Pues yo difiero con Diomedez, pues se sabe de la compra de mas radares Elta 2032, osea que todos van para C10. la FAC esta del lado de aviones Ex-USAF, depronto por que con ellos es que mas tienen roce y segun me comenta se busca que la empresa que los actualice sea una de las que participa en los block 50 y 60, que esto se de pues ya Diomedez lo dijo, hay muchas ofertas.
De acuerdo, pero lo de los C 12 es una idea si no reemplazan debidamente el A 37, eso esta allí como idea, entre otras cosas alguien dijo para mejorar aun mas los F 16 ese dinero de los Elta 2032 que falten, pero repito, solo ideas por aquello del presupuesto. Las empresas de USA están apretando el negocio y eso le deja la palabra a IAI si se le mide con algo mas a la competencia, algo que conviene. Aunque la partición de equipos esta servida muy bien, Kfir IAI , F 16 ........Usa. Solo falta otro tema, es que no se deje de lado la política de los misiles P5 y Derby por tratar de traer otros, buenos, pero aqui ya se conocen esos misiles de Israel.
Esa es la ultima o mas reciente actualización que ofrece la Lockheed Martin para el F-16, denominada F-16V
Ahora, para hacerle una pequeña aclaración a los foristas que piden Block 60: el Block 60 o "Desert Falcon" es un desarrollo que la Lockheed Martin realizo para los Emiratos Arabes; fue un desarrollo financiado por los Emiratos, en otras palabras: es exclusivo de ellos ( esa versión no esta disponible para otros países) y nadie mas lo utiliza; ni siquiera la misma USAF tiene en sus hangares F-16 tan avanzados como los de los Emiratos.
Lo que si ofrece la Lockheed, es una actualización para cualquier F-16 de bloques anteriores o si lo quiere el cliente, para plataformas nuevas de F-16,...... esta actualización para celulas nuevas o viejas del F-16 es denominada F-16V ( la que nos muestra silverback en el vídeo) .... dicha actualización es inferior al Block 60 de Emiratos Arabes ya que Lockheed ofrece en esta actualización algunos sistemas que son inferiores a los que integra el Desert Falcon, pero el F-16V es muy superior al Block 50/52 ya que puede integrar radar AESA bien sea el que ofrece Raytheon o el radar AESA que ofrece Northrop Grumman para el F-16 ( este radar de la Northrop no es el mismo que esta misma empresa desarrollo para el Desert Falcon de Emiratos)
Si Los analistas de la FAC están decididos que es el F-16 la próxima plataforma que operara la FAC en la próxima decada ( 2019-2030), pues en mi humilde opinión deberían ir por el F-16V ya que el contexto tecnológico que veremos en los próximos años al rededor de las plataformas de superioridad aérea en el vecindario, requieren que nuestras plataformas de superioridad aérea integren tecnologías de avanzada como radares AESA y sistemas de EW de ultima generación.
Pues no suena descabellado dejar los C12 como C12 y esa plata mejor meterla en el F16 porque un LIFT que remplace al A-37 es una piedra en el zapato por cuestiones presupuestarias para el proyecto de un avion caza.
ALEXC: Creo que se equivoca, el Block 60 del F-16 no fue financiado por Emiratos arabes, fue financiado por EEUU y la recuperación de la inversión sera mediante royalties por cada avión block 60 que se venda a otro pais, asi que no veo problema en que si alguien pone la $$$ en la mesa se lo vendan. Aunque independiente de Block ese avión seria un resbalon más de la FAC, que una decada despues de traerlo se quedara mirando como los SU, GRIPEN, etc... seguiran evolucionando y el F-16 se tendra que conformar con eventuales mejoras.
ALEXC: Creo que se equivoca, el Block 60 del F-16 no fue financiado por Emiratos arabes, fue financiado por EEUU y la recuperación de la inversión sera mediante royalties por cada avión block 60 que se venda a otro pais, asi que no veo problema en que si alguien pone la $$$ en la mesa se lo vendan. Aunque independiente de Block ese avión seria un resbalon más de la FAC, que una decada despues de traerlo se quedara mirando como los SU, GRIPEN, etc... seguiran evolucionando y el F-16 se tendra que conformar con eventuales mejoras.
