El F-16 B70 es un gran oponente para el vector de combate de la HdC y estoy seguro que puede negarle el espacio aéreo a cualquier caza de la región. El F-16 fue diseñado para ser un excelente dogfighter así que su capacidad para la superioridad aérea está muy presente, teniendo en cuenta su armamento y su radar.
Señor DMAD. Curioso que está afirmación la hizo " Alpha 04 " en FMG y ningúno salió a desmentirlo. Aquí la hago yo y foristas de allá aquí si la rebaten. Para ud un monomotor es igual que bimotor , curiosamente solo estos son considerados cazas de superioridad aérea en otros foros o páginas militares. Unas declaraciones donde dicen que darán offset ,pero que no han sido ofrecidas como si lo hacen Airbus y Saab en sus ofertas. Le recomiendo leer el hilo " El Eurofighter ,ofrecido por Airbus a la fuerza aérea de Colombia". Donde TOLEDO, informa y ud aquí lo está desmintiendo con sus afirmaciones. Pero siga soñando que el principal país productor de armas y el que más limita y veta el uso de ellas por otros países nos venderá un f16 con todas las prestaciones.
Si claro, el titulo de superioridad aerea se le da es generalmente a cazas bimotores, pero vuelvo a mi pregunta, ¿que características o ventajas tiene el EFA frente al F-16 o Gripen como para decir que estoa ultimos lo unico que pueden hacer es negar el espacio aereo pero no tener superioridad?
Y otra cosa, interesante saber donde o como es que supuestamente estoy desmintiendo a Toledo.
Por último, lastima que su "argumento" para afirmar que el F-16 vendria con limitaciones, sea una mera suposición suya. Cuando claramente ya mostre que EEUU le vende por igual aun a "regimenes acusados de totalitarismo". Que era segun usted la gran ventaja clara del EFA.
Que cosa ,para que se construyen bimotores.si los monomotores son cazas de superioridad aérea y dos motores no te dan ventaja sobre uno.
Palabras textuales suyas " en el caso de Airbus solo dijo que el precio sería el mismo que pago AdE pero no habla de soporte,ni entrenamiento,ni armamento,osea que viene siendo lo mismo porque no se da precio final" Muy claro lo deja Toledo ,ofrecieron todo eso por el mismo precio que a España.
Cómo son suposiciones mias, que nos vendan un caza capado o limitado para que se preocupa ,siga bendiciendo a la estrella de la muerte.
El F-16 B70 es un gran oponente para el vector de combate de la HdC y estoy seguro que puede negarle el espacio aéreo a cualquier caza de la región. El F-16 fue diseñado para ser un excelente dogfighter así que su capacidad para la superioridad aérea está muy presente, teniendo en cuenta su armamento y su radar.
El f16 al igual que el gripen NG le pueden negar el espacio ,pero Colombia para acabar con las continuas amenazas , violaciones de parte de Venezuela ,se necesita un caza que ofrezca superioridad . Dígame si a ud le ofrecen una Glock al mismo precio que un revólver cual escoge?
Señor DMAD. Curioso que está afirmación la hizo " Alpha 04 " en FMG y ningúno salió a desmentirlo. Aquí la hago yo y foristas de allá aquí si la rebaten. Para ud un monomotor es igual que bimotor , curiosamente solo estos son considerados cazas de superioridad aérea en otros foros o páginas militares. Unas declaraciones donde dicen que darán offset ,pero que no han sido ofrecidas como si lo hacen Airbus y Saab en sus ofertas. Le recomiendo leer el hilo " El Eurofighter ,ofrecido por Airbus a la fuerza aérea de Colombia". Donde TOLEDO, informa y ud aquí lo está desmintiendo con sus afirmaciones. Pero siga soñando que el principal país productor de armas y el que más limita y veta el uso de ellas por otros países nos venderá un f16 con todas las prestaciones.
Si claro, el titulo de superioridad aerea se le da es generalmente a cazas bimotores, pero vuelvo a mi pregunta, ¿que características o ventajas tiene el EFA frente al F-16 o Gripen como para decir que estoa ultimos lo unico que pueden hacer es negar el espacio aereo pero no tener superioridad?
Y otra cosa, interesante saber donde o como es que supuestamente estoy desmintiendo a Toledo.
