Hoy 21 horas Colombia , los invitamos cordialmente , pueden participar en el chat en vivo
OJO, en este programa aparece America Militar con sus análisis y comentarios al respecto, mas o menos desde 1:27 horas del programa.
Aprovecho para agradecerle al señor @TOLEDO ; por su participacion que fue de ultimo momento, ya que se desconecto de la reunion yt no nos espero tras bambalinas ????????
(hablando sobre el video) Con respecto a la inquietud de Toledo por el futuro desarrollo y actualización del Gripen a causa de su poca venta internacional yo discrepo un poco en eso y pienso que no es un argumento de descarte para ésta plataforma por lo siguiente;
Siendo trágicos en el peor de los casos y que el consorcio de empresas que conforman SAAB se disuelva y los únicos usuarios en el mundo sean Suecia, Brasil y Colombia, ¿Ustedes creen que de aquí a 20 años cuando la plataforma precise un MLU entonces estos países simplemente desechen el caza porque su fabricante ya no existe o no desarrolló un paquete de actualización? yo estoy seguro de que no, siendo extremadamente trágicos y que SAAB no exista para entonces muy seguramente otras empresas ofrecerán actualizar estas plataformas, como IAI, Rafael, Airbus, BAE, Embraer, Leonardo, Thales, etc. Incluso se podrían asociar varias de estas cada una en su campo de especialidad para este propósito.
Hágase una pregunta, ¿acaso cuantos de los F-5 que hoy están en servicio en el mundo han sido actualizados por northrop grumman?
otra pregunta, los Kfir se dejaron de fabricar hace mas de 4 décadas y hoy solo los usa Colombia y no estoy seguro con Siri Lanka, ¿acaso la misma IAI no está ofreciendo un kfir NG remotorizado después de tantos años y solo 2 usuarios?
Pienso que cualquiera de las plataformas en estudio tienen la capacidad de llegar al final de su vida útil se vendan o no se vendan, se acaben los fabricantes o no. Es mas probable que los F16 se queden inutilizados con vida útil por delante a causa de un bloqueo por parte de USA ya sea por que no acepten que una empresa extranjera les "eche mano" (como pasa con los F-5 de México y Honduras) o porque a Colombia llegue un gobierno que acabe con las relaciones USA-CO. Incluso si Colombia comprara Gripen y en algún punto de la historia el tío Sam bloqueara los motores F-414 se podría remotorizar con EJ-200, con obviamente algunos sobrecostos y penalidades en potencia pero no se pierde la plataforma.
En conclusión creo que mas fácil se pierde una plataforma por bloqueos que por "falta de actualizaciones o desarrollos"
Siempre va a haber mas garantías de desarrollo cuando se han hecho mas cosas del mismo producto.
y el tema Kfir es un tema complejo, y se las voy a poner asi de sencillo, esos aviones no quedaron bien, los israelies pintan pajaritos en el aire, pero, si quedan bien pintados esos pajaritos?
Incluso salieron con el cuento de usar los mirage biplaza para ponerlos como Kfir biplaza, y el tema con esos Kfir es que miren, se compraron 2 TC-12, supuestamente con pocas horas de vuelo y al poco tiempo, ya estaban parados en espera de repuestos.
Eso de los remiendos y cosas que hacen los judios casi siempre no quedan bien, ahí hace años hice un articulo sobre un casco que no se había integrado a un Kfir TC-12, por ahi pudieron por fin cuadrarlo, pero quedo bien? ojalá que si.
Y por ahi se una vaina de los Kfir que los propios de IAI me llamaron a decir que no lo publicara por temas de seguridad nacional, yo creo que dentro de unos 10 años se los cuento.
Con los judíos no todo es como lo pintan.
Y quien ha leído entre lineas a Erich, se habrán dado cuenta que los Arpia IV también tuvieron su problemita, que se haya solucionado, no lo se, que eso haya quedad bien, ojalá que si.
