La verdad yo estaría en contra de superarmar las nuevas OPV, me parece que a la larga es inoficioso. Primero que todo esos buques no están diseñados para combate pesado, son solo patrulleros. Segundo, el dinero que se invierta en sobrearmarlas bien puede dedicarse a complementar de forma adecuada las FS con sus buenos SAM's y SSM's. Y tercero, el tiempo de espera no es bueno, tendrìamos que esperar al menos cinco años para ver la nueva OPV con esteroides, en cambio si la ARC se aplica podríamos ver las Bremen aqui en unos dos años. La autosuficiencia es clave, sí, pero hacer un híbrido de una OPV con una FFG no me parece para nada conveniente y debo decir que es hasta peligroso, ¿si tomas un Hummer y le pones una torreta con un cañon de 120mm lo conviertes en un Leopard 2?, pues es lo mismo, ya lo dije antes, no puedes convertir una OPV en una FFG con solo ponerle dientes, son buques con diseños y prestaciones muy diferentes.
saludos, agrego que las Bremen allí en su interés, y, tienes razón, el factor tiempo es esencial vs presupuestos, una Bremen es mas rápido y armar mejor la corbeta de Corea, pero la cosa alcanza para una Bremen por lo menos, las comisiones viajan felices y al llegar a ver la realidad aterrizan rápido en realidades , lo importante es que no se pierde el rumbo
Esa también es una alternativa, adquirir una Bremen con su panoplia de armas y armar la corbeta coreana de la misma manera ahí se completarían dos unidades que le pueden poner los pelos de punta al cebo de Ortega y mientras tanto sin perder el impulso entrara la ARC en la fabricación de las super OPV.
No creo que las Bremen cuesten mucho, solo es cuentión de números, las Lupo fueron vendidas a la Marina Peruana en 40 millones de dolares c/u ,y las Maestrale se las ofrecieron en 120 millones c/u según algunos reportes de revistas de Defensa especializadas, asi que las Bremen si vienen con todos sus juguetes saldran mas o menos en 150 millones cada una. Valen la pena serian un poder disuasorio aunque sean dos las que se compren, complementarian a las FS-1500 bastante, sobre todo por su material AA y ASW con los que esta dotada.-
Las Bremen son la opcion mas razonable y muy seguramente Alemania le hará un buen precio al gobierno Colombiano por un par de estas FFG , ya le hemos comprado buques de guerra , submarinos , equipos y armamentos y muchas cosas mas , ademas los paises de la UE quieren simplificar sus fuerzas armadas y reducirlas , asi que les hariamos un favor decomisionandole esas unidades que para ellos ya estan obsoletas pero para Colombia serian una de las mejores FFG de AL junto con las Clase L y M Chilenas , se subsanaria el rol AAW del cual es muy limitado en la ARC , siendo estas FFG de un alto poder en NW ( ASUW , ASW y AAW ) , seriamos los dueños del Caribe ; el problema son los tomadores de decisiones en Colombia su falta de patriotismo y los vendedores de armamentos que como ha dicho Erich estan haciendo Lobby para que compren nuevo o hagan una empanada metiendole equipos a las OPV , estilo Kfir , que fue un negociado y seguramente ofreciendo jugosas comisiones a estos sujetos que toman decisiones pensando en su beneficio personal y no en el beneficio del pais y sobre todo de nuestra integridad territorial que es lo que esta en juego
diomedez, pero esta comisión ya llego y entrego los resultados pertinentes?, y que montos se contemplan para dicha compra.
Cordial saludo
Lo que ocurre es que en muchos casos se emocionan, viajar y cotizar, cuando tiene el verdadero costo de una nave de este tipo y su mantenimiento aterrizan en la verdad, por eso los presupuestos varían, pero la necesidad es tal que ya existe cierta "facilidad" para acentuar la compra de pocas, pero necesarias cosas, y no solo para la ARC, esperemos a ver que pasa con la comisión y sus determinaciones para poder divulgar y conocer mejor los detalles, Toledo y Erich están allí cerquita, como siempre en la verdad precisa (compañeros espero no sean datos tristes), pero cada vez que pasan cosas como la de los Tupolev salen varios oficiales y políticos a sacar pecho, pero realmente pocos son los que insisten con argumentos y estos están pesando hoy en día y Santos no se como hará, pero los reclamos por mejorar, y fuertes, ya están en el palacio de Nariño, puedo decir, esperen reacciones si todo sigue así, se abrirán los libros prohibidos, como dice Shogun, armas exóticas (por el pensamiento mediocre de algunos que orientan las compras), pero les toca y eso esta dando duro.
Gracias por la información y ojala se abran estos "libros prohibidos" y de una vez por todas se doten nuestras FFMM de materiales Exóticos, para bien de nuestra seguridad.
