El mensaje del ministerio es claro: díseño contractual. Y según el cronograma esta etapa es de casi 1 año y seguida a esta son 5 años para tener la primera fragata terminada.
Es espectacular desde donde se mire, el desarrollo industrial y conocimiento es de unas dimensiones enormes para el país, a este tipo de proyectos se le debe apostar. Por esa razón la propuesta del Gripen es tan atractiva.
Con los suecos, no siendo esta la opción que más me convence, pero pensaría uno en la posibilidad de un paquete de cazas con algún adicional de equipos de alerta temprana, si no es q nos conformamos con el componente EW de los 737 recién comprados
Lo de la transferencia tecnológica debe tener una base, Cotecmar ha venido madurando de modelos pequeños y simples escalando a otros más complejos progresivamente, y si hoy estamos en lo aeronáutico embolatados con los drones, puras quejas con el Calima, no compramos ni intentamos siquiera partir de una idea nacional similar a los Skyhawk para desarrollarla ahora menos llegar a un caza o componentes clave de un caza por más transferencia q tengamos.
Tal vez un acuerdo de compra con SAAB para el caza abra más opciones para el reemplazo de los subs o la dotación (y producción local?) de sistemas de defensa antiaérea.
Lo que tengo entendido es que esto va por fases, SIDEN fase 1, ahí debería ir contenido lo más urgente, ejemplo los trabajos en los cascos de las FS-1500 y lo del socio tecnológico de la PES lo habrán metido ahí mismo en ese concepto de "Actualización de las capacidades ofensivas..." para de esa forma no atrasar el proyecto PES.
La acta del SIDEN de 2018 se pudo encontrar y me daría la razón, en la fase 1 no se habla ni de aviones para la FAC ni artillería o nuevos carros para el EJC.
Hola MG42... Si se habla de aviones para la FAC en la fase 1:
El proyecto de la FACque enmarca la adquisicion de aviones, es precisamente el que muestra la fase 1 del SIDEN en su numeral 4 el cual se denomina :“FORTALECIMIENTO DE LAS CAPACIDADES DE FUEGOS AÉREOS PARA LA
SEGURIDAD Y DEFENSA A NIVEL NACIONAL”.... mira los item que parecen en ese proyecto:
Entonces no solo esta incluida la compra de aeronaves sino tambien la adquisiion de baterias SAM - entre otras adquisiciones mas - ..... en el 2019 si mal no recuerdo, hice un articulo donde publique todos los proyectos estrategicos de cada fuerza y sus respectivos item ademas de sus informes ejecutivos que para este proyecto, los que no recuerdan ese articulo, les comento que los detalles del mismo estan clasificados como PUBLICA RESERVADA:
Entonces, aunque en la fase 1 del SIDEN en su numeral 3 se incluye el proyecto de la ARC donde esta enmarcado el item del desarrollo de la PES el cual se denomina: "FORTALECIMIENTO DE LOS MEDIOS NAVALES PARA LA
PROTECCIÓN DE LA SOBERANIA NACIONAL" e incluye tambien en el numeral 2 el proyecto de la ARC donde estan los item para la adquicision de mas SSM (Surface-Surface Missil) y un VLS (Vertical Lauch System) denominado: "ACTUALIZACIÓN DE LAS CAPACIDADES OFENSIVAS, DE VIGILANCIA Y SISTEMAS ELECTRÓNICOS PARA LAS UNIDADES DE
LA ARMADA NACIONAL" no esta claro cual es el alcance de este plan de financicaion que hizo Duque:
Que items de cada proyecto cubre este plan de financiacion en su fase 1 ???... yo repito, a mi no me dan los numeros para tanta compra estrategica..... y eso que nombramos solo los de la ARC y FAC, ya que quedarian faltando los de la PONAL y EJEC
Pdta: es bueno tener presente que este plan de financiacion para comprar sistemas estyrategicos para las FFAA que esta soportado por un documento CONPES, NO ES DE OBLIGATORIO CUMPLIMIENTO por parte del presidente actual.... si Petro quiere deshecha todo argumentando que sus politicas de defensa y su politica fiscal son diferentes a las de Duque.
Es diseño contractual o diseño conceptual? Debe ser lo segundo. Si es así, luego tendrían que venir los diseños básicos y luego los de detalle. Así que no son solo 6 meces de diseño
Diseño contractual arriba lo dice claramente: el orden es así: diseño conceptual, diseño preliminar y diseño contractual luego de eso viene la ingeniería.
