Lo que nos acaba de comentar el forista ALEXC nos disipa ciertas dudas pero nos deja algunas otras. En este sentido podemos inferir que los fondos que garantiza el Conpes y los otros documentos no son suficientes para garantizar la financiación de las PES. Digo esto, porque él dice que muchas cosas dependen del gobierno de turno...
Hacen falta los compañeros ALEXC, CAMIK y Shogun para celebrar esto...
Slaudos OriBenZohar y saludos para todos.... si celebro esto, pero celebrare mas cuando se publique el CONPES que de indicios, que el gobierno de turno - el de ahora / o futuro- va a destinar recursos para la construccion de esas 5 fragatas.... esto recomendo la oficina de contratacion del MDN en el 2018:
Ya se eligio el socio tecnologico para el diseño contractual de la PES que esta enmarcado dentro de la fase de definicion del proyecto y lo que viene a futuro es la fase de ejecucion y para eso necesita mas plata.... mucha mas plata:
Saludos Alexc, pues creo que lo que traes hace referencia al conpes que el mismo Duque y Molano hablaron.
A mi en lo personal me gusta que el anuncio lo hizo directamente el Ministerio de Defensa y no Cotecmar o la ARC, porque sabemos que de firma en firma de convenios y esas cosas se la han pasado todas las fuerzas.
Aunque también soy un poco escéptico por el valor del contrato, pero recuerden también que la ARC poco se ha involucrado en el conflicto interno y han sido el Ejercito y la FAC los que han llevado sobre sus hombros operaciones de asalto y bombardeo, razón por la cual no estaría tan "pintada" con Petro y el actual ministro.
Hacen falta los compañeros ALEXC, CAMIK y Shogun para celebrar esto...
Slaudos OriBenZohar y saludos para todos.... si celebro esto, pero celebrare mas cuando se publique el CONPES que de indicios, que el gobierno de turno - el de ahora / o futuro- va a destinar recursos para la construccion de esas 5 fragatas.... esto recomendo la oficina de contratacion del MDN en el 2018:
Ya se eligio el socio tecnologico para el diseño contractual de la PES que esta enmarcado dentro de la fase de definicion del proyecto y lo que viene a futuro es la fase de ejecucion y para eso necesita mas plata.... mucha mas plata:
Ya escogido el socio tecnológico (DAMEN), indicaría que ya se suscribió un CONPES en el que la PES está metida. Desde antes de salir Duque ya he visto que en documentos del DNP aprobando vigencias futuras a varios proyectos de las fuerzas, en este ejemplo miren el viaje de plata que le aprueban a la ARC hasta el 2032, noten en el pie de pagina como hacen referencia al CONPES.
Esto del socio tecnológico y documentos como el que muestro son indicios claros de que el CONPES fue firmado, lo que no ha sido es publicado.
Hacen falta los compañeros ALEXC, CAMIK y Shogun para celebrar esto...
Slaudos OriBenZohar y saludos para todos.... si celebro esto, pero celebrare mas cuando se publique el CONPES que de indicios, que el gobierno de turno - el de ahora / o futuro- va a destinar recursos para la construccion de esas 5 fragatas.... esto recomendo la oficina de contratacion del MDN en el 2018:
Ya se eligio el socio tecnologico para el diseño contractual de la PES que esta enmarcado dentro de la fase de definicion del proyecto y lo que viene a futuro es la fase de ejecucion y para eso necesita mas plata.... mucha mas plata:
Ya escogido el socio tecnológico (DAMEN), indicaría que ya se suscribió un CONPES en el que la PES está metida. Desde antes de salir Duque ya he visto que en documentos del DNP aprobando vigencias futuras a varios proyectos de las fuerzas, en este ejemplo miren el viaje de plata que le aprueban a la ARC hasta el 2032, noten en el pie de pagina como hacen referencia al CONPES.
Esto del socio tecnológico y documentos como el que muestro son indicios claros de que el CONPES fue firmado, lo que no ha sido es publicado.
Compañeros, viendo los requerimientos que hace la ARC con esta nueva fragata de Damen, algo me dice que no estaríamos ante una Sigma 10514 normal, sino que estaríamos ante la variante de esta, la Sigma 11515...
> Desplaza "hasta " 4.400 Tn, dependiendo de la configuración.
> Tripulación de 80 personas.
> Mástil integrado.
Otros detalles:
Sonar is mounted in the bow, giving the
warship an advantage against enemy submarines. Other installed systems
include the Thales NS110 AESA 4D surveillance radar, Thales SCOUT Mk3
LPI radar, and Thales STIR 1,2 EO Mk2 FCR. An ESM (Thales Altesse-H),
ECM (Racal Scorpion 2L), and decoy (TERMA SKWS, DLT-12T) suite are all
part of the ship's makeup.