Pero cuando venga los dolores de cabeza las modernizaciones los repuestos etc pasara como en Perú con los Mirage 2000 o ponernos a inventar como los Mirage V narices de KfirC7
Según tengo entendido Perú no quería gastar tanto en actualizaciones y por eso solo actualizo 8 o 9 Mig-29 al estándar SMP y se gasto aproximadamente 110 millones de dólares, la actualización al estándar SMT que es la más nueva de los Mig-29 (9.13) ósea los viejos sin ser M/M2 cuesta entre 18 a 20 millones USD eso es lo que más o menos salió a India actualizar su flota por unidad. En si las actualizaciones tampoco son tan baratas como uno cree, pero si mínimo en comparación a volver a comprar un nuevo caza. Lo que si creo que para mi gusto personal tiene más vida útil y posibilidades de que siga teniendo más actualizaciones es el Rafale contra el F-16, el posible reemplazó del Rafale mínimo le quedan 15 o 20 años antes de entrar en servicio operativo, pero el futuro caza que debería de reemplazar al F-16 tal vez 8 años o 5 años si tiene prisa EEUU
Entonces al paso que vamos no debemos comprar nada, ya que todo esta capado y los de alado no entonces ?
Hay que comprar algo que nos sirva, que se de garantía de actualizaciones y modernizaciones a futuro, por ahi dicen que Suecia tiene un paquete de modernización para sus Gripen C/D, ya lo iniciaron, ya lo terminaron???
Ahi esta Chile, no anda con pendejadas de buscar modernizar sus F-16 MLU con judíos o Turcos, se van directo conde tio Sam, le pidieron el paquete y listo autorizado y Enaer es la que hace eso.
Y yo creo que Enaer ha aprendido mas con los mantenimientos y modernizaciones que ellos han echo de sus F-16 que la FAC con sus modernizaciones a medias de los Kfir.
Yo no veo a los chilenos llorando porque no pueden ir a arrasar Lima o Buenos Aires con sus F-16, que veto tiene Chile en cuanto a sus F-16?
Bueno entonces dinos Toledo si no es chicha es limonada, pregunto si los Gringos joden con vetos light, que los Suecos tambien , el Eurofighter y el Rafale es prohibitivo y logistica repuestos jodidos, entonces comprar para que ?
Es que comparar blindados que solo tienen para enfrentar a otros blindados un lanza guisantes (. 50) vs un caza con capacidad de destrucción más estratégica no tiene como, es como si los gringos vetaran las lanchas donadas, o pedirlas de vuelta, por favor!. Ellos saben muy bien a que le ponen vetos a que no.
Yo me pregunto, con que otro recurso se le hubiera atacado al campamento de Reyes si los gringo no hubieran dado el permiso de usar sus bombas?
El único país de América, después de EEUU que ha utilizado armamento inteligente es Colombia , (peguntenle a Raúl Reyes, mono jojoy y CIA LTDA), porque EEUU además de suministrarlo por intermedio de colaboración con la CIA nos enseñó a usarlo, y eso sí es susceptible de veto, u por lo visto no les importa poco, ahora el día que EEUU quiera vetar a Saab, la deja en tierra porque el 70%, del gripen tiene componentes gringos, hasta los brasileños se tienen que ir pasito con ellos.
Deberían pedirle al administrador del usuarios de Twitter de Saab, que le comunique al gobierno sueco haga una transferencia de tecnología como la de los gringos cuando suministraron las bombas inteligentes.
Otra cosa para los fans de Saab, no se han preguntado que pasaría si por lo menos eeuu les desconfigura siquiera un grado a los GPS que utilizan los gripen (aquí aplica para casi todas las fuerzas áreas del mundo, con excepción de la rusa que tiene su propia red, y próximamente la china), en caso de una hipotética guerra entre un país occidental y los EEUU, ese es el primer objetivo. Siguiendo con ese ejemplo, que creen que va a pasar con toda la electrónica del armamento que tiene componentes gringos, (por si no lo saben cada chip lo maneja un lenguaje de programación de bajo nivel (y además de la instrucciones del chip, lo más seguro es que tenga más instrucciones), que llega de fábrica (a ese lenguaje no tiene acceso el comprador del chip, y ese es el que instala el software que instalan las compañías como Saab, (ahí el único país independiente es Rusia).
Así cause agriera, el día que eeuu quiera dejar en tierra todo el equipo que tenga componentes de ellos, lo hace.