Ahora tengo entendido que en cartagena se esta realizando una refinería bastante costosa + - US 6700, que exige que este muy bien custodiada por la ARC y FAC esto debe ser una motivación a la hora de realizar compras de material realmente disuasivo.
Yo las Bremen las compraría pero no la haría ninguna modernización, por desfasado que este su armamento es mejor que mucho equipos del vecendario, ese dinero lo dejaría para más OPV y para seguir trabajando en el diseño de las PES.
SHOGUN23, es grato compartir otra vez como forista contigo, ya regresaste a Colombia.
Una refinería de 6700 millones y no son capaces en invertir el 1 % de este presupuesto en 2 o 3 de sistemas SPYDER para protegerlas, incluida la existente y la base de la ARC.
Yo las Bremen las compraría pero no la haría ninguna modernización, por desfasado que este su armamento es mejor que mucho equipos del vecendario, ese dinero lo dejaría para más OPV y para seguir trabajando en el diseño de las PES.
SHOGUN23, es grato compartir otra vez como forista contigo, ya regresaste a Colombia.
Benvingut , no vivo en España y de momento aqui me quedo mi estimado , tienes razon a esas Bremen poco habra que hacerles , Harpoon , RAM , Evolved Sea Sparrow , Oto Melara 76 mm etc etc etc .
Diomedez eso de ''armamentos exoticos'' ojala fuese de mi factura personal yo solo soy un teniente de reserva del Ejercito y mi opinion personal poco puede pesar en esto pero esto vergonzosamente lo dijo un comandante de la ARC al preguntarsele el por que no se le compraban unos buenos SAM para las FS-1500 , eso fue cuando se frustro la compra de los Barak VLS , este tipo con toda la desfachatez dijo que esos ''eran armamentos exóticos'' , todos sabemos que los MBT , misiles , MRLS , SAM etc son armamentos exoticos para algunos mandos militares.
Yo creo que ni los sobrevuelos de los Backfires sobre nuestro espacio aereo soberano hace salir a estos sujetos de los errores de su propia estupidez , a lo mejor cuando les caiga el primer bombazo o el primer misil Sunburn , quiza asi si ?
Sera que veremos a estos Backfires haciendole la faena a la ARC ?
No mas hagamos cuentas, cuanto costarian las 4 bremen? Yo creeria que un buen precio seria 200 millones de dolares cada una, y eso especulando, porque no se sabe si bendrian con todo el armamento, por menos de la mitad de esa plata arman las 4 OPV que faltan como la que se ve en la imagen que trae AndresK, unidades mucho mas facil de mantener que 4 bremen, o es que creem que el mantenimiento de esas fragatas es barato?
Hola a todos.
¿200 Millones por cada una? Pero si son de segunda.....el precio debe ser muchas veces inferior.
Shogun23 escribió:
mi opinion personal poco puede pesar en esto pero esto vergonzosamente lo dijo un comandante de la ARC al preguntarsele el por que no se le compraban unos buenos SAM para las FS-1500 , eso fue cuando se frustro la compra de los Barak VLS , este tipo con toda la desfachatez dijo que esos ''eran armamentos exóticos'' , todos sabemos que los MBT , misiles , MRLS , SAM etc son armamentos exoticos para algunos mandos militares.
Lo que hay que preguntarse aquí es, si para el actual mando son exóticos. Lo otro no es más que anecdótico, cuando no hay responsabilidad en declaraciones tan desafortunadas por parte de algún militar.
Ahora bién, recuerdo algun vez en el desaparecido Foro UNFFMM, que surgió el debate sobre los Barak VLS y se llegó a la resolucion sustentanda de que no se podían incorporar a las FS-1500. Aunque aquí ya me estoy metiendo en Off Topic.
¿200 Millones por cada una? Pero si son de segunda.....el precio debe ser muchas veces inferior.
Pero 200 millones era lo que pedia Italia a Filipinas por las Maestrale, de similares caracteristicas pero mucho más deterioradas, no creo que sea exagerado hablar de esa cifra... tal vez por los convenios y la tradición alemana en la armada, podamos hablar de un poco menos, pero digamos 150 millones por mucho y eso no creo que traigan todo el armamento... no mas pensemos cuanto cuesta un misil Arpoon....
De todas maneras se requieren urgente unas dos Bremen, y mas que Nicaragua cada día muestra mas los dientes,la visitan Barcos rusos y ahora Aviones, y por sobre nuestro territorio, que osadia cada ves mayor la de Ortega, URGENTES las BREMEN, mínimo dos y ademas bien equipadas, mientras Cotecmar adelanta sus proyectos que espero sean OPV con vitaminas, las actuales solo son para narcotrafico y patrullaje de baja intensidad.
Y acelera los planes de las PES.
