Josh, todo indica que es rafale, la FAC no tiene en mente el mirage. El tema es que la línea logística con Rafale puede ser todo un dolor de cabeza, por más oferta tentadora de gobierno a gobierno creo que la FAC no gusta de el.
Si, de ahí me preocupa es el costo de la logística y de hora de vuelo. Quién sabe cómo se de las condiciones de oferta de la francesa.
Josh, todo indica que es rafale, la FAC no tiene en mente el mirage. El tema es que la línea logística con Rafale puede ser todo un dolor de cabeza, por más oferta tentadora de gobierno a gobierno creo que la FAC no gusta de el.
Si, de ahí me preocupa es el costo de la logística y de hora de vuelo. Quién sabe cómo se de las condiciones de oferta de la francesa.
Colombia podrá comprar el Rafale pero no creo que en 24 unidades y me gustaría ver como los mantendrían y modernizarían a futuro.
Ahora contemplen francia ofrece de 15 a 18 unidades, se tiene que comprar un montón de equipos que puedan sostener esa línea logística.
Saab puede dar 24 equipos + x beneficios y su precio será muy inferior por más que le echemos cálculos.
Los f16 pueden venir con una excelente oferta de crédito que sea viable para la FAC y que cumpla el num6de nulidades "24". El dolor de cabeza es el FOD. Y en caso de adquirir mínimo 3 pistas deberán ser actualizadas lo que implica un gasto.
Todas estas variables deberán ser tenidas en cuenta por la FAC en el presupuesto que se pueda asignar.
No creo que le saquen ese negocio a los gringos. El tema de asistencia militar con USA nos compromete de muchas formas . Que lastima el EF. Me parece la mejor opción para la FAC. Aunque todo puede pasar a última hora. Me alegra que finalmente se tomó la decisión de la compra. Que se vengan las propuestas
Y hay que recalcar, que aunque puede que los costos operativos de los 4 se parezcan un poco, excepto del Gripen, los costos de adquisión del Rafale y el Typhoon es prohibitivo si se quiere comprar 24 unidades, mínimo tendrían que ser 7000 u 8000 millones de dólares para hacer esa operación, y es solamente aviones, repuestos y armas nada más. Y por ese precio te compras al menos 36 de F-16 o del Gripen y con muchísimo armamento, Awacs y sistemas SAM
La línea Rafale abarato costos de fabricación, por la venta a Grecia, pero sobre todo a Indonesia. Si compras ahora, ellos te hacen una rebaja en el precio por que su línea esta en plena producción.
Indonesia se va por 36 Rafale y para darle contentillo al tio SAM van a comprar 8 F-15 EX y 3 C130J.
Bueno es que los franceses se equivocaron en ofrecer los mirage, si hubieran ofrecido los Rafale, pues sería mejor, ahora según lo que comenta Erich, yo entendería que son Rafale no mirage lo que le ofrece a Colombia.
Ahora está puja por la decisión final ojalá sea la más representativa en cuanto a cantidad, calidad y precio, porque algo si es claro los franceses movieron el mercado al sonar tanto a lo último
Parece que el consorcio EF ya no tiene esperanzas puestas en Colombia “The contract sends a strong message to potential export countries like#Finland, #Switzerland, #Egypt and #Bangladesh that they can be assured that this aircraft will be in service up to 2060.” - Kurt Rossner, Airbus’ Head of Combat Aircraft Systems. “Quadriga says “This is a programme that is very much alive.”
esa llamada hace dos semanas del presidente frances a duque no era para ver si le vendian cafe, y por arte de magia duque dice que francia nos ayudaria a producir vacunas en el futuro por supuesto, si se trata de dignidad pues uno diria que si ayudeme las vacunas y le compro los aviones, como un castigo a usa por su egoismo con las vacunas se entenderia. pero la situacion geopolitica esta tan de locos que no se sabe, eso si como esta la situacion con venezuela la cuestion es de urgencia, si compramos los f16 llegarian hasta despues del 2025 hay muchos pedidos pendientes y con la cancelacion de la compra de la usaf por el nuevo caza peor por que la ampliacion de esa linea de produccion para f16b70 para usaf queda cancelada, tal vez no podamos esperar mucho , tal vez los organismos de inteligencia preveen algo por parte de venezuela y una entrega inmediata o a muy corto plazo seria por algo de caracter estrategico y ahi cualquier otra consideracion sobra. las opciones serian como plantean algunos unos cazas usados ahora y despues otros nuevos, rafale , gripen, podrian ofrecer esta opcion, los gringos? nos cederian algunos f16 antes de entregarnos unos nuevos. francia entrega otra variable a el negocio, un paquete de aviones usados y nuevos con entrega a corto plazo tan pronto como este año asi como grecia o el 2022.