Lo que tengo entendido es que esto va por fases, SIDEN fase 1, ahí debería ir contenido lo más urgente, ejemplo los trabajos en los cascos de las FS-1500 y lo del socio tecnológico de la PES lo habrán metido ahí mismo en ese concepto de "Actualización de las capacidades ofensivas..." para de esa forma no atrasar el proyecto PES.
La acta del SIDEN de 2018 se pudo encontrar y me daría la razón, en la fase 1 no se habla ni de aviones para la FAC ni artillería o nuevos carros para el EJC.
Hola MG42... Si se habla de aviones para la FAC en la fase 1:
El proyecto de la FACque enmarca la adquisicion de aviones, es precisamente el que muestra la fase 1 del SIDEN en su numeral 4 el cual se denomina :“FORTALECIMIENTO DE LAS CAPACIDADES DE FUEGOS AÉREOS PARA LA
SEGURIDAD Y DEFENSA A NIVEL NACIONAL”.... mira los item que parecen en ese proyecto:
Entonces no solo esta incluida la compra de aeronaves sino tambien la adquisiion de baterias SAM - entre otras adquisiciones mas - ..... en el 2019 si mal no recuerdo, hice un articulo donde publique todos los proyectos estrategicos de cada fuerza y sus respectivos item ademas de sus informes ejecutivos que para este proyecto, los que no recuerdan ese articulo, les comento que los detalles del mismo estan clasificados como PUBLICA RESERVADA:
Entonces, aunque en la fase 1 del SIDEN en su numeral 3 se incluye el proyecto de la ARC donde esta enmarcado el item del desarrollo de la PES el cual se denomina: "FORTALECIMIENTO DE LOS MEDIOS NAVALES PARA LA
PROTECCIÓN DE LA SOBERANIA NACIONAL" e incluye tambien en el numeral 2 el proyecto de la ARC donde estan los item para la adquicision de mas SSM (Surface-Surface Missil) y un VLS (Vertical Lauch System) denominado: "ACTUALIZACIÓN DE LAS CAPACIDADES OFENSIVAS, DE VIGILANCIA Y SISTEMAS ELECTRÓNICOS PARA LAS UNIDADES DE
LA ARMADA NACIONAL" no esta claro cual es el alcance de este plan de financicaion que hizo Duque:
Que items de cada proyecto cubre este plan de financiacion en su fase 1 ???... yo repito, a mi no me dan los numeros para tanta compra estrategica..... y eso que nombramos solo los de la ARC y FAC, ya que quedarian faltando los de la PONAL y EJEC
Pdta: es bueno tener presente que este plan de financiacion para comprar sistemas estyrategicos para las FFAA que esta soportado por un documento CONPES, NO ES DE OBLIGATORIO CUMPLIMIENTO por parte del presidente actual.... si Petro quiere deshecha todo argumentando que sus politicas de defensa y su politica fiscal son diferentes a las de Duque.
Gracias por la información y bienvenido , mi duda es si se dejó financiado alguno de los proyectos, tengo entendido que si se asignaron los recursos para algun proyecto, la ley no permite que esos recursos se direccionen a otra cosa, por eso pregunto si se dejó la plata amarrada, de lo contrario solo es un papel con intención.
Después de hacer la primera supongo que las restantes se harán en colombia , hablando de tecnología coctemar podría luego hacer Fragatas por encargo como paso con el BDA o las LPR ? es decir ya coctemar sabría la tecnología para hacer fragatas propias ?
Es diseño contractual o diseño conceptual? Debe ser lo segundo. Si es así, luego tendrían que venir los diseños básicos y luego los de detalle. Así que no son solo 6 meces de diseño
Nada de eso.
Según el cronograma hay 6 meses de diseño. Pero en mi opinión de alguien que ve de lejos, esos son para ajustes de diseño (en verde en el cronograma). Los diseños ya están hechos (por el socio estratégico), igual a la de México.
Después siguen 6 meses de ingeniería que se prolongan durante la construcción. En esos primeros 6 meses se inicia a escoger las fábricas y los materiales antes de la construcción, y se hacen pedidos. Acero, soldadura, motores, ventilación, instalaciones eléctricas, plomeria, equipos de control, armamento, acabados. Ingeniería es en amarillo en el cronograma de hace dos años.
Según el cronograma de los posts anteriores, la contrucción inicia 12 meses después de iniciado el contrato.
Después de hacer la primera supongo que las restantes se harán en colombia , hablando de tecnología coctemar podría luego hacer Fragatas por encargo como paso con el BDA o las LPR ? es decir ya coctemar sabría la tecnología para hacer fragatas propias ?