Armament includes the 76/62 Super Rapid
(SR) Gun Mount, Nexter NARWHAL 20mm RWS, 2 x Boeing Mk141 quad missile
launchers, 2 x Lockheed Martin 8-cell Mk41 VLS for 64 ESSM 1/2 SAM and
Triple Mk32 SVTT for Mk46 & Mk54 ASW LWT torpedoes.
Maximum speed in ideal conditions reaches 30 knots though cruising is generally at 18 knots. Range is out to 5,000 miles.
Importante lo que resalte, porque si el VLS es 2 secciones de 8 celdas (16 celdas) vemos que le caben 64 misiles SAM de medio alcance. Nada mal.
Del resto, prácticamente es todo lo que requiere la ARC en su fragata según el documento que compartió Erich, haciendo la salvedad por el desplazamiento.
Saludos Alexc, pues creo que lo que traes hace referencia al conpes que el mismo Duque y Molano hablaron.
Hola Toledo... si a ese mismo es al que yo hago referencia ... al famoso CONPES de 3 mil millones de USD que financia todas las adquisiciones estrategicas de las FFAA para los proximos años y que todavia no se conoce su contenido... a mi simplemente las cuentas no me dan cuando meto todos los proyectos de adquisiciones y modernizaciones que tienen las diferentes fuerzas.
Hasta que no se publique ese CONPES, sabremos que proyectos metieron y cuales quedaron por fuera porque la verdad que esa cifra de 3 mil millones de USD no me da para todo lo que esta en el papel.
La única seria que ese Conpes solo involucre parte de lo que se pretende adquirir, por ejemplo, plata para solo 2 fragatas y solo 12 aviones caza, la ARC también tiene como prioridad el remplazo de los submarinos, estos son para ellos el arma que marca la diferencia y de eso poco se ha hablado aunque se que si está en la mente y en los deseos del comandante de turno en la ARC.
Saludos MG42... como ya le respondi a Toledo, la cifra de 3 MM de USD no me da para tanto proyecto.... hay que ver que el costo por unidad de cada PES que se calcula HOY en 400 millones de USD por unidad X 5 = 2.000 millones de USD..... la sola PES se comeria el 66 % de ese monto y el resto de proyectos estrategicos de las ARC y de las otras fuerzas ?? :
Y el trabajo de actulizacion para el casco y las superestructura de las FS-1500 hasta que empiecen a entrar en servicio las plataformas construidas del proyecto PES ???.... Y las OPVs que tambien desea adquirir la ARC los proximos años ???... los logisticos ???.... y El proyecto para reemplzara los submarinos denominado "PLOTEOS" ???.... los proyectos para adquirir MPA ??? ... y se me quedan otro poco de proyectos estrategicos que tiene la ARC engavetados.
La primera PES se terminara de construir y entrara en servicio - al paso que vamos- en el 2030 y las FS-1500 no aguntan hasta alla, a menos que se les haga un trabajo en el casco y la superestrucutra o la otra opcion es adquirir unas fragatas de segunda a precio de gallina flaca o regalada lo cual no es imposible pero si muy complicado..... a mi no me cuadran las cuentas y por eso hasta que no se publique ese CONPES, sabremos si la plata para la fase de ejecucion de la PES esta incluida ahi.
Pdta: y los otros proyectos estrategicos del Ejercito y de la FAC que tambien tienen que ser financiados por ese CONPES de 3 MM USD ??...
Saludos MG42... como ya le respondi a Toledo, la cifra de 3 MM de USD no me da para tanto proyecto.... hay que ver que el costo por unidad de cada PES que se calcula HOY en 400 millones de USD por unidad X 5 = 2.000 millones de USD..... la sola PES se comeria el 66 % de ese monto y el resto de proyectos estrategicos de las ARC y de las otras fuerzas ?? :
Y el trabajo de actulizacion para el casco y las superestructura de las FS-1500 hasta que empiecen a entrar en servicio las plataformas construidas del proyecto PES ???.... Y las OPVs que tambien desea adquirir la ARC los proximos años ???... los logisticos ???.... y El proyecto para reemplzara los submarinos denominado "PLOTEOS" ???.... los proyectos para adquirir MPA ??? ... y se me quedan otro poco de proyectos estrategicos que tiene la ARC engavetados.