El cuento del veto es un sofisma de los fans de Saab , pero que en la realidad sólo existe en la cabeza de ellos, por la pasión con la que quieren ver ese producto en Colombia.
Los vetos a ese extremo se aplican a países que se le torcieron completamente a los gringos y que antes usaban material usano (p.ej los F-14 y F-4 persas o los F-16 venezolanos) Ya entrados para nuestro país el lío con el F-16 va de que esos aparatos solo podrían usarse dentro del territorio propio y solo con fines defensivos, lo cual los haría 50% menos disuasivos de lo que deberían, tanto así que hasta toda la inteligencia que recojan los sensores del F-16 habría que compartirla con ellos para verificar que ningún "campamento con niños" ha sido bombardeado. Y de toda la literatura que he podido obtener del Gripen no hay contrato de venta de ese aparato con tantas cláusulas detrás.
Pero Cesar, muy bien sabemos que el otro avión que también esta poniendo cláusulas es el Gripen y los suecos si que son de izquierda en cuanto a derechos humanos y un poco de vainas.
Por otro lado no sabemos cuales son las supuestas cláusulas del F-16 y si EEUU pone en el mundo ese tipo de cláusulas es porque hay mucho gatillo flojo que fácilmente puede armar la tercera guerra mundial.
Miren el caso de Pakistan y la India, como no va a estar EEUU ahí pegado al pie de esos dos países, si donde por gatillos flojos se puede armar una guerra nuclear.
O miren el caso venezolano, como no va a poner veto EEUU a sus aviones si hipotéticamente Venezuela podría usar armamento de EEUU para arrasar con Guyana ( en el caso que no tuvieran si no solo los F-16).
Y critican lo de las bombas que se tiraron en el campamento en Ecuador de Raul Reyes, que querían, que nos dieran unas bombas para una cosa y las usáramos para otra? esas bombas fueron donadas.
El armamento occidental es vetado en todo el mundo, o se les olvida como Francia dejo colgado de la brocha a Israel con los Mirage? o acaso Francia no dejo colgado de la brocha a la Argentina con los exocet?.
Miren el caso de Indonesia, ellos iban por aviones rusos y llego tio Sam y les dijo, nanay cucas, ustedes compran ruso y los sancionamos, mire no mas lo que pasa co Turquía, compraron SAM rusos y se echaron a los gringos encima.
Como lo dije en el video de Infomilitar, para bien o para mal EEUU se mete donde quiera y se tira los negocios que quiera y cuando quiera.
En este mundo uno no puede estar con pensamiento antiyanqui porque se jode, EEUU bloquea al que sea, hasta se mete con China y Rusia en temas comerciales como no lo va a hacer con un puñado de países suramericanos.
Lo importante es que el alto mando ya sepa que es lo que quiere, y lo concrete, sino será esperar otro lustro en nuevos estudios.
Bueno entonces dinos Toledo si no es chicha es limonada, pregunto si los Gringos joden con vetos light, que los Suecos tambien , el Eurofighter y el Rafale es prohibitivo y logistica repuestos jodidos, entonces comprar para que ?
Yo una vez se los dije y me agarraron a palo, el avión que se compre se va a tener de bonito, para desfiles (Todos los países del mundo lo hacen) para que sobrevuelen la Guajira, para que vayan a San Andrés, aterricen y se saquen unas buenas fotos, para llevarlos a Red Flag, llevarlos a Perú y Brasil a ejercicios, pero olvidense de bombardear Caracas, Managua o la Habana, eso nunca va a pasar.
Para mi y ya lo había dicho, esos bombardeos contra campamentos deberían parar, la FAC y el gobierno están haciendo la fácil y asi no es y tan cierto es que hoy has mas bajas de cabecillas por francotiradores que por bombardeos, no es porque no me guste que le vuelen los campamentos a las guerrillas, es que las operaciones de infiltración con francotiradores han demostrado ser mas eficientes, demuestran una mejor inteligencia.
Hola, veo que muchos se quejan que porque el F-16 vendría con capacidades reducidas, yo les preguntó acaso los otros cazas van a venir fulll capacidades?, ningún país que fabrique cazas va a vender lo mismo que ellos usan y tiene en su fuerza aérea a otro país, porque eso supone poner su seguridad nacional en peligro, por ejemplo Estados Unidos al único país que le venden lo mismo que ellos usan o algo muy parecido es a Israel, al resto de países les venden con capacidades reducidas llámese el país como se llame, el mismo caso se da con Rusia o acaso Venezuela usa el mismo Su-30 que usa Rusia?.
