Después de esa montaña donde la línea deja de ser montaña viene un descenso y empieza la frontera con el norte del táchira y pasar ser línea de rio ,justo en el vídeo que comparto se ve el río guaramito y pasando esas trochas a unos 20 minutos se llega nuevamente a esta importante autopista donde sería fácil hacer saboteos la verdad es un payaso x la cercanía , que es la que surte de medios logísticos a la zona donde ellos siempre parquean sus medios para combatir con Colombia y es la zona norte del táchira frontera con puerto Santander
Finalizó mi explicaciones mostrando que todo su aparato militar lo concentran en esta zona del táchira y es la zona norte ,como puede ver hice un recorrido les mostré como sería imposible llegar a Cucuta sí nosotros lo impedimos saboteando o seguir rumbo a Pamplona y como ellos siempre ponen todo en la frontera de norte de Santander en este punto de la Fría ,quiere decir que buscarían entrar a puerto Santander y posiblemente buscar la zona del Catatumbo que más arriba tiene límites con el estado Zulia ,es decir norte de Santander tiene límites con táchira y Zulia saludos y disculpen lo intenso de los vídeos
Hay que aclarar algo. Venezuela está en su derecho de trasladar todo sus blindados y tropas a la línea de frontera ,mientras NO CRUCE no se pude hacer nada . Se les pude bloquear la carretera en su país , DESPUÉS de un ataque a Colombia ,pero para impedir apoyo logístico. Antes de eso no . Si colombia tuviera un MBT ,lo único que podría hacer es ponerlo al frente dentro del territorio nacional. Pero mientras no haya MBT ,lo poco que se tenga para frenar una hipotética invasión ,hay que saber emplearlas y en dónde emplearlas.
Correcto cualquier país pero es bueno saber cuáles serían los puntos clave donde ellos concentrarían las mayores fuerzas ,por lo menos uno deduce que en tantos años de amenaza dónde es que van a posiblemente atacar ,en el caso de las 3 fronteras: La Guajira ya se sabe que el avance vendría siendo Rioacha Santa Marta o Rioacha Valledupar Norte de Santander Cucuta sería un atoyadero natural y si logran llegar al Catatumbo de Ocaña - Agua Chica sería imposible la misma situación de montaña Por Arauca no conozco no puedo deducir pero siendo llano lo veo peligroso hasta Casanare y por la guajira me parece delicado es que coronen valledupar ,Bosconia esta prácticamente en la principal vía que une a Colombia del interior a la costa atlántica ,yo propondría estudiar esos posibles escenarios o huecos naturales y lograr organizar defensas ,pero ya es un tema muy militar ,Colombia podría hacer barreras o cosas así como muros ante un hipótetico conflicto ?? O sería mal visto en la ONU ?
Finalizó mi explicaciones mostrando que todo su aparato militar lo concentran en esta zona del táchira y es la zona norte ,como puede ver hice un recorrido les mostré como sería imposible llegar a Cucuta sí nosotros lo impedimos saboteando o seguir rumbo a Pamplona y como ellos siempre ponen todo en la frontera de norte de Santander en este punto de la Fría ,quiere decir que buscarían entrar a puerto Santander y posiblemente buscar la zona del Catatumbo que más arriba tiene límites con el estado Zulia ,es decir norte de Santander tiene límites con táchira y Zulia saludos y disculpen lo intenso de los vídeos
Pechora S-125 e iglas como antiaéreos, esos podemos neutralizarlos.
Venezuela obvio buscará saturación de zonas, pero buscará atacar por todos los flancos para dividir recursos, tratando de consolidar aéreas e implementado zonas de negación AD2D!
Ellos saben que enviar una columna blindada a través de montañas sin consolidar zona a es un suicidio, por eso ellos buscarán por medio de artillería antiaérea, artillería de saturación y de cabaña consolidar área mover tropa asegurando vías para el avance! Para ello estos deben literalmente barrera y arrasar zonas con fuego nutrido, y apoyo de su aviación. Después que consolidar una zona puedes trasladar medios antiaéreos para garantizar superioridad y ahí es donde entran a negociar.
Acabamos la guerra, se firma un armisticio pero se gana territorio.
En ese orden de ideas no importa cuántos del otro lado mueran, se ganó territorio.
Y ya que conoce mi argumento ustedes que harían.???