El F-16 block 60 si fue financiado por Emiratos Árabes, y por cada avión vendido al extranjero este país recibe una parte del dinero en modo de compensación por haber financiado el proyecto.
Como pudiste leer en este articulo, los Emiratos fueron los que financiaron el desarrollo de este nuevo bloque del F-16.
fue financiado por EEUU y la recuperación de la inversión sera mediante royalties por cada avión block 60 que se venda a otro pais, asi que no veo problema en que si alguien pone la $$$ en la mesa se lo vendan.
No es así. El Desert Falcon es exclusivo de los Emiratos y por ahora no se le vende a ningún otro país, primero: porque como lo ha dicho la propia USAF, es la primera vez que EEUU autoriza la venta a otro país de una plataforma con sistemas muy superiores a las propias plataformas del mismo modelo que opera USAF; de ahí vuelvo y repito: es que Lockheed Martin paralelamente al desarrollo del Desert Falcon, hizo su propio desarrollo para ofrecer una actualización del F-16 denominada F-16V; esta actualización si se ofrece a los países que deseen modernizar sus F-16 o que deseen adquirirlos como una celula nueva.
Aunque independiente de Block ese avión seria un resbalon más de la FAC, que una decada despues de traerlo se quedara mirando como los SU, GRIPEN, etc... seguiran evolucionando y el F-16 se tendra que conformar con eventuales mejoras
Bueno esto ya entra en el plano de la especulación, porque primero como ya les dije el Block 60 Desert Falcon no lo tendrá ningún otro país aparte de Emiratos Arabes ...tal vez ...tal vez en un par de años se lo vendan a potro país cuando sus sistemas ya estén superados por nuevas tecnologías pero por ahora no lo tendrá nadie mas y si un país quiere algo superior a un Block 50/52 tendrá que adquirir el F-16V que vendría hacer un Block 60 degradado; y por supuesto, si revisamos los sistemas que integra el Block 60 Desert Falcon, estos son muy superiores a los que lleva o llevara un Gripen NG que hasta ahora es un diseño de papel con un par de prototipos.
Ahora, devolviendonos a nuestra realidad y tomando en cuenta las informaciones que nos ha compartido Toledo, lo mas probable es que la FAC adquiera células usadas del F-16 para actualizarlas a uno de los últimos Block (50/52) y si les da por la actualización del F-16V pues demonos por bien servidos porque también cabe la posibilidad de que la FAC adquieran las células usadas del F-16 y las lleve solo a la versión MLU.
Pues yo difiero con Diomedez, pues se sabe de la compra de mas radares Elta 2032, osea que todos van para C10. la FAC esta del lado de aviones Ex-USAF, depronto por que con ellos es que mas tienen roce y segun me comenta se busca que la empresa que los actualice sea una de las que participa en los block 50 y 60, que esto se de pues ya Diomedez lo dijo, hay muchas ofertas.
De acuerdo, pero lo de los C 12 es una idea si no reemplazan debidamente el A 37, eso esta allí como idea, entre otras cosas alguien dijo para mejorar aun mas los F 16 ese dinero de los Elta 2032 que falten, pero repito, solo ideas por aquello del presupuesto. Las empresas de USA están apretando el negocio y eso le deja la palabra a IAI si se le mide con algo mas a la competencia, algo que conviene. Aunque la partición de equipos esta servida muy bien, Kfir IAI , F 16 ........Usa. Solo falta otro tema, es que no se deje de lado la política de los misiles P5 y Derby por tratar de traer otros, buenos, pero aqui ya se conocen esos misiles de Israel.
Y porque no han considerado tener unos cuantos F-15, que parece ser son superiores al F-16 y son aviones puros de superioridad aérea?, que además sería una opción más idónea que un F-16 frente a un Su-30( ya que al parecer el F-15 tiene más prestaciones que el F-16), de verdad los desanima tanto los bimotor?, tanto así como para que ni siquiera quieran tener 4 o 5 como aviones punta de lanza o de intervención puros?, Diomedez podrías ayudarme con esta duda?, porque pues no me parece tan descabellada pensando en que muchas veces es buena idea integrar varios tipos de cazas en la fuerza aérea, de hecho aquí se piensa hacer con los Kfir y F-16 según dices.