Gracias por la información y bienvenido , mi duda es si se dejó financiado alguno de los proyectos, tengo entendido que si se asignaron los recursos para algun proyecto, la ley no permite que esos recursos se direccionen a otra cosa, por eso pregunto si se dejó la plata amarrada, de lo contrario solo es un papel con intención.
Hola DOMACO11..... hay que tener cuidado con lo que se entiende cuando se dice que "ya esta financiado" el proyecto, ya que esto no sigunifica que todo o una parte del dinero de ese proyecto esta hoy en las arcas de la nacion.
Una cosa es que ya exista un plan de financiacion, es decir, un documento que descirbe la ruta a seguir de como es que se va a conseguir el dinero para ese proyecto, como y en que plazo se va a pagar en caso de que se solicite un credito exteno (emprestito) o en el caso de que sean recursos propios y/o de la nacion, cuales son los proyectos de defensa que se van a financiar y que cantidad se le asigna a cada uno, y otra cosa es que ya tengamos todos los 9 billones de pesos en las arcas de la nacion y todo ese dinero ya este asignado con montos especificos a cada uno de los proyectos mediante vigencias futuras y eso no es lo que esta pasando aqui con este plan de financiacion..... no se si me he dado a entender asi que te hago una analigia:
Es como si usted deseara comprar un carro, una moto, un yate y una casa de playa y no tiene toda la plata para comprarlos al toque...... ¿ que hace entonces ???.... pues comienza diseñar un plan para adquirir todas esas cosas en un termino de X años, donde empieza por hacerce la pregunta principal: ¿ de donde voy a sacar la plata ?:
1. Destino una parte de mi sueldo para ahorro y cuando tenga toda la plata compro 2. Solicito un prestamo a un banco y pago las cuotas con parte de mi sueldo y el dinero que recibo por concepto de arreriendo de un inmueble que es de mi propiedad 3. Vendo propiedades o inmuebles que ya no quiero tener por X razon y con ese dinero o parte de el financion esa compra que quiero 4. Espero la herencia de mi abuelo que ya se va a morir 4. Robo un banco 5. Todas las anteiores y mil ideas mas para conseguir la plata
En resumen: lo que existe hoy es un plan de financiamiento a 10 años (vigencias futuras) para adquirir X numero de sistemas y plataformas de armas para fortalecer las FFAA y queda a discrecion de Petro el actual presidente, si aplica ese plan de financiacion o no.... si lo modifica, si le agrega o quita, si lo ejecuta parcialmente o si lo manda para el carajo definitivamente es discrecion de Petro.
Y para que les quede mas claro, escuchen de la propia boca del exministro Molano (minuto 6:13 al minuto 7:02
Gracias por tomarte el tiempo para la explicación, muy amable. Entonces quedamos en plan de financiación, en otras palabras Petro mire de dónde sale todo ese billete porque Duque al parecer solo dejo un papel. Eso era lo que me temia. Muchas gracias por confirmar lo que pensaba
Gracias por tomarte el tiempo para la explicación, muy amable. Entonces quedamos en plan de financiación, en otras palabras Petro mire de dónde sale todo ese billete porque Duque al parecer solo dejo un papel. Eso era lo que me temia. Muchas gracias por confirmar lo que pensaba
El plan de financiamiento ya dice de donde se va a sacar la plata.... eso ya tiene que estar establecido en el plan.
Lo que queda a discrecion de Petro, es decidir si eejecuta o no ese plan de financiamiento tal y como lo presento el gobierno de Duque, es decir, si se compromete a " destinar lo del sueldo " para financiar ese plan o "hace el prestamo en el banco", O "vende una propiedad", o "espera la herencia del abuelo"...etc.. etc o cualquiera que haya sido la opcion u opciones que decidio el gobienro de Duque escoger para financiar ese plan.
Petro puede decir por ejemplo: "si señores voy a ejecutar ese plan de financiamiento tal y como lo recibe del gobierno de Duque... o puede decir no, nuestras politicas de defensa difieren de las pòliticas del anterior gobierno y por ende revisaremos ese paln de financiacion (Stand by), .... y todas las excusas que ustedes se puedan imginar puede esgrimir Petro para no ejecutar el plan de financiamiento y como aqui en Colombia las politicas de defensa no son POLITICAS DE ESTADO sino politicas del gobiernoo de turno pues... a esperar a ver que decide Mr Petro..... por ahi dijo que el iba a apoyar el plan para las FFAA pero con lo pinocho que es pues...
Con respecto al otro tema que estan debatiendo aca sobre en que consite el diseño Contractual, les comparto unas imagenes que tengo archivadas desde hace rato para que tengan una idea mas clara. sobre ese tema... las imagenes son sacadas de documentos de la ARC y COTECMAR.
