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Futuras FFG usadas para la ARC

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Comentarios

  • alfredoaltamar
    alfredoaltamarForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 3 November 2013 #122
    Pero lo de las FFG va dentro del proyecto Puente de la ARC, y son cuatro hasta el momento, esperemos la negociación se de a partir del 2015 y sea por las Bremen. Por alli se comenta que le ofreceran donadas las OHP si las repotencia en USA y las empresas Raytheon y General Dynamics estan detras de estos la misma consiste en la adaptación de los lanzadores de misiles antiaereos Mk-41 VLS y el misil RIM-162 Evolved Sea Sparrow , pero me parece algo ilogico si la armada acepta esta donación, vamos a gastar más dinero. Ya algunas fragatas Clase Oliver Hazard Perry vendidas a otros países, han sido repotenciadas con pequeñas celdas de lanzamiento de misiles, en los sistemas de armas embarcados con el lanzador MK 41 de misiles de lanzamiento vertical con 8 silos lanzadores, para lanzar los misiles navales S.A.M. Envolved Sea Sparrow Missile, Turquia y Australia son algunos de estos paises y ahora como que nos la quieren meter a nosostros estas empresas bienen haciendo mucho Lobby en ventas de armas sobre todo en radares y misiles antiaereos.
    Editado por alfredoaltamar on
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Editado Sun, 3 November 2013 #123
    Alfredoaltamar, Eso que dices a lo ultimo es lo que esta pasando hay muchas empresas que venden tecnología naval detras de ofrecer productos nuevos, franceses, italianos y estadounidenses son los que mas lobby hacen por vender nuevo, y eso ha cambiado un poco el pensar de la ARC, para que repotenciar otras unidades de segunda, ya se hizo con las FS-1500 y se dieron cuenta que eso vale un billete largooooo, y eso pasaría con las fragatas que se compren de segunda, toca meterles plata y estan pensando que esa plata es mejor meterla de una en las fragatas nuevas, lo mejor es adelantar la construcción de estas, para no invertir en los equipos de las fragatas de que se compren de segunda y nuevamente en las fragatas made in cotecmar, por eso están pensando ponerle mas dientes a las OPV que si son nuevas.
  • ziker
    zikerForista Soldado
    Forista Soldado
    TOLEDO escribió :
    Alfredoaltamar, Eso que dices a lo ultimo es lo que esta pasando hay muchas empresas que venden tecnología naval detras de ofrecer productos nuevos, franceses, italianos y estadounidenses son los que mas lobby hacen por vender nuevo, y eso ha cambiado un poco el pensar de la ARC, para que repotenciar otras unidades de segunda, ya se hizo con las FS-1500 y se dieron cuenta que eso vale un billete largooooo, y eso pasaría con las fragatas que se compren de segunda, toca meterles plata y estan pensando que esa plata es mejor meterla de una en las fragatas nuevas, lo mejor es adelantar la construcción de estas, para no invertir en los equipos de las fragatas de que se compren de segunda y nuevamente en las fragatas made in cotecmar, por eso están pensando ponerle mas dientes a las OPV que si son nuevas.

    De acuerdo con lo que dice Toledo, entonces el Plan Puente dejaría de existir y ya no se pensaría en comprar naves para potenciar a la ARC en el mediano plazo. De otro lado, ¿Adelantar la construcción de las PES? Eso es fácil decirlo; pero del dicho al hecho ...... Hemos adelantado bastante con COTECMAR con la construcción de las OPV, pero de ahí a construir fragatas como las que necesitamos, aún falta esfuerzo y experiencia.

    A las OPV no se les podría exigir que hagan bien un trabajo para el que no fueron diseñadas por más dientes que se les pongan. Si la Armada está pensando en seguir este camino estará dando un gran paso atrás en la defensa de la soberanía del país


  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 3 November 2013 #125
    ziker escribió :
    TOLEDO escribió :
    De acuerdo con lo que dice Toledo, entonces el Plan Puente dejaría de existir y ya no se pensaría en comprar naves para potenciar a la ARC en el mediano plazo. De otro lado, ¿Adelantar la construcción de las PES? Eso es fácil decirlo; pero del dicho al hecho ...... Hemos adelantado bastante con COTECMAR con la construcción de las OPV, pero de ahí a construir fragatas como las que necesitamos, aún falta esfuerzo y experiencia.