Por eso ahora se da que un país escoge un modelo de caza y le mete lo que le autorizan, por eso salen versiones especificas de cazas, un ejemplo sería el F-15K Slam eagle de Corea del Sur o el Su-30MKI de la India.
Pero para gastarse ese pocoton de plata con aviones restringidos y capados mejor no se compra nada no crees!
No es eso, es saber que cuando se compra un arma, el pensamiento debe ser la autodefensa, no amargarnos porque no podemos ir a bombardear Managua, Caracas o la Habana, es entender el contexto de esas cosas.
Y miren una cosa, Israel también se amarra en cuanto a atacar a Iran, es que el Iran de ahora no es el mismo de hace 35 años, se van y les dan duro en Siria, se meten y les joden las bases con Hackers, pero saben que en estos momentos están mas enfocados en la autodefensa, que primero tienen que estar muy seguros de que su integridad esta en riesgo en un 110%, desde hacer rato están en riesgo.
No se nos han metido los venezolanos teniendo unos Kfir, que se nos van a meter teniendo 24 F-16 Block 70 o 24 Gripen NG.
Simplemente es disuasión, yo no creo que EEUU o Suecia tengan vetados a esos aviones para defendernos.
También es curioso que cuando el gobierno por fin da vía libre a la compra , aparezcan de la nada los franceses , que nunca estuvieron el la lista corta, y simultáneamente salgan a flote todo tipo de peros.
Si la compra fuera entre cazas pesados sin preguntar fuera de una por el EF, la experiencia con los Mirage debería anular cualquier negocio con Francia.
Y otra cosa, porque quieren comprar aviones de guerra para bombardear Caracas, Managua o Brasilia ? De cuando acá cambio la doctrina de la fuerza aérea que no me enteré?, Hasta hace menos de un mes se pedía a gritos un caza para defensa aérea , ahora resulta que necesitamos es un caza agresor .
También es curioso que cuando el gobierno por fin da vía libre a la compra , aparezcan de la nada los franceses , que nunca estuvieron el la lista corta, y simultáneamente salgan a flote todo tipo de peros.
Si la compra fuera entre cazas pesados sin preguntar fuera de una por el EF, la experiencia con los Mirage debería anular cualquier negocio con Francia.
Y otra cosa, porque quieren comprar aviones de guerra para bombardear Caracas, Managua o Brasilia ? De cuando acá cambio la doctrina de la fuerza aérea que no me enteré?, Hasta hace menos de un mes se pedía a gritos un caza para defensa aérea , ahora resulta que necesitamos es un caza agresor .
Correcto y es que desde hace 85 años, yo creo que ni el 1% de todas las armas que hay en el mundo han entrado en un guerra.
Pero para gastarse ese pocoton de plata con aviones restringidos y capados mejor no se compra nada no crees!
No es eso, es saber que cuando se compra un arma, el pensamiento debe ser la autodefensa, no amargarnos porque no podemos ir a bombardear Managua, Caracas o la Habana, es entender el contexto de esas cosas.
Y miren una cosa, Israel también se amarra en cuanto a atacar a Iran, es que el Iran de ahora no es el mismo de hace 35 años, se van y les dan duro en Siria, se temen y les joden las bases con Hackers, pero saben que en estos momentos están mas enfocados en la autodefensa, que primero tienen que estar muy seguros de que su integridad esta en riesgo en un 110%, desde hacer rato están en riesgo.
No se nos han metido los venezolanos teniendo unos Kfir, que se nos van a meter teniendo 24 F-16 Block 70 o 24 Gripen NG.
Simplemente es disuasión, yo no creo que EEUU o Suecia tengan vetados a esos aviones para defendernos.
