ya opera el F-35, esta modernizando las 300 celulas de F-16 de ese bloque y entonces quien tiene F-16 de esos bloques que nos los vendan a precio de gallina flaca ?
Y La verdad yo no creo que EEUU este ofreciendo celulas de F-16 de esos blocks y al mismo tiempo ofrezca un programa de actualización de la célula y también de su electrónica por tan solo USD 700 M .
Ahora en cuanto a la seguridad nacional de EEUU y su interés en Colombia, es cierto que la seguridad de Colombia puede afectar en algunos aspectos a la de EEUU pero no tiene nada que ver con la capacidad de defensa estratégica que Colombia debe tener para contrarrestar una amenaza convencional y si mas bien, con que Colombia se equipe con mejores sistemas que anulen el narcotráfico y los grupos terroristas que están metidos en el negocio del narcotráfico ... en otras palabras: a EEUU le vale un pitio si Colombia no esta preparada para enfrentar un guerra convencional, si tiene buenos misiles, torpedos, artillería de ultima tecnología, fragatas submarinos...etc para enfrentar una guerra contra otro uno de sus vecinos que se vuelva hostil.... lo que le interesa a EEUU es que Colombia este bien equipada para lucha contrainsurgente, amenazas COIN porque este tipo de guerras esta relacionada con el problema del narcotráfico en nuestro país y basta conque Colombia tenga un F-16 que pueda arrojar una GBU decente y un par de misiles A-A de las primeras versione y para de contar.
¿ Quieren la ultima tecnología del tio SAM ??... con mucho gusto no la vende EEUU pero por esa si hay que pagar y vaya que su precio es bien elevado porque lo vale, pero si estamos esperando que EEUU por 700 millones de USD nos de celulas Block 50/52 + un programa de actualización de la electrónica, pues es desconocer cual es el verdadero interés estratégico que EEUU tiene por nuestra seguridad que no es precisamente que tengamos un caza con la ultima tecnología en armas y electrónica sin que lo paguemos.
https://www.infobae.com/colombia/2024/11/15/gustavo-petro-evalua-una-oferta-estadounidense-para-que-colombia-compre-aviones-f-16-le-ganarian-la-puja-a-los-gripen/?outputType=amp-type
En este video,
de uno de los conocidos por acá, afirman (desde el min 7) que son USD$3.132 M por 16 F16 B70 (15+1?)... ó USD$4.202 M por 24 F16 B70 (22+2?)
Me uno a la crítica que algunos han expuesto: Si son F16 B50 de 1991... cuando lleguen transformados a B70 tendrán +45 años!!!
No lo veo viable... ni porque "algunos" aviones hayan sido fabricados algunos años después.
2. Este es otro informe
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/novaceno/2024-10-06/fin-f-16-nueva-generacion-cazas-eeuu_3976374/
que advierte de la "caducidad" del F16. Si USA ya no los fabricará más y se concentrará en F35 y los que a futuro inventen... nos tocará "negociar" con 3ros para actualizar a B70 y para futuros repuestos y etc.
Mi conclusión: Si le compramos de 2da, seremos clientes de segunda el resto del siglo!
Si ya F16 va de salida... mejor motivarnos por el que ya está "empoderado", ha sido probado y no es tan viejo... Rafale F3... ó en últimas asociarnos "por el ladito" con Saab para traer, con toda la paciencia del caso, al Gripe E/F. Ambas opciones son aviones nuevos. Más caro el F3, pero lo "barato" puede salir re-muy-hiper-caro.
Howdy, Stranger!
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