Es que comparar blindados que solo tienen para enfrentar a otros blindados un lanza guisantes (. 50) vs un caza con capacidad de destrucción más estratégica no tiene como, es como si los gringos vetaran las lanchas donadas, o pedirlas de vuelta, por favor!. Ellos saben muy bien a que le ponen vetos a que no.
Yo me pregunto, con que otro recurso se le hubiera atacado al campamento de Reyes si los gringo no hubieran dado el permiso de usar sus bombas?
El único país de América, después de EEUU que ha utilizado armamento inteligente es Colombia , (peguntenle a Raúl Reyes, mono jojoy y CIA LTDA), porque EEUU además de suministrarlo por intermedio de colaboración con la CIA nos enseñó a usarlo, y eso sí es susceptible de veto, u por lo visto no les importa poco, ahora el día que EEUU quiera vetar a Saab, la deja en tierra porque el 70%, del gripen tiene componentes gringos, hasta los brasileños se tienen que ir pasito con ellos.
Deberían pedirle al administrador del usuarios de Twitter de Saab, que le comunique al gobierno sueco haga una transferencia de tecnología como la de los gringos cuando suministraron las bombas inteligentes.
Otra cosa para los fans de Saab, no se han preguntado que pasaría si por lo menos eeuu les desconfigura siquiera un grado a los GPS que utilizan los gripen (aquí aplica para casi todas las fuerzas áreas del mundo, con excepción de la rusa que tiene su propia red, y próximamente la china), en caso de una hipotética guerra entre un país occidental y los EEUU, ese es el primer objetivo. Siguiendo con ese ejemplo, que creen que va a pasar con toda la electrónica del armamento que tiene componentes gringos, (por si no lo saben cada chip lo maneja un lenguaje de programación de bajo nivel (y además de la instrucciones del chip, lo más seguro es que tenga más instrucciones), que llega de fábrica (a ese lenguaje no tiene acceso el comprador del chip, y ese es el que instala el software que instalan las compañías como Saab, (ahí el único país independiente es Rusia).
Así cause agriera, el día que eeuu quiera dejar en tierra todo el equipo que tenga componentes de ellos, lo hace.
El cuento del veto es un sofisma de los fans de Saab , pero que en la realidad sólo existe en la cabeza de ellos, por la pasión con la que quieren ver ese producto en Colombia.
Los vetos a ese extremo se aplican a países que se le torcieron completamente a los gringos y que antes usaban material usano (p.ej los F-14 y F-4 persas o los F-16 venezolanos) Ya entrados para nuestro país el lío con el F-16 va de que esos aparatos solo podrían usarse dentro del territorio propio y solo con fines defensivos, lo cual los haría 50% menos disuasivos de lo que deberían, tanto así que hasta toda la inteligencia que recojan los sensores del F-16 habría que compartirla con ellos para verificar que ningún "campamento con niños" ha sido bombardeado. Y de toda la literatura que he podido obtener del Gripen no hay contrato de venta de ese aparato con tantas cláusulas detrás.
Hoy 21 horas Colombia , los invitamos cordialmente , pueden participar en el chat en vivo
OJO, en este programa aparece America Militar con sus análisis y comentarios al respecto, mas o menos desde 1:27 horas del programa.
Aprovecho para agradecerle al señor @TOLEDO ; por su participacion que fue de ultimo momento, ya que se desconecto de la reunion yt no nos espero tras bambalinas ????????
(hablando sobre el video) Con respecto a la inquietud de Toledo por el futuro desarrollo y actualización del Gripen a causa de su poca venta internacional yo discrepo un poco en eso y pienso que no es un argumento de descarte para ésta plataforma por lo siguiente;
Siendo trágicos en el peor de los casos y que el consorcio de empresas que conforman SAAB se disuelva y los únicos usuarios en el mundo sean Suecia, Brasil y Colombia, ¿Ustedes creen que de aquí a 20 años cuando la plataforma precise un MLU entonces estos países simplemente desechen el caza porque su fabricante ya no existe o no desarrolló un paquete de actualización? yo estoy seguro de que no, siendo extremadamente trágicos y que SAAB no exista para entonces muy seguramente otras empresas ofrecerán actualizar estas plataformas, como IAI, Rafael, Airbus, BAE, Embraer, Leonardo, Thales, etc. Incluso se podrían asociar varias de estas cada una en su campo de especialidad para este propósito.