La primera PES se terminara de construir y entrara en servicio - al paso que vamos- en el 2030 y las FS-1500 no aguntan hasta alla, a menos que se les haga un trabajo en el casco y la superestrucutra o la otra opcion es adquirir unas fragatas de segunda a precio de gallina flaca o regalada lo cual no es imposible pero si muy complicado..... a mi no me cuadran las cuentas y por eso hasta que no se publique ese CONPES, sabremos si la plata para la fase de ejecucion de la PES esta incluida ahi.
Pdta: y los otros proyectos estrategicos del Ejercito y de la FAC que tambien tienen que ser financiados por ese CONPES de 3 MM USD ??...
Bienvenido de vuelta ALEXC.
Lo que tengo entendido es que esto va por fases, SIDEN fase 1, ahí debería ir contenido lo más urgente, ejemplo los trabajos en los cascos de las FS-1500 y lo del socio tecnológico de la PES lo habrán metido ahí mismo en ese concepto de "Actualización de las capacidades ofensivas..." para de esa forma no atrasar el proyecto PES.
La acta del SIDEN de 2018 se pudo encontrar y me daría la razón, en la fase 1 no se habla ni de aviones para la FAC ni artillería o nuevos carros para el EJC.
Hasta ahora no puedo confirmar en que estado se puedan encontrar las otras fases del SIDEN (o si existen) pero lo que está aprobado por ahora debería ser eso (FASE 1). Los otros proyectos deberían estar soportados en las otras fases del SIDEN y solo la fase 1 sería la que corresponde a los 3 MM USD de los que se habla.
Como dato curioso, la Acta CONFIS del SIDEN correspondiente a 2022 está con clave, el CONPES del SIDEN sigue con clave también y no es casualidad...
Ya escogido el socio tecnológico (DAMEN), indicaría que ya se suscribió un CONPES en el que la PES está metida. Desde antes de salir Duque ya he visto que en documentos del DNP aprobando vigencias futuras a varios proyectos de las fuerzas, en este ejemplo miren el viaje de plata que le aprueban a la ARC hasta el 2032, noten en el pie de pagina como hacen referencia al CONPES.
Esto del socio tecnológico y documentos como el que muestro son indicios claros de que el CONPES fue firmado, lo que no ha sido es publicado.
bueno, ya mirando desde el PC y no desde el celular la información que traes, es claro que son casi dos billones de pesos para lo que bien claro dicen el documento, la FASE 1 del SIDEN en solo lo relacionado a la ARC.
Asi que no me pele en lo que había afirmado antes.
Ya escogido el socio tecnológico (DAMEN), indicaría que ya se suscribió un CONPES en el que la PES está metida. Desde antes de salir Duque ya he visto que en documentos del DNP aprobando vigencias futuras a varios proyectos de las fuerzas, en este ejemplo miren el viaje de plata que le aprueban a la ARC hasta el 2032, noten en el pie de pagina como hacen referencia al CONPES.
Esto del socio tecnológico y documentos como el que muestro son indicios claros de que el CONPES fue firmado, lo que no ha sido es publicado.
bueno, ya mirando desde el PC y no desde el celular la información que traes, es claro que son casi dos billones de pesos para lo que bien claro dicen el documento, la FASE 1 del SIDEN en solo lo relacionado a la ARC.
Asi que no me pele en lo que había afirmado antes.
Mejor aún Toledo, ese viaje de plata aprobado en base a vigencias futuras solo hace referencia al proyecto "Fortalecimiento de los medios navales para la protección de la soberanía nacional", es decir, solo 1 de los proyectos de la ARC.
Interesante esto, pues en el punto 2 dice: Actualización de las capacidades ofensivas, de vigilancia y sistemas electrónicos para las unidades de la Armada Nacional.
Contrastando con el articulo que redacte sobre la modernización que se estaba analizando para las FS-1500 y que algunos dijeron que me lo había inventado.
Compañeros, viendo los requerimientos que hace la ARC con esta nueva fragata de Damen, algo me dice que no estaríamos ante una Sigma 10514 normal, sino que estaríamos ante la variante de esta, la Sigma 11515...
> Desplaza "hasta " 4.400 Tn, dependiendo de la configuración.
> Tripulación de 80 personas.
> Mástil integrado.
Otros detalles:
Sonar is mounted in the bow, giving the
warship an advantage against enemy submarines. Other installed systems
include the Thales NS110 AESA 4D surveillance radar, Thales SCOUT Mk3
LPI radar, and Thales STIR 1,2 EO Mk2 FCR. An ESM (Thales Altesse-H),
ECM (Racal Scorpion 2L), and decoy (TERMA SKWS, DLT-12T) suite are all
part of the ship's makeup.