Para citar un ejemplo, aca pueden ver en detalle el diseño contractual de la OPV-93:
Muy ilustrativo... Trabajo en otro campo del diseño de ingeniería, y nunca había visto este concepto. Conocía los marcos/metodologías FEL, FEE, EPC y en ninguno de ellos se habla de diseño contractual.
Al final esto no es más que un diseño de detalle, lo cual es muy buena noticia, porque una vez finalizado, pasa directo al contrato de construcción.
La verdad no conozco el nombre del metodo que utiliza COTECMAR para el diseño de sus plataformas navales, pero se que ese metodo lo vienen utilizando desde la BDA.... aqui un pantallaso del PDF sobre los requerimientos para una LCU - denomnada BDA en nuestro caso- que publico COTECMAR en su momento:
Y un video donde el que fuera - creo que ya no lo es- generente de diseño e ingenieria de COTECMAR Capitan de navio Fredy Zarate, explica las fases de diseño:
No se ilusionen. totalmente de acuerdo, no se como se ilusionan con que van a construir 5 fragatas.....nada de eso va a pasar............ el ministro de defensa diciendo que va a quitar $180 millones de dólares del presupuesto.......... lo mismo con el tema de la sede del Ministerio de Defensa...............
Comentarios
Lo de la transferencia tecnológica debe tener una base, Cotecmar ha venido madurando de modelos pequeños y simples escalando a otros más complejos progresivamente, y si hoy estamos en lo aeronáutico embolatados con los drones, puras quejas con el Calima, no compramos ni intentamos siquiera partir de una idea nacional similar a los Skyhawk para desarrollarla ahora menos llegar a un caza o componentes clave de un caza por más transferencia q tengamos.
Tal vez un acuerdo de compra con SAAB para el caza abra más opciones para el reemplazo de los subs o la dotación (y producción local?) de sistemas de defensa antiaérea.
El proyecto de la FACque enmarca la adquisicion de aviones, es precisamente el que muestra la fase 1 del SIDEN en su numeral 4 el cual se denomina :“FORTALECIMIENTO DE LAS CAPACIDADES DE FUEGOS AÉREOS PARA LA SEGURIDAD Y DEFENSA A NIVEL NACIONAL”.... mira los item que parecen en ese proyecto:
Entonces no solo esta incluida la compra de aeronaves sino tambien la adquisiion de baterias SAM - entre otras adquisiciones mas - ..... en el 2019 si mal no recuerdo, hice un articulo donde publique todos los proyectos estrategicos de cada fuerza y sus respectivos item ademas de sus informes ejecutivos que para este proyecto, los que no recuerdan ese articulo, les comento que los detalles del mismo estan clasificados como PUBLICA RESERVADA:
Entonces, aunque en la fase 1 del SIDEN en su numeral 3 se incluye el proyecto de la ARC donde esta enmarcado el item del desarrollo de la PES el cual se denomina: "FORTALECIMIENTO DE LOS MEDIOS NAVALES PARA LA PROTECCIÓN DE LA SOBERANIA NACIONAL" e incluye tambien en el numeral 2 el proyecto de la ARC donde estan los item para la adquicision de mas SSM (Surface-Surface Missil) y un VLS (Vertical Lauch System) denominado: "ACTUALIZACIÓN DE LAS CAPACIDADES OFENSIVAS, DE VIGILANCIA Y SISTEMAS ELECTRÓNICOS PARA LAS UNIDADES DE LA ARMADA NACIONAL" no esta claro cual es el alcance de este plan de financicaion que hizo Duque:
Que items de cada proyecto cubre este plan de financiacion en su fase 1 ???... yo repito, a mi no me dan los numeros para tanta compra estrategica..... y eso que nombramos solo los de la ARC y FAC, ya que quedarian faltando los de la PONAL y EJEC
Pdta: es bueno tener presente que este plan de financiacion para comprar sistemas estyrategicos para las FFAA que esta soportado por un documento CONPES, NO ES DE OBLIGATORIO CUMPLIMIENTO por parte del presidente actual.... si Petro quiere deshecha todo argumentando que sus politicas de defensa y su politica fiscal son diferentes a las de Duque.
es decir ya coctemar sabría la tecnología para hacer fragatas propias ?
Según el cronograma hay 6 meses de diseño. Pero en mi opinión de alguien que ve de lejos, esos son para ajustes de diseño (en verde en el cronograma). Los diseños ya están hechos (por el socio estratégico), igual a la de México.