Hágase una pregunta, ¿acaso cuantos de los F-5 que hoy están en servicio en el mundo han sido actualizados por northrop grumman?
otra pregunta, los Kfir se dejaron de fabricar hace mas de 4 décadas y hoy solo los usa Colombia y no estoy seguro con Siri Lanka, ¿acaso la misma IAI no está ofreciendo un kfir NG remotorizado después de tantos años y solo 2 usuarios?
Pienso que cualquiera de las plataformas en estudio tienen la capacidad de llegar al final de su vida útil se vendan o no se vendan, se acaben los fabricantes o no. Es mas probable que los F16 se queden inutilizados con vida útil por delante a causa de un bloqueo por parte de USA ya sea por que no acepten que una empresa extranjera les "eche mano" (como pasa con los F-5 de México y Honduras) o porque a Colombia llegue un gobierno que acabe con las relaciones USA-CO. Incluso si Colombia comprara Gripen y en algún punto de la historia el tío Sam bloqueara los motores F-414 se podría remotorizar con EJ-200, con obviamente algunos sobrecostos y penalidades en potencia pero no se pierde la plataforma.
En conclusión creo que mas fácil se pierde una plataforma por bloqueos que por "falta de actualizaciones o desarrollos"
Pero cuando venga los dolores de cabeza las modernizaciones los repuestos etc pasara como en Perú con los Mirage 2000 o ponernos a inventar como los Mirage V narices de KfirC7
Y hay que recalcar, que aunque puede que los costos operativos de los 4 se parezcan un poco, excepto del Gripen, los costos de adquisión del Rafale y el Typhoon es prohibitivo si se quiere comprar 24 unidades, mínimo tendrían que ser 7000 u 8000 millones de dólares para hacer esa operación, y es solamente aviones, repuestos y armas nada más. Y por ese precio te compras al menos 36 de F-16 o del Gripen y con muchísimo armamento, Awacs y sistemas SAM
La línea Rafale abarato costos de fabricación, por la venta a Grecia, pero sobre todo a Indonesia. Si compras ahora, ellos te hacen una rebaja en el precio por que su línea esta en plena producción.
Gracias Erich por ese dato, eso si no conocía y es como todo supongo que a mayor sea la cantidad que se haga el avión los costos deberían de bajar
Es que comparar blindados que solo tienen para enfrentar a otros blindados un lanza guisantes (. 50) vs un caza con capacidad de destrucción más estratégica no tiene como, es como si los gringos vetaran las lanchas donadas, o pedirlas de vuelta, por favor!. Ellos saben muy bien a que le ponen vetos a que no.
Yo me pregunto, con que otro recurso se le hubiera atacado al campamento de Reyes si los gringo no hubieran dado el permiso de usar sus bombas?
El único país de América, después de EEUU que ha utilizado armamento inteligente es Colombia , (peguntenle a Raúl Reyes, mono jojoy y CIA LTDA), porque EEUU además de suministrarlo por intermedio de colaboración con la CIA nos enseñó a usarlo, y eso sí es susceptible de veto, u por lo visto no les importa poco, ahora el día que EEUU quiera vetar a Saab, la deja en tierra porque el 70%, del gripen tiene componentes gringos, hasta los brasileños se tienen que ir pasito con ellos.
Deberían pedirle al administrador del usuarios de Twitter de Saab, que le comunique al gobierno sueco haga una transferencia de tecnología como la de los gringos cuando suministraron las bombas inteligentes.
Otra cosa para los fans de Saab, no se han preguntado que pasaría si por lo menos eeuu les desconfigura siquiera un grado a los GPS que utilizan los gripen (aquí aplica para casi todas las fuerzas áreas del mundo, con excepción de la rusa que tiene su propia red, y próximamente la china), en caso de una hipotética guerra entre un país occidental y los EEUU, ese es el primer objetivo. Siguiendo con ese ejemplo, que creen que va a pasar con toda la electrónica del armamento que tiene componentes gringos, (por si no lo saben cada chip lo maneja un lenguaje de programación de bajo nivel (y además de la instrucciones del chip, lo más seguro es que tenga más instrucciones), que llega de fábrica (a ese lenguaje no tiene acceso el comprador del chip, y ese es el que instala el software que instalan las compañías como Saab, (ahí el único país independiente es Rusia).