Armament includes the 76/62 Super Rapid
(SR) Gun Mount, Nexter NARWHAL 20mm RWS, 2 x Boeing Mk141 quad missile
launchers, 2 x Lockheed Martin 8-cell Mk41 VLS for 64 ESSM 1/2 SAM and
Triple Mk32 SVTT for Mk46 & Mk54 ASW LWT torpedoes.
Maximum speed in ideal conditions reaches 30 knots though cruising is generally at 18 knots. Range is out to 5,000 miles.
Importante lo que resalte, porque si el VLS es 2 secciones de 8 celdas (16 celdas) vemos que le caben 64 misiles SAM de medio alcance. Nada mal.
Del resto, prácticamente es todo lo que requiere la ARC en su fragata según el documento que compartió Erich, haciendo la salvedad por el desplazamiento.
Mmmm no se... yendo al sitio web de Damen, la 11515 parte de 3800 tn de desplazamiento. Mas bien creería que puede ser una 10514 con esteroides.
Saludos MG42... como ya le respondi a Toledo, la cifra de 3 MM de USD no me da para tanto proyecto.... hay que ver que el costo por unidad de cada PES que se calcula HOY en 400 millones de USD por unidad X 5 = 2.000 millones de USD..... la sola PES se comeria el 66 % de ese monto y el resto de proyectos estrategicos de las ARC y de las otras fuerzas ?? :
Y el trabajo de actulizacion para el casco y las superestructura de las FS-1500 hasta que empiecen a entrar en servicio las plataformas construidas del proyecto PES ???.... Y las OPVs que tambien desea adquirir la ARC los proximos años ???... los logisticos ???.... y El proyecto para reemplzara los submarinos denominado "PLOTEOS" ???.... los proyectos para adquirir MPA ??? ... y se me quedan otro poco de proyectos estrategicos que tiene la ARC engavetados.
La primera PES se terminara de construir y entrara en servicio - al paso que vamos- en el 2030 y las FS-1500 no aguntan hasta alla, a menos que se les haga un trabajo en el casco y la superestrucutra o la otra opcion es adquirir unas fragatas de segunda a precio de gallina flaca o regalada lo cual no es imposible pero si muy complicado..... a mi no me cuadran las cuentas y por eso hasta que no se publique ese CONPES, sabremos si la plata para la fase de ejecucion de la PES esta incluida ahi.
Pdta: y los otros proyectos estrategicos del Ejercito y de la FAC que tambien tienen que ser financiados por ese CONPES de 3 MM USD ??...
Gracias por regresar ALEXC, me alegra mucho volver a tenerlo por acá.
Hacen falta los compañeros ALEXC, CAMIK y Shogun para celebrar esto...
Slaudos OriBenZohar y saludos para todos.... si celebro esto, pero celebrare mas cuando se publique el CONPES que de indicios, que el gobierno de turno - el de ahora / o futuro- va a destinar recursos para la construccion de esas 5 fragatas.... esto recomendo la oficina de contratacion del MDN en el 2018:
Ya se eligio el socio tecnologico para el diseño contractual de la PES que esta enmarcado dentro de la fase de definicion del proyecto y lo que viene a futuro es la fase de ejecucion y para eso necesita mas plata.... mucha mas plata:
Según ese cronograma el diseño debería iniciar a mediados del 2020 y estamos a finales del 2022, iniciamos con 2 años y 6 mese de retraso.
El diseño en el cronograma es de 6 meses, 6 meses de ingénieria e inicio tal ves dos meses después.
En 6 meses no se hace un diseño, osea que el diseño ya está hecho por el socio estratégico y los 6 meses son para ajustes de diseño como los tubos koreanos, el estrales, modificacion de acabados de cocinas, baños etc.
Los 6 mese después es para ingeniería de materiales preparación la construcció.
Entonces, si el contracto (s) está firmado la construcción debería iniciar entre octubre y diciembre del 2023.
vacano que coctemar se echará al hombro un APC todavía recuerdo el BRT en 2006 , si hacen una Fragata no les va quedar grande nuestro primer blindado nacional , pero no buses ni Mraps, algo como un Lav por esa línea o in Urutu evolución
Es espectacular desde donde se mire, el desarrollo industrial y conocimiento es de unas dimensiones enormes para el país, a este tipo de proyectos se le debe apostar. Por esa razón la propuesta del Gripen es tan atractiva.
Comentarios
A mi en lo personal me gusta que el anuncio lo hizo directamente el Ministerio de Defensa y no Cotecmar o la ARC, porque sabemos que de firma en firma de convenios y esas cosas se la han pasado todas las fuerzas.