Después siguen 6 meses de ingeniería que se prolongan durante la construcción. En esos primeros 6 meses se inicia a escoger las fábricas y los materiales antes de la construcción, y se hacen pedidos. Acero, soldadura, motores, ventilación, instalaciones eléctricas, plomeria, equipos de control, armamento, acabados. Ingeniería es en amarillo en el cronograma de hace dos años.
Según el cronograma de los posts anteriores, la contrucción inicia 12 meses después de iniciado el contrato.
Una cosa es que ya exista un plan de financiacion, es decir, un documento que descirbe la ruta a seguir de como es que se va a conseguir el dinero para ese proyecto, como y en que plazo se va a pagar en caso de que se solicite un credito exteno (emprestito) o en el caso de que sean recursos propios y/o de la nacion, cuales son los proyectos de defensa que se van a financiar y que cantidad se le asigna a cada uno, y otra cosa es que ya tengamos todos los 9 billones de pesos en las arcas de la nacion y todo ese dinero ya este asignado con montos especificos a cada uno de los proyectos mediante vigencias futuras y eso no es lo que esta pasando aqui con este plan de financiacion..... no se si me he dado a entender asi que te hago una analigia:
Es como si usted deseara comprar un carro, una moto, un yate y una casa de playa y no tiene toda la plata para comprarlos al toque...... ¿ que hace entonces ???.... pues comienza diseñar un plan para adquirir todas esas cosas en un termino de X años, donde empieza por hacerce la pregunta principal: ¿ de donde voy a sacar la plata ?:
1. Destino una parte de mi sueldo para ahorro y cuando tenga toda la plata compro
2. Solicito un prestamo a un banco y pago las cuotas con parte de mi sueldo y el dinero que recibo por concepto de arreriendo de un inmueble que es de mi propiedad
3. Vendo propiedades o inmuebles que ya no quiero tener por X razon y con ese dinero o parte de el financion esa compra que quiero
4. Espero la herencia de mi abuelo que ya se va a morir
4. Robo un banco
5. Todas las anteiores y mil ideas mas para conseguir la plata
En resumen: lo que existe hoy es un plan de financiamiento a 10 años (vigencias futuras) para adquirir X numero de sistemas y plataformas de armas para fortalecer las FFAA y queda a discrecion de Petro el actual presidente, si aplica ese plan de financiacion o no.... si lo modifica, si le agrega o quita, si lo ejecuta parcialmente o si lo manda para el carajo definitivamente es discrecion de Petro.
Y para que les quede mas claro, escuchen de la propia boca del exministro Molano (minuto 6:13 al minuto 7:02
Lo que queda a discrecion de Petro, es decidir si eejecuta o no ese plan de financiamiento tal y como lo presento el gobierno de Duque, es decir, si se compromete a " destinar lo del sueldo " para financiar ese plan o "hace el prestamo en el banco", O "vende una propiedad", o "espera la herencia del abuelo"...etc.. etc o cualquiera que haya sido la opcion u opciones que decidio el gobienro de Duque escoger para financiar ese plan.
Petro puede decir por ejemplo: "si señores voy a ejecutar ese plan de financiamiento tal y como lo recibe del gobierno de Duque... o puede decir no, nuestras politicas de defensa difieren de las pòliticas del anterior gobierno y por ende revisaremos ese paln de financiacion (Stand by), .... y todas las excusas que ustedes se puedan imginar puede esgrimir Petro para no ejecutar el plan de financiamiento y como aqui en Colombia las politicas de defensa no son POLITICAS DE ESTADO sino politicas del gobiernoo de turno pues... a esperar a ver que decide Mr Petro..... por ahi dijo que el iba a apoyar el plan para las FFAA pero con lo pinocho que es pues...
Para citar un ejemplo, aca pueden ver en detalle el diseño contractual de la OPV-93:
Y un video donde el que fuera - creo que ya no lo es- generente de diseño e ingenieria de COTECMAR Capitan de navio Fredy Zarate, explica las fases de diseño:
Ya se firmó el contrato con Damen para el diseño de la pes
https://twitter.com/Cotecmar/status/1574921286161207298?t=Tobcpa38EDADXdKQfXpBSw&s=19
Pero ya sabemos cual es el astillero y el aparente modelo, al cual me imagino se le harán modificaciones menores.
La POLA tiene una modificación en la popa, la cual la hace como 2 metros más larga, la tiene Un poco más acostada por así decirlo.
Pero la eslora de los buques se toma en la línea de flotación, por lo que técnicamente la POLA tiene la misma eslora que una 10514 normal.
No se ilusionen.
Howdy, Stranger!
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