Pero para gastarse ese pocoton de plata con aviones restringidos y capados mejor no se compra nada no crees!
no amargarnos porque no podemos ir a bombardear Managua, Caracas o la Habana, es entender el contexto de esas cosas. (1)
No se nos han metido los venezolanos teniendo unos Kfir, que se nos van a meter teniendo 24 F-16 Block 70 o 24 Gripen NG. (2)
(1) Ya Yoledo como si los SU-33 Venezolanos van estar capados para no bombardear cualquier lugar de Colombia cuando les de la gana!!
(2) Entonces Toledo seguimos mejor desenterrando Kfir o otra momias mejor salen baratas unos 300 millones igual no se nos meten!! .. Y con los 4000 millones compramos 6 Mekos 200. y mandamos a construir 2 Submarinos 212 a Alemania ...igual es autodefensa
Es que el argumento del gobierno para callarle la boca a los brujos llorones que se opone a la compra de los cazas es simplemente el cambio o reemplazo de los Kfir que están cumpliendo su cuarto de hora, que su mantenimiento es más costoso que un modelo nuevo.
Pero para gastarse ese pocoton de plata con aviones restringidos y capados mejor no se compra nada no crees!
no amargarnos porque no podemos ir a bombardear Managua, Caracas o la Habana, es entender el contexto de esas cosas. (1)
No se nos han metido los venezolanos teniendo unos Kfir, que se nos van a meter teniendo 24 F-16 Block 70 o 24 Gripen NG. (2)
(1) Ya Yoledo como si los SU-33 Venezolanos van estar capados para no bombardear cualquier lugar de Colombia cuando les de la gana!!
(2) Entonces Toledo seguimos mejor desenterrando Kfir o otra momias mejor salen baratas unos 300 millones igual no se nos meten!! .. Y con los 4000 millones compramos 6 Mekos 200. y mandamos a construir 2 Submarinos 212 a Alemania ...igual es autodefensa
Pero si no lo ha hecho, eso hay que meternos todo dentro de un contexto de las cosas, todo debe tener su análisis, no amargarnos porque los aviones no están autorizados para ir a bombardear Caracas, es mas, en este foro nadie, pero es que nadie sabe cuales son esas cláusulas del os F-16 o de los Gripen.
Y la cosa es muy sencilla, hay que estar del lado de los EEUU, yo no veo a los chilenos llorando porque tienen 46 F-16 y les van a meter mano con actualización directa de LM, eso es mucho mejor y mas seguro que ir con IAI, porque creen que ellos tienen misiles gringos en sus F-16 y no los misiles israelies??
Entonces al paso que vamos no debemos comprar nada, ya que todo esta capado y los de alado no entonces ?
Ha que comprar algo que no sirva, que se de garantía de actualizaciones y modernizaciones a futuro, por ahi dicen que Suecia tiene un paquete de modernización para sus Gripen C/D, ya lo iniciaron, ya lo terminaron???
Ahi esta Chile, no anda con pendejadas de buscar modernizar sus F-16 MLU con judíos o Turcos, se van directo conde tio Sam, le pidieron el paquete y listo autorizado y Enaer es la que hace eso.
Y yo creo que Enaer ha aprendido mas con los mantenimientos y modernizaciones que ellos han echo de sus F-16 que la FAC con sus modernizaciones a medias de los Kfir.
Yo no veo a los chilenos llorando porque no pueden ir a arrasar Lima o Buenos Aires con sus F-16, que veto tiene Chile en cuanto a sus F-16?
Ya lo anunciaron, ya lo tienen como nueva tendencia a otros fabricantes.
Y hay que recalcar, que aunque puede que los costos operativos de los 4 se parezcan un poco, excepto del Gripen, los costos de adquisión del Rafale y el Typhoon es prohibitivo si se quiere comprar 24 unidades, mínimo tendrían que ser 7000 u 8000 millones de dólares para hacer esa operación, y es solamente aviones, repuestos y armas nada más. Y por ese precio te compras al menos 36 de F-16 o del Gripen y con muchísimo armamento, Awacs y sistemas SAM
La línea Rafale abarato costos de fabricación, por la venta a Grecia, pero sobre todo a Indonesia. Si compras ahora, ellos te hacen una rebaja en el precio por que su línea esta en plena producción.
y lo que concierne a la inquietud de muchos aquí? ... que hay de los costos de repuestos y actualizaciones, también los redujeron o solo fue pañitos de agua tibia para ganar la licitación?