Bueno conozco de primera mano algunos de los planes elaborados a lo lago de los años incluso recientes que por lógicas razones de seguridad me expondría al revelar pero tiene algo ilógico los planteamientos hechos por algunos foristas
1 El caso de Táchira y chucuta es bastante contradictorio como dice el forista con una avalancha controlada ciertamente trancarías el acceso hacia pamplona también trancarías el acceso desde pamplona hacia cucuta dejan lo a merced del ejercito venezolano permitiendo correr su frente de batalla varios kilómetros dentro de la frontera
2 el caso la guajira no si si han tenido la oportunidad de estar en Riohacha o Maracaibo pero en mi caso pude vivir en las 2 ciudades pescar en sus ríos y del lado colombiano conocer las rancherias y tampoco es que sea plano o desierto total incluso al ingresar a Colombia unos 500 metros luego de la ralla hay una quebrada bastante incomoda
3 el caso los llanos tanto venezolanos como colombianos son exactamente iguales al menos en los primero 200 Km dentro de Colombia rios, esteros, morichales, bajos, y vegetación que aparte de apure también se encuentra en Guárico Cojedes Anzoátegui y portuguesa. presisamente cuando se incorporan los tanques ligeros Scorpion c 90 en con esa finalidad su bajo peso orugas y capacidad anfibia le permitía incursionar al igual que los dragón 300 que componen esa brigada de caballería aislada
no se como sean las cosas por alla y como ejercito serio supongo que seben tener varios planes para distintas circustancias pero en el caso venezolano se elavoran y actualizan planes tomando en cuenta variantes naturales sociales electorales logisticas etc
osea planes para el invierno para el verano para el verano
Venezuela obvio buscará saturación de zonas, pero buscará atacar por todos los flancos para dividir recursos, tratando de consolidar aéreas e implementado zonas de negación AD2D!
Ellos saben que enviar una columna blindada a través de montañas sin consolidar zona a es un suicidio, por eso ellos buscarán por medio de artillería antiaérea, artillería de saturación y de cabaña consolidar área mover tropa asegurando vías para el avance! Para ello estos deben literalmente barrera y arrasar zonas con fuego nutrido, y apoyo de su aviación. Después que consolidar una zona puedes trasladar medios antiaéreos para garantizar superioridad y ahí es donde entran a negociar.
Acabamos la guerra, se firma un armisticio pero se gana territorio.
En ese orden de ideas no importa cuántos del otro lado mueran, se ganó territorio.
Y ya que conoce mi argumento ustedes que harían.???
Así es incluso dudo mucho que se avance con los T 72 como carro de primera lineal eso no es lo que eh visto en ejercicios o planes de consolidación incluso esta semana tuvimos un arduo entrenamiento en la 31 brigada con BTR 80 y BMP 3 binomio de avanzada y desgaste tal como se expresa en los batallones de infantería reforzada
Acá el manejo del aire resulta esencial, el EJC tiene bien desarrollada la doctrina de despliegue rápido, tropas transportadas por vía aérea etc, siendo el terreno tan montañoso en lugares tan importantes bastaría con tener un control parcial del aire, no un control total, para golpear objetivos de importancia volando bajo y ocultándose del radar. Pero para mover las tropas con seguridad si sería mejor con un control del aire mas grande.
Es importante no dejar que se apoderen de una vía fluvial importante que les permita mover sus MBT a ciudades importantes, en las ciudades los MBT se vuelven vulnerables, ahí se pueden destruir mas fácilmente y seria muy útil un blindado de ruedas con un buen cañón, aparte de las obvias armas AT.
Por vía aérea también pueden mover uno que otro blindado liviano, me imagino yo.