La respuesta es muy simple: costos, tanto de compra como de mantenimiento, que sin mirar números debe ser el triple y doble respectivamente.
Pues yo difiero con Diomedez, pues se sabe de la compra de mas radares Elta 2032, osea que todos van para C10. la FAC esta del lado de aviones Ex-USAF, depronto por que con ellos es que mas tienen roce y segun me comenta se busca que la empresa que los actualice sea una de las que participa en los block 50 y 60, que esto se de pues ya Diomedez lo dijo, hay muchas ofertas.
De acuerdo, pero lo de los C 12 es una idea si no reemplazan debidamente el A 37, eso esta allí como idea, entre otras cosas alguien dijo para mejorar aun mas los F 16 ese dinero de los Elta 2032 que falten, pero repito, solo ideas por aquello del presupuesto. Las empresas de USA están apretando el negocio y eso le deja la palabra a IAI si se le mide con algo mas a la competencia, algo que conviene. Aunque la partición de equipos esta servida muy bien, Kfir IAI , F 16 ........Usa. Solo falta otro tema, es que no se deje de lado la política de los misiles P5 y Derby por tratar de traer otros, buenos, pero aqui ya se conocen esos misiles de Israel.
Y porque no han considerado tener unos cuantos F-15, que parece ser son superiores al F-16 y son aviones puros de superioridad aérea?, que además sería una opción más idónea que un F-16 frente a un Su-30( ya que al parecer el F-15 tiene más prestaciones que el F-16), de verdad los desanima tanto los bimotor?, tanto así como para que ni siquiera quieran tener 4 o 5 como aviones punta de lanza o de intervención puros?, Diomedez podrías ayudarme con esta duda?, porque pues no me parece tan descabellada pensando en que muchas veces es buena idea integrar varios tipos de cazas en la fuerza aérea, de hecho aquí se piensa hacer con los Kfir y F-16 según dices.
simplemente es que para esta gente piensa mas en el bolsillo que en la soberanía. aquí no han entendido que para la soberanía lo que sea y de ante mano es buscando lo mas baratongo lo mas simple. por eso habiendo aviones mejores siempre buscan el mas barato nadie esta pidiendo ni F22 NI 35 estamos es en la obligacion de tener un avion de excelentes prestaciones, y que redunde a nuestros posibles adversarios. es asi de sencillo y como siempre lo he dicho esto no es haiti
tenemos f 15.
f 18
f 16 nuevos y como na necesidad es apremiante pues mientras llegan al menos unos 22 se pueden pedir en calidad de arrendamientos unos 5 o mas para que no digan que es que el adiestramiento toma tiempo. donde esta lo descabellado de esa idea o lo imposible de hacer?
Estoy completamente de acuerdo con los anteriores comentarios, es mas costoso y cuantioso reponerse de las perdidas ocasionadas por un ataque, que prevenirlas con medios disuasivos creíbles, hemos perdido territorio, mar y seguimos perdiendo la memoria, si no contamos con una capacidad disuasiva al mismo nivel que el vecindario estamos perdidos! aqui les traigo algo que se analizó hace unos años: http://www.elespectador.com/impreso/nacional/articuloimpreso191471-seguridad-nacional-bajo-reserva
Por lo menos yo no creo ni confio en la buena fe de los chavistas con armarse solo para defensa, porque el material bélico que adquieren día a día es exagerado, es mas bien estratégico que disuasivo, el cuentico de que solo es para actualizar sus sistemas de defensa se lo creerán los mas desprevenidos. Con mayor razón hay que adquirir cazas nuevos de fabrica con tecnología a fin a las necesidades disuasivas de Colombia, no del gobierno, ni de los corruptos. ¿vale la pena hacer el esfuerzo?
Como pudiste leer en este articulo, los Emiratos fueron los que financiaron el desarrollo de este nuevo bloque del F-16....
F-16E/F
... la designación F-16E/F y Bloque 60 corresponde a una versión especial, desarrollada especialmente para los Emiratos Árabes Unidos (EAU), y que a veces se denomina de forma extraoficial como "Desert Falcon".