Así cause agriera, el día que eeuu quiera dejar en tierra todo el equipo que tenga componentes de ellos, lo hace.
El cuento del veto es un sofisma de los fans de Saab , pero que en la realidad sólo existe en la cabeza de ellos, por la pasión con la que quieren ver ese producto en Colombia.
Los vetos a ese extremo se aplican a países que se le torcieron completamente a los gringos y que antes usaban material usano (p.ej los F-14 y F-4 persas o los F-16 venezolanos) Ya entrados para nuestro país el lío con el F-16 va de que esos aparatos solo podrían usarse dentro del territorio propio y solo con fines defensivos, lo cual los haría 50% menos disuasivos de lo que deberían, tanto así que hasta toda la inteligencia que recojan los sensores del F-16 habría que compartirla con ellos para verificar que ningún "campamento con niños" ha sido bombardeado. Y de toda la literatura que he podido obtener del Gripen no hay contrato de venta de ese aparato con tantas cláusulas detrás.
Pero Cesar, muy bien sabemos que el otro avión que también esta poniendo cláusulas es el Gripen y los suecos si que son de izquierda en cuanto a derechos humanos y un poco de vainas.
Por otro lado no sabemos cuales son las supuestas cláusulas del F-16 y si EEUU pone en el mundo ese tipo de cláusulas es porque hay mucho gatillo flojo que fácilmente puede armar la tercera guerra mundial.
Miren el caso de Pakistan y la India, como no va a estar EEUU ahí pegado al pie de esos dos países, si donde por gatillos flojos se puede armar una guerra nuclear.
O miren el caso venezolano, como no va a poner veto EEUU a sus aviones si hipotéticamente Venezuela podría usar armamento de EEUU para arrasar con Guyana ( en el caso que no tuvieran si no solo los F-16).
Y critican lo de las bombas que se tiraron en el campamento en Ecuador de Raul Reyes, que querían, que nos dieran unas bombas para una cosa y las usáramos para otra? esas bombas fueron donadas.
El armamento occidental es vetado en todo el mundo, o se les olvida como Francia dejo colgado de la brocha a Israel con los Mirage? o acaso Francia no dejo colgado de la brocha a la Argentina con los exocet?.
Miren el caso de Indonesia, ellos iban por aviones rusos y llego tio Sam y les dijo, nanay cucas, ustedes compran ruso y los sancionamos, mire no mas lo que pasa co Turquía, compraron SAM rusos y se echaron a los gringos encima.
Como lo dije en el video de Infomilitar, para bien o para mal EEUU se mete donde quiera y se tira los negocios que quiera y cuando quiera.
En este mundo uno no puede estar con pensamiento antiyanqui porque se jode, EEUU bloquea al que sea, hasta se mete con China y Rusia en temas comerciales como no lo va a hacer con un puñado de países suramericanos.
Comentarios
Quién sabe cómo se de las condiciones de oferta de la francesa.
Saab puede dar 24 equipos + x beneficios y su precio será muy inferior por más que le echemos cálculos.
Los f16 pueden venir con una excelente oferta de crédito que sea viable para la FAC y que cumpla el num6de nulidades "24". El dolor de cabeza es el FOD. Y en caso de adquirir mínimo 3 pistas deberán ser actualizadas lo que implica un gasto.
Todas estas variables deberán ser tenidas en cuenta por la FAC en el presupuesto que se pueda asignar.
Cordial saludo
Parece que el consorcio EF ya no tiene esperanzas puestas en Colombia “The contract sends a strong message to potential export countries like#Finland, #Switzerland, #Egypt and #Bangladesh that they can be assured that this aircraft will be in service up to 2060.” - Kurt Rossner, Airbus’ Head of Combat Aircraft Systems. “Quadriga says “This is a programme that is very much alive.”
Con LGBs Griffin hebreas.