De todas formas el MBT no deja de ser importante y nos podría evitar varios dolores de cabeza al inicio del conflicto y en el transcurso del mismo.
si compramos el nuevo caza porque no le pedimos a la empresa que gane el contrato que de ñapa nos metan una fábrica de armas ATGM bajo indumil ,q logremos tener 5 ATGM x 1 tanque y blindado enemigo
si compramos el nuevo caza porque no le pedimos a la empresa que gane el contrato que de ñapa nos metan una fábrica de armas ATGM bajo indumil ,q logremos tener 5 ATGM x 1 tanque y blindado enemigo
Para mi el mejor offset por la compra de los cazas nuevos serían tipo civiles, en cosas que produzcan $$$ dentro del GSED que sean de doble uso y que tengan bastante salida al extranjero. Pero antes de pensar en ATGM lo mejor es seguir impulsando el desarrollo de drones nacionales, sobre todo de drones de ataque tanto de los que lanzan municiones guiadas como de los que son kamikaze y funcionan como misiles ATGM de baja velocidad pero de mucho alcance. El offset por una compra de MBT y de SPH/MRLS serían para el EJC recibir vehículos excedentes y permisos para fabricar algunos componentes de alto gasto como p.ej herramientas y capacitación para reencauchar y reconstruir llantas blindadas y de equipo agrícola y minero, pero el mejor offset sería que la empresa o el país que venda esos blindados le entregue al EJC por medio del GSED una licencia comercial de vehículos y camiones de algunas de las empresas automotrices del país de origen, para no incurrir en los gastos de comprar vehículos y camiones es a un tercero y para obtener utilidades ofreciendo los mismos servicios al mercado civil.
la avanzada blindada ah avanzado mucho por ejemplo aquí en Venezuela ya no se habla de batallones de tanques sino de infantería reforzada don un conjunto de unidades avanzas y consolidan según sea necesario y ordenado por su comandante comandante en YouTube hay un video muy bueno que explica a detalle algunas cosas
pero entre tantas cosas predominan los BMP3, BTR 80 en la avanzada T 72 B1 consolidando. BM 21 grad, Nona y 2S19Msta en la retaguardia y apoyo de fuego, unidades de inteligencia, defensa antiaérea en táctica zu 23 y Igla s radar movil de corto y largo alcance, pechora o buk, compañía de francotirador y morteros de 120 MM
veré si tengo la lista de los equipos de ese ejercicio en particular. que no es ni fija ni obligatoria es variable según las unidades que componen el batallón reforzado
hablo de 1 batallón de Infantería reforzada pero por ejemplo el 3 batallón no tiene tanques T 72 ni AMX 30 ni 2S19Msta ni grad , tiene obuses remolcados de 105 y 155 dragón 300 muchos igla s y zu 23 porque no tiene tanques? precisamente esta ubicado en la zona andina ojo no digo no se puedan anexar pero en una primera oleada no estaría compuesta por tanques pesados
de acuerdo a lo expuesto se podrian sacar varias conclusiones, el componente anfibio es de considerar, el mbt clasico pesado no seria necesariamente vital, una de las nuevas premisas para los tanques de proxima generacion es que al igual que los cazas deben ser multiproposito tienen que responder a nuevas necesidades como derribar drones e incluso suprimir artilleria superficie pero no con contra artilleria si no con autodefensa cercana, las nuevas municiones airburst o antimisil ahora pueden suprimir fuego de mortero y artilleria pesada, otra ventaja de la municion airburst es que puede ser muy util para atacar infanteria, el problema es que requiere que la municion sea de al menos de 35 mm, el standard es 40 mm, y han surgido dos nuevas opciones que son las de 57mm en el caso ruso y la nueva de 50 mm en el caso otan, como es el cañon bushmaster 50mm que sera la norma en los IFV americanos.