... Los EAU financiaron la totalidad de los costes de desarrollo del Bloque 60, y a cambio recibirán royalties por cada avión del Bloque 60 que se venda a otro país. Un informe de prensa declaró que ésta es «la primera vez que los Estados Unidos han vendido un avión [F-16] al extranjero mejor que los que sus propias fuerzas vuelan».64
... El coste del programa de adquisición del F-16E/F por parte de los EAU fue de 8.000 millones de dólares, por lo que, dividiendo entre los 80 aparatos fabricados, sale un coste total unitario de obtención (se incluyen gastos de desarrollo) de 100 millones de dólares por avión.
Pero tanto así como para ni siquiera considerar la adquisición de unos cuantos para tener un escuadrón de élite?.
Como dicen los compañeros, problema de costos y en estos países lo que se necesitan son números y eficiencia, el Kfir allí esta, solo esperemos que se defina lo del F 16 este año para tenerlos en el 2.015 como tarde, pues en ese año la expectativa de conflicto con Nicaragua es posible que se incremente por varias cosas y se necesitan cubrir , en papeles dos frentes, por eso las fuerzas están jalonando sus necesidades y los corruptos tendrán su comida pero vendrán cosas buenas.
Lo otro que supe es que de Israel no sería la empresa encargada de la enchulada
Hola a todos.
¿ENAER, quizá?
Además y según lo que ofrece Northrop Grumman, F-16 de otros Blocks están en proceso considerable de modernización de su aviónica al incorporar el Scaled Agile Beam Radar (SABR) basado en la tecnología de los AESAs hallados en los avanzados Cazas F-22 y F-35.
Northrop Begins Work On U.S./Taiwan F-16 AESA Radar Upgrade August 05, 2013
EL paterno comportamiento hacía la ganancia fácil de los intermediarios, convencer al gobierno de que es la mejor opción, y tienen una a su favor, se trata de un avión conocido y, si IAI transfiere tecnología y para competir con el Saab NG ofrecen ensamblar en Colombia, peligra todo. En si los equipos que trae son muy buenos, pero es mas eficiente un avión que en sus rangos alcance sus objetivos en vez de que pueda operar limitado por su alcance y tener que reabastecerse, pero toca, esperar y esperar.
Recordemos esto, que veremos si salen bien las cosas con las insignias de la FAC:
un aplauso a chile. que verraquera. eso se llama hacer bien las cosas eso se llama estar a la vanguardia. que tal ellos pensaran igual que cierta gente disque como el vecino no esta en igualdad de fuerzas entonces para que modernizaciones o inversiones en defensa. Eso es a lo que se le llama redundar al enemigo. queda demostrada la capacidad de chile definitivamente ellos si son una potencia armamentística en el continente. sin tanta pendejada de proyecticos a 10 o a 20 años
un aplauso a chile. que verraquera. eso se llama hacer bien las cosas eso se llama estar a la vanguardia. que tal ellos pensaran igual que cierta gente disque como el vecino no esta en igualdad de fuerzas entonces para que modernizaciones o inversiones en defensa. Eso es a lo que se le llama redundar al enemigo. queda demostrada la capacidad de chile definitivamente ellos si son una potencia armamentística en el continente. sin tanta pendejada de proyecticos a 10 o a 20 años
Yo a Chile como país lo admiro mucho, para mí no son una potencia armamentística sino unos excelentes administradores de los recursos. Ahora para llegar a eso Chile a caminado un largo trecho, eso de que no hacen proyectos a mediano o largo plazo es mentira, Chile planifica absolutamente todo. Una lástima que con las fuerzas armadas tan profesionales y bien equipadas cayeran en las manos de la Haya, se los van a devorar y no podrán hacer uso de sus equipos.
Comentarios
Ahora, para hacerle una pequeña aclaración a los foristas que piden Block 60: el Block 60 o "Desert Falcon" es un desarrollo que la Lockheed Martin realizo para los Emiratos Arabes; fue un desarrollo financiado por los Emiratos, en otras palabras: es exclusivo de ellos ( esa versión no esta disponible para otros países) y nadie mas lo utiliza; ni siquiera la misma USAF tiene en sus hangares F-16 tan avanzados como los de los Emiratos.