    A las OPV no se les podría exigir que hagan bien un trabajo para el que no fueron diseñadas por más dientes que se les pongan. Si la Armada está pensando en seguir este camino estará dando un gran paso atrás en la defensa de la soberanía del país.

    Mmmmm que se me hace que están copiando la misma idea del ejercito con respecto a los cascavel y MBT

  • ЛKKЩAРХ
    ЛKKЩAРХForista Soldado
    Forista Soldado
    Yo sigo con las Bremen son unas naves magnificas, mejor equipadas , es indudable la calidad alemana, son buques que perfectamente duran el doble y si conocemos y hemos tenido magnifica relación con estos proveedores alemanes, incluso prefiero las tipo 23 inglesas de excelente calidad a los productos italianos, ademas las Maestrale estan desactualizadas.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Editado Sun, 3 November 2013 #127
    Es que es lógico desarrollar un navío con las capacidades de una Bremen es una empresa que demanda tiempo, ahora si la ARC en sus planes es equiparar las OPV equivalente a lo que le entreguen a Nicaragua, ahí esta cediendo la ventaja de poder disuasivo; en cambio si el enemigo ve las Bremen en su horizonte va a pensarlo mucho en atacar.
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Pues amigos, hay buques de menores capacidades que las OVP y portan misiles y estan mejor armados, no es que se busque dotarlas full, pero si darles un poder mayor de fuego, igual como lo dije antes el peso recae sobre las FS-1500 y los 4 submarinos,
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Y a las FS-1500 definitivamente no se les puede adaptar sistema SAM Ni anti-submarino?
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    TOLEDO escribió :
    Pues amigos, hay buques de menores capacidades que las OVP y portan misiles y estan mejor armados, no es que se busque dotarlas full, pero si darles un poder mayor de fuego, igual como lo dije antes el peso recae sobre las FS-1500 y los 4 submarinos,

    El problema no es el tamaño TOLEDO, el problema es el casco en si y la unidad propulsora, recordando que una unidad de guerra se diseña para ser rápida, ágil y tener buen control de daños, en cuanto una OPV, mas las colombianas que fueron "personalizadas", son lentas, diseñadas para ser económicas de operar y con un énfasis en ayuda humanitaria e interdicción de embarcaciones menores.

    Ya si hablamos de modificar las siguientes OPVs, ya sea adoptando la OPV 90 (una Corveta disfrazada) o simplemente "militarizando" el diseño la cosa es distinta, pero en general no vale la pena modificar las unidades actuales, al menos si se quiere mantener un buen costo-beneficio.

    Saludos
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Es que lo que se esta mirando para las próximas OPV , es una unidad mas grande, no se si igual a la 90 o parecida, pero a eso es que están apuntando, ademas buscan es poderlas armar rapidamente, osea seguirán siendo OPV, pero de llegar a ser necesario se pueden armar en el menor tiempo posible.

    La verdad yo prefiero ver esas bremen ya, asi sean dos, pero la ARC esta dando un giro hacia otro lado en ese sentido, por eso los recientes seminarios realizados de armas y equipos navales.

  • Dekkop
    DekkopForista Soldado
    Forista Soldado
    y no sería mejor pensar entonces directamente en una corbeta que en una OPV con esteroides?
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    Connor_Sunraider escribió :
    ¿Y para que pensar en una corbeta?, mejor conseguir las Bremen y obtener esas capacidades ya, ese es el circulo vicioso y donde no se llega a nada. Lo mejor es tratar de obtener ya esas Bremen con todos sus juguetes y listo.

    Correcto, pero la ARC ya empezó a hacer cuenta y a echar números y a escuchar consejos.

    El lobby se esta haciendo por el lado de las empresas que proveen tecnología naval, quieren vender nuevo y ahi es donde han hecho dudar a la ARC.


  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    COTECMAR ya tiene la experiencia de haber construido 2 OPV's, además, tiene la licencia de fabricación y compró el diseño de Fassmer, así que lo que dice Toledo es muy posible y estén pensando más bien en alargar la tercera OPV (no olviden que son 6) y darle el espacio para llevar más armamento y ahí es donde entran en acción empresas como BAe, Thales y Oto Melara y demás que se quieran pegar al proyecto. Una Super-OPV y adelantar la PES, personalmente no me parecería tan malo. Pero habrá que esperar qué se decide en la ARC...