Por último, lastima que su "argumento" para afirmar que el F-16 vendria con limitaciones, sea una mera suposición suya. Cuando claramente ya mostre que EEUU le vende por igual aun a "regimenes acusados de totalitarismo". Que era segun usted la gran ventaja clara del EFA.
Que cosa ,para que se construyen bimotores.si los monomotores son cazas de superioridad aérea y dos motores no te dan ventaja sobre uno.
Palabras textuales suyas " en el caso de Airbus solo dijo que el precio sería el mismo que pago AdE pero no habla de soporte,ni entrenamiento,ni armamento,osea que viene siendo lo mismo porque no se da precio final" Muy claro lo deja Toledo ,ofrecieron todo eso por el mismo precio que a España.
Cómo son suposiciones mias, que nos vendan un caza capado o limitado para que se preocupa ,siga bendiciendo a la estrella de la muerte.
¿Donde en la nota dice Toledo que es "todo por el mismo precio que a España"? La nota claramente dice "el AVIONesta siendo ofrecido al mismo precio en el que ha sido vendido al EdA" y pues no se usted, pero yo por la palabra "avion" entiendo es eso, el avion únicamente, no todo el paquete.
Sobre lo otro, claro que hay ventajas entre los bimotores y monomotores, normalmente aspectos como mas alcance, mas potencia (tanto en prestaciones de vuelo como en potencia electrica) o mas capacidad de carga. Pero eso no significa en ningun momento que un caza monomotor no pueda ser de superioridad aerea, o digame usted ¿Acaso un Gripen con 9 AAMs o un F-16 con 10 AAMs no seran capaces de establecer superioridad aerea?
"Dentro de la propuesta presentada de aviones nuevos está INCLUIDO mantenimiento, motores, repuestos y armamento" " La negociación de llegarse a concretar se haría de gobierno a gobierno ,los precios de los aviones , armamento y mantenimiento serían el mismo que se le da a España" Cómo ve se habla de todo junto o sea el paquete no de precio de avión y armamento por separado.
El F-16 B70 es un gran oponente para el vector de combate de la HdC y estoy seguro que puede negarle el espacio aéreo a cualquier caza de la región. El F-16 fue diseñado para ser un excelente dogfighter así que su capacidad para la superioridad aérea está muy presente, teniendo en cuenta su armamento y su radar.
El f16 al igual que el gripen NG le pueden negar el espacio ,pero Colombia para acabar con las continuas amenazas , violaciones de parte de Venezuela ,se necesita un caza que ofrezca superioridad . Dígame si a ud le ofrecen una Glock al mismo precio que un revólver cual escoge?
No nos pongamos a comparar armas con aviones, porque ya luego vienen y empiezan a comparar autos con aviones... pero te voy a responder como si vos me estuvieras vendiendo un arma, escogería la Glock (porque me gusta esa pistola), pero tambien depende que revolver sea, si es un Colt Python original me lo pensaría, igualmente si es un revolver Chiappa Rhino .357, recordemos que no es el arma, es el tirador!.
En ese punto si estamos de acuerdo el Typhoon T3 asusta más que un Gripen E y que un F-16 B70, pero maburro es bruto jaja el no sabe distinguir un Kfir de un Typhoon (les apuesto lo que quieran que llegan 20 EF T3 a la FAC y sigue con la amenazadera...), a menos que nosotros le enseñemos la diferencia . Saludos
"Dentro de la propuesta presentada de aviones nuevos está INCLUIDO mantenimiento, motores, repuestos y armamento" " La negociación de llegarse a concretar se haría de gobierno a gobierno ,los precios de los aviones , armamento y mantenimiento serían el mismo que se le da a España" Cómo ve se habla de todo junto o sea el paquete no de precio de avión y armamento por separado.
A ver, a ver, Señor preocupado, deje de parafrasear la nota a su conveniencia que lo que dice no es eso, la nota dice textualmente "lamentablemente son temas de confidencialidadque se deben cumplir en el momento de pasar la oferta, pero el precio que hemos propuesto por el avion, repuestos y armamentos es muy competitivo y esta incluso por debajo del precio que se sabe de aviones que estan siendo ofertados a la FAC". Osea, hasta ahi han dicho lo mismo que LM y SAAB, que un precio exacto no se puede dar por temas de confidencialidad.