Amigo siento decirles une no van a comprar nada ni acelerar nada, estamos a merced de la estupidez del gobierno. Si con lo que acaba de pasar no tomaron decisiones pues yo no sabría con que?
No es imposible de hecho ese era el sistema SAM que se les iba a poner despues de que no se les puso el Albatros/aspide , lo que es verdaderamente imposible es que los mandos de la ARC y sobre todo los politicos Colombianos comprendan los errores de su propia estupidez
A mi me hubiera parecido mejor haberle hecho la modernizacion a las FS1500, con material israeli: radares, CIC, VL Barak 1, misiles antibuque, hubiese salido menos costoso y ya se tenia bastante experiencia con electronica israeli. Hubiera sido lo ideal.
Quien sabe que serrucho hubo con lo de Thales me pregunto yo.
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saludos, agrego que las Bremen allí en su interés, y, tienes razón, el factor tiempo es esencial vs presupuestos, una Bremen es mas rápido y armar mejor la corbeta de Corea, pero la cosa alcanza para una Bremen por lo menos, las comisiones viajan felices y al llegar a ver la realidad aterrizan rápido en realidades , lo importante es que no se pierde el rumbo
Cordial saludo
Lo que ocurre es que en muchos casos se emocionan, viajar y cotizar, cuando tiene el verdadero costo de una nave de este tipo y su mantenimiento aterrizan en la verdad, por eso los presupuestos varían, pero la necesidad es tal que ya existe cierta "facilidad" para acentuar la compra de pocas, pero necesarias cosas, y no solo para la ARC, esperemos a ver que pasa con la comisión y sus determinaciones para poder divulgar y conocer mejor los detalles, Toledo y Erich están allí cerquita, como siempre en la verdad precisa (compañeros espero no sean datos tristes), pero cada vez que pasan cosas como la de los Tupolev salen varios oficiales y políticos a sacar pecho, pero realmente pocos son los que insisten con argumentos y estos están pesando hoy en día y Santos no se como hará, pero los reclamos por mejorar, y fuertes, ya están en el palacio de Nariño, puedo decir, esperen reacciones si todo sigue así, se abrirán los libros prohibidos, como dice Shogun, armas exóticas (por el pensamiento mediocre de algunos que orientan las compras), pero les toca y eso esta dando duro.
Ahora tengo entendido que en cartagena se esta realizando una refinería bastante costosa + - US 6700, que exige que este muy bien custodiada por la ARC y FAC esto debe ser una motivación a la hora de realizar compras de material realmente disuasivo.
Cordial saludo
ASI ES, NO HAY MAS RECURSO!
SHOGUN23, es grato compartir otra vez como forista contigo, ya regresaste a Colombia.
Diomedez eso de ''armamentos exoticos'' ojala fuese de mi factura personal yo solo soy un teniente de reserva del Ejercito y mi opinion personal poco puede pesar en esto pero esto vergonzosamente lo dijo un comandante de la ARC al preguntarsele el por que no se le compraban unos buenos SAM para las FS-1500 , eso fue cuando se frustro la compra de los Barak VLS , este tipo con toda la desfachatez dijo que esos ''eran armamentos exóticos'' , todos sabemos que los MBT , misiles , MRLS , SAM etc son armamentos exoticos para algunos mandos militares.
Yo creo que ni los sobrevuelos de los Backfires sobre nuestro espacio aereo soberano hace salir a estos sujetos de los errores de su propia estupidez , a lo mejor cuando les caiga el primer bombazo o el primer misil Sunburn , quiza asi si ?
Sera que veremos a estos Backfires haciendole la faena a la ARC ?
Hola a todos.
¿200 Millones por cada una? Pero si son de segunda.....el precio debe ser muchas veces inferior.
Lo que hay que preguntarse aquí es, si para el actual mando son exóticos. Lo otro no es más que anecdótico, cuando no hay responsabilidad en declaraciones tan desafortunadas por parte de algún militar.
Ahora bién, recuerdo algun vez en el desaparecido Foro UNFFMM, que surgió el debate sobre los Barak VLS y se llegó a la resolucion sustentanda de que no se podían incorporar a las FS-1500. Aunque aquí ya me estoy metiendo en Off Topic.
Auf Wiedersehen.
Pero 200 millones era lo que pedia Italia a Filipinas por las Maestrale, de similares caracteristicas pero mucho más deterioradas, no creo que sea exagerado hablar de esa cifra... tal vez por los convenios y la tradición alemana en la armada, podamos hablar de un poco menos, pero digamos 150 millones por mucho y eso no creo que traigan todo el armamento... no mas pensemos cuanto cuesta un misil Arpoon....
Y acelera los planes de las PES.
Quien sabe que serrucho hubo con lo de Thales me pregunto yo.
los británicos están detrás de esto…. lo mismo que los coreanos
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