Aunque también soy un poco escéptico por el valor del contrato, pero recuerden también que la ARC poco se ha involucrado en el conflicto interno y han sido el Ejercito y la FAC los que han llevado sobre sus hombros operaciones de asalto y bombardeo, razón por la cual no estaría tan "pintada" con Petro y el actual ministro.
Esto del socio tecnológico y documentos como el que muestro son indicios claros de que el CONPES fue firmado, lo que no ha sido es publicado.
Sonar is mounted in the bow, giving the warship an advantage against enemy submarines. Other installed systems include the Thales NS110 AESA 4D surveillance radar, Thales SCOUT Mk3 LPI radar, and Thales STIR 1,2 EO Mk2 FCR. An ESM (Thales Altesse-H), ECM (Racal Scorpion 2L), and decoy (TERMA SKWS, DLT-12T) suite are all part of the ship's makeup.
Armament includes the 76/62 Super Rapid (SR) Gun Mount, Nexter NARWHAL 20mm RWS, 2 x Boeing Mk141 quad missile launchers, 2 x Lockheed Martin 8-cell Mk41 VLS for 64 ESSM 1/2 SAM and Triple Mk32 SVTT for Mk46 & Mk54 ASW LWT torpedoes.
Maximum speed in ideal conditions reaches 30 knots though cruising is generally at 18 knots. Range is out to 5,000 miles.
Hasta que no se publique ese CONPES, sabremos que proyectos metieron y cuales quedaron por fuera porque la verdad que esa cifra de 3 mil millones de USD no me da para todo lo que esta en el papel.
Y el trabajo de actulizacion para el casco y las superestructura de las FS-1500 hasta que empiecen a entrar en servicio las plataformas construidas del proyecto PES ???.... Y las OPVs que tambien desea adquirir la ARC los proximos años ???... los logisticos ???.... y El proyecto para reemplzara los submarinos denominado "PLOTEOS" ???.... los proyectos para adquirir MPA ??? ... y se me quedan otro poco de proyectos estrategicos que tiene la ARC engavetados.
La primera PES se terminara de construir y entrara en servicio - al paso que vamos- en el 2030 y las FS-1500 no aguntan hasta alla, a menos que se les haga un trabajo en el casco y la superestrucutra o la otra opcion es adquirir unas fragatas de segunda a precio de gallina flaca o regalada lo cual no es imposible pero si muy complicado..... a mi no me cuadran las cuentas y por eso hasta que no se publique ese CONPES, sabremos si la plata para la fase de ejecucion de la PES esta incluida ahi.
Pdta: y los otros proyectos estrategicos del Ejercito y de la FAC que tambien tienen que ser financiados por ese CONPES de 3 MM USD ??...
Lo que tengo entendido es que esto va por fases, SIDEN fase 1, ahí debería ir contenido lo más urgente, ejemplo los trabajos en los cascos de las FS-1500 y lo del socio tecnológico de la PES lo habrán metido ahí mismo en ese concepto de "Actualización de las capacidades ofensivas..." para de esa forma no atrasar el proyecto PES.
La acta del SIDEN de 2018 se pudo encontrar y me daría la razón, en la fase 1 no se habla ni de aviones para la FAC ni artillería o nuevos carros para el EJC.
Hasta ahora no puedo confirmar en que estado se puedan encontrar las otras fases del SIDEN (o si existen) pero lo que está aprobado por ahora debería ser eso (FASE 1). Los otros proyectos deberían estar soportados en las otras fases del SIDEN y solo la fase 1 sería la que corresponde a los 3 MM USD de los que se habla.
Como dato curioso, la Acta CONFIS del SIDEN correspondiente a 2022 está con clave, el CONPES del SIDEN sigue con clave también y no es casualidad...
Asi que no me pele en lo que había afirmado antes.
Interesante esto, pues en el punto 2 dice: Actualización de las capacidades ofensivas, de vigilancia y sistemas electrónicos para las unidades de la Armada Nacional.
Contrastando con el articulo que redacte sobre la modernización que se estaba analizando para las FS-1500 y que algunos dijeron que me lo había inventado.
https://www.defensa.com/colombia/thales-analiza-armada-colombiana-segunda-modernizacion-fragatas
El diseño en el cronograma es de 6 meses, 6 meses de ingénieria e inicio tal ves dos meses después.
En 6 meses no se hace un diseño, osea que el diseño ya está hecho por el socio estratégico y los 6 meses son para ajustes de diseño como los tubos koreanos, el estrales, modificacion de acabados de cocinas, baños etc.
Los 6 mese después es para ingeniería de materiales preparación la construcció.
Entonces, si el contracto (s) está firmado la construcción debería iniciar entre octubre y diciembre del 2023.
Bienvenido @ALEXC
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