Lo que si ofrece la Lockheed, es una actualización para cualquier F-16 de bloques anteriores o si lo quiere el cliente, para plataformas nuevas de F-16,...... esta actualización para celulas nuevas o viejas del F-16 es denominada F-16V ( la que nos muestra silverback en el vídeo) .... dicha actualización es inferior al Block 60 de Emiratos Arabes ya que Lockheed ofrece en esta actualización algunos sistemas que son inferiores a los que integra el Desert Falcon, pero el F-16V es muy superior al Block 50/52 ya que puede integrar radar AESA bien sea el que ofrece Raytheon o el radar AESA que ofrece Northrop Grumman para el F-16 ( este radar de la Northrop no es el mismo que esta misma empresa desarrollo para el Desert Falcon de Emiratos)
Si Los analistas de la FAC están decididos que es el F-16 la próxima plataforma que operara la FAC en la próxima decada ( 2019-2030), pues en mi humilde opinión deberían ir por el F-16V ya que el contexto tecnológico que veremos en los próximos años al rededor de las plataformas de superioridad aérea en el vecindario, requieren que nuestras plataformas de superioridad aérea integren tecnologías de avanzada como radares AESA y sistemas de EW de ultima generación.
http://www.defensa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=11325:llega-por-mar-a-venezuela-desde-ucrania-la-primera-carga-de-armamento-del-ano&catid=55:latinoamerica&Itemid=163
El F-16 block 60 si fue financiado por Emiratos Árabes, y por cada avión vendido al extranjero este país recibe una parte del dinero en modo de compensación por haber financiado el proyecto.
Saludos
Bueno citemos entonces fuentes para ver si estoy equivocado:
http://www.defenseindustrydaily.com/the-uaes-f-16-block-60-desert-falcon-fleet-04538/
Even so, each advance costs money to develop, integrate, and test. The UAE invested almost $3 billion into research and development for the F-16 E/F Block 60 Desert Falcon.
Como pudiste leer en este articulo, los Emiratos fueron los que financiaron el desarrollo de este nuevo bloque del F-16.
No es así. El Desert Falcon es exclusivo de los Emiratos y por ahora no se le vende a ningún otro país, primero: porque como lo ha dicho la propia USAF, es la primera vez que EEUU autoriza la venta a otro país de una plataforma con sistemas muy superiores a las propias plataformas del mismo modelo que opera USAF; de ahí vuelvo y repito: es que Lockheed Martin paralelamente al desarrollo del Desert Falcon, hizo su propio desarrollo para ofrecer una actualización del F-16 denominada F-16V; esta actualización si se ofrece a los países que deseen modernizar sus F-16 o que deseen adquirirlos como una celula nueva.
Bueno esto ya entra en el plano de la especulación, porque primero como ya les dije el Block 60 Desert Falcon no lo tendrá ningún otro país aparte de Emiratos Arabes ...tal vez ...tal vez en un par de años se lo vendan a potro país cuando sus sistemas ya estén superados por nuevas tecnologías pero por ahora no lo tendrá nadie mas y si un país quiere algo superior a un Block 50/52 tendrá que adquirir el F-16V que vendría hacer un Block 60 degradado; y por supuesto, si revisamos los sistemas que integra el Block 60 Desert Falcon, estos son muy superiores a los que lleva o llevara un Gripen NG que hasta ahora es un diseño de papel con un par de prototipos.
Ahora, devolviendonos a nuestra realidad y tomando en cuenta las informaciones que nos ha compartido Toledo, lo mas probable es que la FAC adquiera células usadas del F-16 para actualizarlas a uno de los últimos Block (50/52) y si les da por la actualización del F-16V pues demonos por bien servidos porque también cabe la posibilidad de que la FAC adquieran las células usadas del F-16 y las lleve solo a la versión MLU.
La respuesta es muy simple: costos, tanto de compra como de mantenimiento, que sin mirar números debe ser el triple y doble respectivamente.