Comentarios
y el tema Kfir es un tema complejo, y se las voy a poner asi de sencillo, esos aviones no quedaron bien, los israelies pintan pajaritos en el aire, pero, si quedan bien pintados esos pajaritos?
Incluso salieron con el cuento de usar los mirage biplaza para ponerlos como Kfir biplaza, y el tema con esos Kfir es que miren, se compraron 2 TC-12, supuestamente con pocas horas de vuelo y al poco tiempo, ya estaban parados en espera de repuestos.
Eso de los remiendos y cosas que hacen los judios casi siempre no quedan bien, ahí hace años hice un articulo sobre un casco que no se había integrado a un Kfir TC-12, por ahi pudieron por fin cuadrarlo, pero quedo bien? ojalá que si.
Con los judíos no todo es como lo pintan.
Y quien ha leído entre lineas a Erich, se habrán dado cuenta que los Arpia IV también tuvieron su problemita, que se haya solucionado, no lo se, que eso haya quedad bien, ojalá que si.
Ahi esta Chile, no anda con pendejadas de buscar modernizar sus F-16 MLU con judíos o Turcos, se van directo conde tio Sam, le pidieron el paquete y listo autorizado y Enaer es la que hace eso.
Y yo creo que Enaer ha aprendido mas con los mantenimientos y modernizaciones que ellos han echo de sus F-16 que la FAC con sus modernizaciones a medias de los Kfir.
Yo no veo a los chilenos llorando porque no pueden ir a arrasar Lima o Buenos Aires con sus F-16, que veto tiene Chile en cuanto a sus F-16?
Para mi y ya lo había dicho, esos bombardeos contra campamentos deberían parar, la FAC y el gobierno están haciendo la fácil y asi no es y tan cierto es que hoy has mas bajas de cabecillas por francotiradores que por bombardeos, no es porque no me guste que le vuelen los campamentos a las guerrillas, es que las operaciones de infiltración con francotiradores han demostrado ser mas eficientes, demuestran una mejor inteligencia.
Por eso ahora se da que un país escoge un modelo de caza y le mete lo que le autorizan, por eso salen versiones especificas de cazas, un ejemplo sería el F-15K Slam eagle de Corea del Sur o el Su-30MKI de la India.
Y miren una cosa, Israel también se amarra en cuanto a atacar a Iran, es que el Iran de ahora no es el mismo de hace 35 años, se van y les dan duro en Siria, se meten y les joden las bases con Hackers, pero saben que en estos momentos están mas enfocados en la autodefensa, que primero tienen que estar muy seguros de que su integridad esta en riesgo en un 110%, desde hacer rato están en riesgo.
No se nos han metido los venezolanos teniendo unos Kfir, que se nos van a meter teniendo 24 F-16 Block 70 o 24 Gripen NG.
Simplemente es disuasión, yo no creo que EEUU o Suecia tengan vetados a esos aviones para defendernos.
Si la compra fuera entre cazas pesados sin preguntar fuera de una por el EF, la experiencia con los Mirage debería anular cualquier negocio con Francia.
Y otra cosa, porque quieren comprar aviones de guerra para bombardear Caracas, Managua o Brasilia ? De cuando acá cambio la doctrina de la fuerza aérea que no me enteré?, Hasta hace menos de un mes se pedía a gritos un caza para defensa aérea , ahora resulta que necesitamos es un caza agresor .
La cosa es simple, la autodefensa, nada más.
(2) Entonces Toledo seguimos mejor desenterrando Kfir o otra momias mejor salen baratas unos 300 millones igual no se nos meten!! .. Y con los 4000 millones compramos 6 Mekos 200. y mandamos a construir 2 Submarinos 212 a Alemania ...igual es autodefensa
Y la cosa es muy sencilla, hay que estar del lado de los EEUU, yo no veo a los chilenos llorando porque tienen 46 F-16 y les van a meter mano con actualización directa de LM, eso es mucho mejor y mas seguro que ir con IAI, porque creen que ellos tienen misiles gringos en sus F-16 y no los misiles israelies??
que hay de los costos de repuestos y actualizaciones, también los redujeron o solo fue pañitos de agua tibia para ganar la licitación?
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