este cañon de 50mm tiene un alcance de mas de 4 km, suficiente para hacer frente a infanteria , drones, helicopteros y tanques o ifv medianos y se planea municion guiada hasta 7 klm, perfectamente ubicable en un IFV o tanque de reconocimiento con una torreta que lleve misiles atgm para batir mbt. si bien esta en desarrollo seria a futuro una buena opcion, con el cañon se podrian batir los tanques ligeros y medianos y con los misiles mbt o vehiculos fuera de rango del cañon, mucho mejor que el de el de 40mm del jaguar frances que solo tiene alcance de 2km
otro tanque que me pareceria interesante es el otomelara draco un tanque AA con opcion de ser un spg de precision con alcance de hasta 16 klm que tal una combinacion de centauros con draco ya que usan el mismo chasis pensando en estandarizar . lo pro..puesto es fuego de precision vs fuego de saturacion. por ejm en caso de un tanque mediano con cañon de 105 con alcance de 2km un cañon de 50 mm a 2.5 klm lo podria batir con precicion y rapidez mientras cargan el cañon de 105 el cañon rapido le puede lanzar una o dos rondas de 3 de 50mm con solo apretar un gatillo., yo siempre me he preguntado si los cascavel alguna vez han usado su 90mm contra la guerrilla, que tal un 50 mm con airburst
Recordemos que Venezuela tiene blindados y tanques limitados ,cada unidad perdida no va ser repuesta ya que no fábrica dicho armamento ,pienso que va ser vital los medios ATGM EJC desbaratando planes ,a la final Venezuela es quien se pinta como agresor y tiene más que perder en unidades q nosotros que los vamos a estar esperando ,no son 2000 o 5000 mil tanques marchando hasta Bogotá ,con la combinación de Arpía 4 más la infantería y sus SPIKE creo que las primeras horas le merman los bríos ,a eso sumele un teatro de operaciones con los gringos bajando desde la florida ,si insinúan que estar reponiendo material blindado pa la guerra los llamaría suicidas ,desde que estén los gringos en el medio la pelea tiene un juez y está del lado de acá como alguna ves estuvo del lado de allá
Yo creo que si no han llegado a los 2000 blindados ya están cerca, el amigo Caribe2021 que se lee bien dateado podría hacer la cuenta, incluyendo los que se están recuperando.
hablo específicamente de su punta de lanza los MBT que no son 2000 ni 3000 mil como en la segunda guerra mundial que ponían toda la carne en el asador ,sabían que detrás de eso se estaban fabricando más ,pero si acá comentan que no van en primera línea sus razones tienen ,saben que lo q pierden en cuestión de segundos no es cualquiera cosa ,el vs sería un soldado con un SPIKE vs un MBT Ruso que vale más y quién pierde más eso se lo deben pensar ,algo si seguro es que su caravana como pretender poner a desfilar no llega completa
Una ves escuché en Maicao que en la crisis del 2008 por el tema Raúl Reyes ,Colombia tenía civiles dentro de Venezuela en labores de inteligencia y con la misión de inutilizar los MBT antes de llegar a su posición ,estos eran llevados en Camiones niñera recuerdo cuando Chávez dió la orden de mover batallones ,decían que el plan era saboteo sobre la vía no se con que tipo de armas pero eso se decía en aquel entonces ,inutilizarlos
hablo específicamente de su punta de lanza los MBT que no son 2000 ni 3000 mil como en la segunda guerra mundial que ponían toda la carne en el asador ,sabían que detrás de eso se estaban fabricando más ,pero si acá comentan que no van en primera línea sus razones tienen ,saben que lo q pierden en cuestión de segundos no es cualquiera cosa ,el vs sería un soldado con un SPIKE vs un MBT Ruso que vale más y quién pierde más eso se lo deben pensar ,algo si seguro es que su caravana como pretender poner a desfilar no llega completa
volvemos a lo mismo donde deja la movilidad, como llega el soldado con el spike, por helicoptero y luego que lo borran con artilleria, la cuestion es la movilidad , en que movemos al soldado o le damos movilidad, y de acuerdo al teatro de op en que vehiculo uno ligero? anfibio? un ifv o un mrap, igual se necesita un componente de movilidad, asi generar moviviento de ataque y repliege, le decimos al soldado lanze el spike y pierdase tal vez funcionara en una region boscosa o selvatica pero en otros escenarios como la llanura o el desierto se necesita un elemento de movilidad asi sea un atv, recuerdo los pelotones motorizados del ejercito que eran motos 250 militarizadas no se si todavia estan activos, se necesita movilidad esa es la llamada movilidad tactica como explique en un anterior post, movilidad estrategica capacidad de colocar un componente en un teatro de operaciones, movilidad tactica es como se mueve dentro del teatro de op, por eso por ejm estos atv que algunos pueden considerar ridiculos son mas utiles de lo que se piensa.
por ejemplo en los llanos donde en invierno es muy dificil transitar colocaria unos allterrainvehicles , que si bien no estan bien blindados ni muy bien armados tienen una movilidad extraordinaria son muy usados en europa el reino unido y estados unidos esta en planes de adquirir
Venezuela obvio buscará saturación de zonas, pero buscará atacar por todos los flancos para dividir recursos, tratando de consolidar aéreas e implementado zonas de negación AD2D!