Luego, dice claramente "ademas, el avion esta siendo ofrecido al mismo precio en el que ha sido vendido al ejercito del aire español" asi que vuelvo y digo lo de antes, ellos hablan del mismo precio en cuanto al avion, no dice que vaya a ser el mismo precio en todos los demas aspectos porque igual eso ni sentido tendria ¿por qué? Muy simple, porque la FAC no va a contratar lo mismo que contrato el EdA.
Pues bien, que nos vendan el EF T3 al mismo precio del EdA es una gran ventaja, si nos venden los armamentos a precios normales pues bien ya se ahorro un buen dineral en la compra del caza. O es que SAAB y LM nos van a hacer descuento en el caza y en el armamento?.
Yo lo que entiendo es que nos dan precios muy competitivos para repuestos y armamentos, pero el caza si nos lo venden al precio que se lo venden al EdA.
Parafraseando!!! Copié textualmente los párrafos. Les ud y verá que hasta las comas .
¿Donde dice Toledo que el precio detodo el paquete seria igual al que pago el EdA?
Porque segun usted en la nota dice "los precios de los aviones , armamento y mantenimiento serían el mismo que se le da a España"
U Si el precio del avión ,armas , mantenimiento es igual a otro cliente ,que es un paquete o no. Imagino que si pongo una coma mal ,se agarrara de eso para desvirtuar.
Parafraseando!!! Copié textualmente los párrafos. Les ud y verá que hasta las comas .
¿Donde dice Toledo que el precio detodo el paquete seria igual al que pago el EdA?
Porque segun usted en la nota dice "los precios de los aviones , armamento y mantenimiento serían el mismo que se le da a España"
U Si el precio del avión ,armas , mantenimiento es igual a otro cliente ,que es un paquete o no. Imagino que si pongo una coma mal ,se agarrara de eso para desvirtuar.
Pero ¿es que donde dice que el precio de armas y mantenimiento va a ser igual al del EdA
Los que desean el f16 block 70 lo ponen como la estrella de la muerte y como el caza supremo. El f16 al igual que el gripen serían unos cazas para NEGAR el espacio aéreo ,más NO unos cazas de SUPERIORIDAD aérea ,eso solo da el Eurofighter. Y la única realidad de todas las expeculaciones es que de las ofertas de de Airbus y de SAAB con offset, la única que da un precio fue Airbus. LM solo ha presionado para se la escogida,donde no se ha dado precio , ni offset. Donde no se sabe si el F16 vendrá capado o limitado ,mientras el Eurofighter y el gripen no tienen ese limitante .
De acuerdo preocupado, pero también estoy seguro es lo que piensan las autoridades. Siempre en colombia se ha hablado de disuasión mínima. Eso es lo que hay. Por otro lado, la Farc puede querer lo que sea pero en colombia solo habrá F16 y si algo raro pasa, F15 o F18 y A10.
Yo tengo una inquietud: ¿Qué hace que un caza sea sólo de superioridad aérea y no multirol, o de intercepción, o caza-bombardero?
Hoy día, prácticamente ya no existen los cazas de funciones únicas, sólo en las gigantescas fuerzas aéreas de los Estados Unidos, Rusia y algo en China. La mayoría de fuerzas aéreas están optando por tener cazas multirol.
Aclarado eso ¿Qué hace que un caza sea de superioridad aérea? Casi nada hoy día.
Y antes que me tiren tomates, un CSA no se hace por su cantidad de motores, se hace más por la unión perfecta e integración de varios factores como su tecnología, sistemas, capacidades en cantidad y tipo de armas a llevar y maniobrabilidad. Hoy día, un buen avión equipado con excelente misiles BVR y WVR, buen radar, buenos ECM, bombas inteligentes y guiadas y con una respetable maniobrabilidad y capacidad de soportar Gs puede ser perfectamente un caza de superioridad aérea sin cuestionamiento alguno.
¿O un Gripen llevando Meteor e Iris-T + AESA Raven es menos caza que un F-15 SE o X?
¿Un F-16 Block 70 con AESA + AIM-9X + AMRAAM-120X es menos caza que un Su-35?
¿Un Typhoon T3 con Meteor, Iris-T + Aesa E-Captor es menos caza que un J-20 chino?