    Por ejemplo, he aquí un concepto sobre cómo sería una OPV artillada "pesadamente" según Fassmer:

    SB_Naval_OPV.jpg
  • Cao
    CaoForista Soldado de Primera
    Forista Soldado de Primera
    Editado Fri, 8 November 2013 #135
    No se ve nada mal.
    Editado por SPIDERMAN on
  • TOLEDO
    TOLEDOWebmaster Subteniente
    Webmaster Subteniente
    No mas hagamos cuentas, cuanto costarian las 4 bremen? Yo creeria que un buen precio seria 200 millones de dolares cada una, y eso especulando, porque no se sabe si bendrian con todo el armamento, por menos de la mitad de esa plata arman las 4 OPV que faltan como la que se ve en la imagen que trae AndresK, unidades mucho mas facil de mantener que 4 bremen, o es que creem que el mantenimiento de esas fragatas es barato?
  • Dekkop
    DekkopForista Soldado
    Forista Soldado
    Editado Sun, 3 November 2013 #137
    bueno igual la pregunta a responder es... ¿qué quiere hacer finalmente la ARC? y en definir la respuesta es donde se empiezan a demorar las cosas, a desviar los planes y a caer en los círculos viciosos. Costos Vs Tiempo Vs Funciones Vs prioridades.

    Un nuevo modelo de OPV que cueste menos que las FFG, nueva, mejor armada, que no desvía mucho del plan inicial, pero demoradas en su construcción. Daría esto tranquilidad ante las posibles compras anunciadas por Ortega? Dan seguridad ante cualquier reacción impredecible de nuestro vecino oriental? Ayudaría a darle una posición más ventajosa (más dominante) en buena parte del Caribe? al menos mantener la actual?

    No es más fácil, al menos conveniente, adelantar el proceso de las P.E.S, si el plan puente no convence? Tiene Cotecmar el ancho de banda suficiente para ir en paralelo con las OPV que faltan y empezar con la P.E.S?
  • Enrique
    EnriqueEMC Brigada
    EMC Brigada
    Bueno, si la idea es descartar las fragatas usadas del plan puente por OPVs hechas en el país y armadas bienvenidas sean, PERO con el objetivo de que de una vez por todas tengan SAMs como Dios manda, o por lo menos las FS pues lo bueno de las unidades usadas, al menos en el caso Alemán, Italiano o Británico es que estas si cuentan con un sistema de defensa aerea completo.

    Pero en general la idea es excelente: se gana aun mas experiencia de la que hay, se consolida la industria naval colombiana y una buena parte de la inversión se queda en país, esto sumado a la idea Coreana de producir armamento en nuestro territorio nos podria dejar como líderes de la industria naval en la región a un mediano plazo.

    Saludos
  • AndresK
    AndresKForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Es que eso es lo que hay que ver, Enrique. Creo que no hemos dimensionado el real tamaño de todo lo que viene a futuro en cuanto a producción local en todos los aspectos. No nos hemos dado cuenta que el país no busca comprar mucho fuera, como los vecinos, sino lo que se quiere es producir, fabricar o ensamblar sistemas militares en Colombia; y eso a la larga rinde más beneficios y ganancias que andar comprando fuera.

    No más éste detalle, en sistemas de armas, sólo dependeríamos de nosotros mismos para mantenimientos o respuetos. Mientras los que compran fuera dependen de la confiabilidad de los proveedores, de que hayan repuestos, que haya espacio para el mantenimiento y que sobre todo, no se presente la posibilidad de veto.
  • JOSH
    JOSHForista Subteniente
    Forista Subteniente
    Bueno, pero ¿a caso van a adaptarle algunas solo el sistema antiaéreo como es el caso de las OPV y a las FS-1500 dejarlas como están con su armamento anti superficie y cubrir la falencia de guerra anti-submarina con los helos y los submarinos?
  • Juvinao
    JuvinaoForista Técnico de Quinto Grado
    Forista Técnico de Quinto Grado
    La idea de las super OPV me gusta mucho, ojalá se concrete y que le pongan a las Almirante Padilla el armamento antiaéreo y antisubmarino que tanto necesita.
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