Saludos
No es nada práctico y económico crear toda una cadena de mantenimiento para solo 4 aparatos.
simplemente es que para esta gente piensa mas en el bolsillo que en la soberanía. aquí no han entendido que para la soberanía lo que sea y de ante mano es buscando lo mas baratongo lo mas simple. por eso habiendo aviones mejores siempre buscan el mas barato nadie esta pidiendo ni F22 NI 35 estamos es en la obligacion de tener un avion de excelentes prestaciones, y que redunde a nuestros posibles adversarios. es asi de sencillo y como siempre lo he dicho esto no es haiti
tenemos f 15.
f 18
f 16 nuevos y como na necesidad es apremiante pues mientras llegan al menos unos 22 se pueden pedir en calidad de arrendamientos unos 5 o mas para que no digan que es que el adiestramiento toma tiempo. donde esta lo descabellado de esa idea o lo imposible de hacer?
http://www.elespectador.com/impreso/nacional/articuloimpreso191471-seguridad-nacional-bajo-reserva
Por lo menos yo no creo ni confio en la buena fe de los chavistas con armarse solo para defensa, porque el material bélico que adquieren día a día es exagerado, es mas bien estratégico que disuasivo, el cuentico de que solo es para actualizar sus sistemas de defensa se lo creerán los mas desprevenidos. Con mayor razón hay que adquirir cazas nuevos de fabrica con tecnología a fin a las necesidades disuasivas de Colombia, no del gobierno, ni de los corruptos. ¿vale la pena hacer el esfuerzo?
F-16E/F
... la designación F-16E/F y Bloque 60 corresponde a una versión especial, desarrollada especialmente para los Emiratos Árabes Unidos (EAU), y que a veces se denomina de forma extraoficial como "Desert Falcon".
... Los EAU financiaron la totalidad de los costes de desarrollo del Bloque 60, y a cambio recibirán royalties por cada avión del Bloque 60 que se venda a otro país. Un informe de prensa declaró que ésta es «la primera vez que los Estados Unidos han vendido un avión [F-16] al extranjero mejor que los que sus propias fuerzas vuelan».64
... El coste del programa de adquisición del F-16E/F por parte de los EAU fue de 8.000 millones de dólares, por lo que, dividiendo entre los 80 aparatos fabricados, sale un coste total unitario de obtención (se incluyen gastos de desarrollo) de 100 millones de dólares por avión.
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-16_Fighting_Falcon
Espero comentarios para aclarar que es lo correcto y que no...
Como dicen los compañeros, problema de costos y en estos países lo que se necesitan son números y eficiencia, el Kfir allí esta, solo esperemos que se defina lo del F 16 este año para tenerlos en el 2.015 como tarde, pues en ese año la expectativa de conflicto con Nicaragua es posible que se incremente por varias cosas y se necesitan cubrir , en papeles dos frentes, por eso las fuerzas están jalonando sus necesidades y los corruptos tendrán su comida pero vendrán cosas buenas.
http://actualidad.rt.com/actualidad/view/117846-argentina-compra-aviones-kfir-israel
Hola a todos.
¿ENAER, quizá?
Además y según lo que ofrece Northrop Grumman, F-16 de otros Blocks están en proceso considerable de modernización de su aviónica al incorporar el Scaled Agile Beam Radar (SABR) basado en la tecnología de los AESAs hallados en los avanzados Cazas F-22 y F-35.
Northrop Begins Work On U.S./Taiwan F-16 AESA Radar Upgrade
August 05, 2013
Nota completa:
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_08_05_2013_p03-01-603628.xml
SABR AESA Radar for the F-16
Auf Wiedersehen.
Recordemos esto, que veremos si salen bien las cosas con las insignias de la FAC:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fjdstlKvlvc
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lTrNR9PEQcI
Siempre ha estado el interes, es el que gusta por calidad, costos y por experiencia en combate.
El vecino contará dentro de poco con una dupla de SU-30 y muy posiblemente SU-35 o Rafale, y con eso siempre vamos a estar en desventaja.
Yo a Chile como país lo admiro mucho, para mí no son una potencia armamentística sino unos excelentes administradores de los recursos. Ahora para llegar a eso Chile a caminado un largo trecho, eso de que no hacen proyectos a mediano o largo plazo es mentira, Chile planifica absolutamente todo. Una lástima que con las fuerzas armadas tan profesionales y bien equipadas cayeran en las manos de la Haya, se los van a devorar y no podrán hacer uso de sus equipos.
Howdy, Stranger!
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