Ellos saben que enviar una columna blindada a través de montañas sin consolidar zona a es un suicidio, por eso ellos buscarán por medio de artillería antiaérea, artillería de saturación y de cabaña consolidar área mover tropa asegurando vías para el avance! Para ello estos deben literalmente barrera y arrasar zonas con fuego nutrido, y apoyo de su aviación. Después que consolidar una zona puedes trasladar medios antiaéreos para garantizar superioridad y ahí es donde entran a negociar.
Acabamos la guerra, se firma un armisticio pero se gana territorio.
En ese orden de ideas no importa cuántos del otro lado mueran, se ganó territorio.
Y ya que conoce mi argumento ustedes que harían.???
Hoy día no se permite eso de ganar territorio, lo que ganen lo tendrían que devolver sí o sí. Pero suponiendo que no lo hagan, bueno, pues eso que usted plantea es concentración de recursos en un punto, así que eso se podría aprovechar para tomar zonas de Venezuela en otros lados del "frente", y vaya frente: 2.200 Km, así que hay mucho por donde colarse y poner pata, para así equilibrar las cosas...
Comentarios
Venezuela está en su derecho de trasladar todo sus blindados y tropas a la línea de frontera ,mientras NO CRUCE no se pude hacer nada .
Se les pude bloquear la carretera en su país , DESPUÉS de un ataque a Colombia ,pero para impedir apoyo logístico.
Antes de eso no .
Si colombia tuviera un MBT ,lo único que podría hacer es ponerlo al frente dentro del territorio nacional.
Pero mientras no haya MBT ,lo poco que se tenga para frenar una hipotética invasión ,hay que saber emplearlas y en dónde emplearlas.
Norte de Santander Cucuta sería un atoyadero natural y si logran llegar al Catatumbo de Ocaña - Agua Chica sería imposible la misma situación de montaña
Por Arauca no conozco no puedo deducir pero siendo llano lo veo peligroso hasta Casanare y por la guajira me parece delicado es que coronen valledupar ,Bosconia esta prácticamente en la principal vía que une a Colombia del interior a la costa atlántica ,yo propondría estudiar esos posibles escenarios o huecos naturales y lograr organizar defensas ,pero ya es un tema muy militar ,Colombia podría hacer barreras o cosas así como muros ante un hipótetico conflicto ?? O sería mal visto en la ONU ?
Ellos saben que enviar una columna blindada a través de montañas sin consolidar zona a es un suicidio, por eso ellos buscarán por medio de artillería antiaérea, artillería de saturación y de cabaña consolidar área mover tropa asegurando vías para el avance! Para ello estos deben literalmente barrera y arrasar zonas con fuego nutrido, y apoyo de su aviación.
Después que consolidar una zona puedes trasladar medios antiaéreos para garantizar superioridad y ahí es donde entran a negociar.
Acabamos la guerra, se firma un armisticio pero se gana territorio.
En ese orden de ideas no importa cuántos del otro lado mueran, se ganó territorio.
Y ya que conoce mi argumento ustedes que harían.???
1 El caso de Táchira y chucuta es bastante contradictorio como dice el forista con una avalancha controlada ciertamente trancarías el acceso hacia pamplona también trancarías el acceso desde pamplona hacia cucuta dejan lo a merced del ejercito venezolano permitiendo correr su frente de batalla varios kilómetros dentro de la frontera
2 el caso la guajira no si si han tenido la oportunidad de estar en Riohacha o Maracaibo pero en mi caso pude vivir en las 2 ciudades pescar en sus ríos y del lado colombiano conocer las rancherias y tampoco es que sea plano o desierto total incluso al ingresar a Colombia unos 500 metros luego de la ralla hay una quebrada bastante incomoda
3 el caso los llanos tanto venezolanos como colombianos son exactamente iguales al menos en los primero 200 Km dentro de Colombia rios, esteros, morichales, bajos, y vegetación que aparte de apure también se encuentra en Guárico Cojedes Anzoátegui y portuguesa. presisamente cuando se incorporan los tanques ligeros Scorpion c 90 en con esa finalidad su bajo peso orugas y capacidad anfibia le permitía incursionar al igual que los dragón 300 que componen esa brigada de caballería aislada
no se como sean las cosas por alla y como ejercito serio supongo que seben tener varios planes para distintas circustancias pero en el caso venezolano se elavoran y actualizan planes tomando en cuenta variantes naturales sociales electorales logisticas etc
osea planes para el invierno para el verano para el verano
Es importante no dejar que se apoderen de una vía fluvial importante que les permita mover sus MBT a ciudades importantes, en las ciudades los MBT se vuelven vulnerables, ahí se pueden destruir mas fácilmente y seria muy útil un blindado de ruedas con un buen cañón, aparte de las obvias armas AT.