Los vetos a ese extremo se aplican a países que se le torcieron completamente a los gringos y que antes usaban material usano (p.ej los F-14 y F-4 persas o los F-16 venezolanos) Ya entrados para nuestro país el lío con el F-16 va de que esos aparatos solo podrían usarse dentro del territorio propio y solo con fines defensivos, lo cual los haría 50% menos disuasivos de lo que deberían, tanto así que hasta toda la inteligencia que recojan los sensores del F-16 habría que compartirla con ellos para verificar que ningún "campamento con niños" ha sido bombardeado. Y de toda la literatura que he podido obtener del Gripen no hay contrato de venta de ese aparato con tantas cláusulas detrás.
Siendo trágicos en el peor de los casos y que el consorcio de empresas que conforman SAAB se disuelva y los únicos usuarios en el mundo sean Suecia, Brasil y Colombia, ¿Ustedes creen que de aquí a 20 años cuando la plataforma precise un MLU entonces estos países simplemente desechen el caza porque su fabricante ya no existe o no desarrolló un paquete de actualización? yo estoy seguro de que no, siendo extremadamente trágicos y que SAAB no exista para entonces muy seguramente otras empresas ofrecerán actualizar estas plataformas, como IAI, Rafael, Airbus, BAE, Embraer, Leonardo, Thales, etc. Incluso se podrían asociar varias de estas cada una en su campo de especialidad para este propósito.
Hágase una pregunta, ¿acaso cuantos de los F-5 que hoy están en servicio en el mundo han sido actualizados por northrop grumman?
otra pregunta, los Kfir se dejaron de fabricar hace mas de 4 décadas y hoy solo los usa Colombia y no estoy seguro con Siri Lanka, ¿acaso la misma IAI no está ofreciendo un kfir NG remotorizado después de tantos años y solo 2 usuarios?
Pienso que cualquiera de las plataformas en estudio tienen la capacidad de llegar al final de su vida útil se vendan o no se vendan, se acaben los fabricantes o no. Es mas probable que los F16 se queden inutilizados con vida útil por delante a causa de un bloqueo por parte de USA ya sea por que no acepten que una empresa extranjera les "eche mano" (como pasa con los F-5 de México y Honduras) o porque a Colombia llegue un gobierno que acabe con las relaciones USA-CO. Incluso si Colombia comprara Gripen y en algún punto de la historia el tío Sam bloqueara los motores F-414 se podría remotorizar con EJ-200, con obviamente algunos sobrecostos y penalidades en potencia pero no se pierde la plataforma.
En conclusión creo que mas fácil se pierde una plataforma por bloqueos que por "falta de actualizaciones o desarrollos"
Gracias Erich por ese dato, eso si no conocía y es como todo supongo que a mayor sea la cantidad que se haga el avión los costos deberían de bajar
Por otro lado no sabemos cuales son las supuestas cláusulas del F-16 y si EEUU pone en el mundo ese tipo de cláusulas es porque hay mucho gatillo flojo que fácilmente puede armar la tercera guerra mundial.
Miren el caso de Pakistan y la India, como no va a estar EEUU ahí pegado al pie de esos dos países, si donde por gatillos flojos se puede armar una guerra nuclear.
O miren el caso venezolano, como no va a poner veto EEUU a sus aviones si hipotéticamente Venezuela podría usar armamento de EEUU para arrasar con Guyana ( en el caso que no tuvieran si no solo los F-16).
Y critican lo de las bombas que se tiraron en el campamento en Ecuador de Raul Reyes, que querían, que nos dieran unas bombas para una cosa y las usáramos para otra? esas bombas fueron donadas.
El armamento occidental es vetado en todo el mundo, o se les olvida como Francia dejo colgado de la brocha a Israel con los Mirage? o acaso Francia no dejo colgado de la brocha a la Argentina con los exocet?.
Miren el caso de Indonesia, ellos iban por aviones rusos y llego tio Sam y les dijo, nanay cucas, ustedes compran ruso y los sancionamos, mire no mas lo que pasa co Turquía, compraron SAM rusos y se echaron a los gringos encima.
Como lo dije en el video de Infomilitar, para bien o para mal EEUU se mete donde quiera y se tira los negocios que quiera y cuando quiera.
En este mundo uno no puede estar con pensamiento antiyanqui porque se jode, EEUU bloquea al que sea, hasta se mete con China y Rusia en temas comerciales como no lo va a hacer con un puñado de países suramericanos.
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