Por vía aérea también pueden mover uno que otro blindado liviano, me imagino yo.
De todas formas el MBT no deja de ser importante y nos podría evitar varios dolores de cabeza al inicio del conflicto y en el transcurso del mismo.
Para mi el mejor offset por la compra de los cazas nuevos serían tipo civiles, en cosas que produzcan $$$ dentro del GSED que sean de doble uso y que tengan bastante salida al extranjero. Pero antes de pensar en ATGM lo mejor es seguir impulsando el desarrollo de drones nacionales, sobre todo de drones de ataque tanto de los que lanzan municiones guiadas como de los que son kamikaze y funcionan como misiles ATGM de baja velocidad pero de mucho alcance. El offset por una compra de MBT y de SPH/MRLS serían para el EJC recibir vehículos excedentes y permisos para fabricar algunos componentes de alto gasto como p.ej herramientas y capacitación para reencauchar y reconstruir llantas blindadas y de equipo agrícola y minero, pero el mejor offset sería que la empresa o el país que venda esos blindados le entregue al EJC por medio del GSED una licencia comercial de vehículos y camiones de algunas de las empresas automotrices del país de origen, para no incurrir en los gastos de comprar vehículos y camiones es a un tercero y para obtener utilidades ofreciendo los mismos servicios al mercado civil.
comandante en YouTube hay un video muy bueno que explica a detalle algunas cosas
pero entre tantas cosas predominan los BMP3, BTR 80 en la avanzada T 72 B1 consolidando. BM 21 grad, Nona y 2S19Msta en la retaguardia y apoyo de fuego, unidades de inteligencia, defensa antiaérea en táctica zu 23 y Igla s radar movil de corto y largo alcance, pechora o buk, compañía de francotirador y morteros de 120 MM
veré si tengo la lista de los equipos de ese ejercicio en particular. que no es ni fija ni obligatoria es variable según las unidades que componen el batallón reforzado
hablo de 1 batallón de Infantería reforzada
pero por ejemplo el 3 batallón no tiene tanques T 72 ni AMX 30 ni 2S19Msta ni grad , tiene obuses remolcados de 105 y 155 dragón 300 muchos igla s y zu 23 porque no tiene tanques? precisamente esta ubicado en la zona andina ojo no digo no se puedan anexar pero en una primera oleada no estaría compuesta por tanques pesados
este cañon de 50mm tiene un alcance de mas de 4 km, suficiente para hacer frente a infanteria , drones, helicopteros y tanques o ifv medianos y se planea municion guiada hasta 7 klm, perfectamente ubicable en un IFV o tanque de reconocimiento con una torreta que lleve misiles atgm para batir mbt. si bien esta en desarrollo seria a futuro una buena opcion, con el cañon se podrian batir los tanques ligeros y medianos y con los misiles mbt o vehiculos fuera de rango del cañon, mucho mejor que el de el de 40mm del jaguar frances que solo tiene alcance de 2km
otro tanque que me pareceria interesante es el otomelara draco un tanque AA con opcion de ser un spg de precision con alcance de hasta 16 klm
que tal una combinacion de centauros con draco ya que usan el mismo chasis pensando en estandarizar . lo pro..puesto es fuego de precision vs fuego de saturacion. por ejm en caso de un tanque mediano con cañon de 105 con alcance de 2km un cañon de 50 mm a 2.5 klm lo podria batir con precicion y rapidez mientras cargan el cañon de 105 el cañon rapido le puede lanzar una o dos rondas de 3 de 50mm con solo apretar un gatillo., yo siempre me he preguntado si los cascavel alguna vez han usado su 90mm contra la guerrilla, que tal un 50 mm con airburst
por ejemplo en los llanos donde en invierno es muy dificil transitar colocaria unos allterrainvehicles , que si bien no estan bien blindados ni muy bien armados tienen una movilidad extraordinaria son muy usados en europa el reino unido y estados unidos esta en planes de adquirir
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