El caza que adquiera Colombia, cualquiera de los tres, tendrá la capacidad multirol que incluye ser de superioridad aérea. Y ojo que no sólo tendríamos los I-Derby ER, los Python 5 y el AESA 2052 sino además se contaría con los paquetes de armas que tocará adquirir con el tiempo para el caza nuevo escogido.
Por cierto...
El General Dynamics F-16 fue uno de los primeros de cazas polivalentes
diseñado para desempeñar tanto superioridad aérea como ataque a tierra.
A pesar de no ser un caza de superioridad aérea puro, ha introducido
nuevos diseños en este campo, sobre todo en maniobrabilidad y control de
vuelo.
Un caza de superioridad aérea es diseñado con esa función en mente desde un principio, el cual es el caso del Typhoon, en el caso del F-16 se pensó para ser un dogfighter y también para atacar objetivos en tierra, así que es un caza polivalente.
Para que se entienda mejor, cada caza tiene un porcentaje de capacidades, un porcentaje para la superioridad aérea, otro para ataque al suelo y otro para ataque a buques de guerra, si se fijan al Typhoon le han venido integrando mayores capacidades polivalentes. con eso en mente pueden distinguir un caza de superioridad aérea de uno polivalente.
Estaba pensando que si bien las posibilidades de que el nuevo se contrate en este período de gobierno es alto (al menos del 50%) aún con las restricciones fiscales, debido a la importancia y la necesidad ineludible que hay (reconocida por el mismo Carrasquilla), lo que creo que puede darle un empujó definitivo al asunto va por el lado de un off-set pero que sea atractivo para la mismísima cartera Hacienda. ¿Cómo? Si ese off-set aliviara cierta presión fiscal.... así (y los suecos creo que podrían -si son muy perspicaces- hacer una propuesta irresistible):
Por ejemplo en donde hay mucha presión es en financiación y cierres financieros de proyectos 4G. Hubo un tiempo en donde faltaban proyectos (con ingeniería de prefactibilidad, ingeniería de diseño básica y de detalle), pero ahora si bien sigue haciendo falta estructuración, ya podemos decir que hay cola de proyectos ya estructurados esperando recursos al menos en infraestructura, y en vías 4G estamos hablando de más de 10 proyectos. En otra área en donde hay presión es en generación eléctrica; si bien las térmicas le dan un respaldo importante al sistema en Colombia (centrado en hidroeléctricas), con el retraso de Hidroituango y ante el crecimiento de la demanda proyectada, es otra área en donde al gobierno le interesa que haya flujo de inversión (aún cuando Santos vendió el activo de generación estatal Isagen). Estuve revisando y el Estado sueco es dueño de algunas empresas que podrían jugar un lugar en esto: Vettenfall (eléctrica, con experticia en carbón, generación hidroeléctrica, nuclear y eólica) y Svevia, una gran empresa de infraestructura. No sé, interesante que alguien en la oficina del Sr. Thomas Linden se pusiera a echarle cabeza al asunto, sería tremendo empujón.
Así, por ejemplo, si los suecos propusieran un off-set por 2 billones de pesos (unos US 600 millones) en infraestructura mediante alguna APP (Asociación Público-Privada. Modelo muy atractivo porque se da a la empresa un período largo para usufructuar la obra -por ejemplo ya está en curso un gran edificio para entidades del distrito con ese modelo y será más barato que pagar un montón de arriendos en 20 años, al final de lo cual la propiedad pasará al Distrito-Estado), esto no sólo haría innecesario licitaciones sino que podría hacerse con un atractivo y seguridad de ganancia muy considerables para los suecos. Es decir, sería un proyecto gana-gana (idea original a todo off-set). De hecho en febrero de este año el MinHacienda salió a decir que iban a financiar uno de los proyectos de las 4G que no da espera (ante la falta de otras fuentes) con bonos... (Deuda.. que no es lo ideal). Miren:
Imagínense el alivio para el MinHacienda que tiene que ver de dónde se puede financiar numerosos proyectos 4G adicionales.. que desea el gobierno, pero para los que no hay fuentes suficientes de financiación. Sería como 'caído del cielo' que un proyecto de esos sea adquirido en este caso por los suecos y lo ejecuten como APP, por nada más y nada menos que 2 billones. Serían 2 billones menos que hay que buscar por otro lado. No sé si me explico.
Lo positivo es que la FAC realizó una selección acertada en su short list, los tres candidatos tienen más puntos positivos que negativos, hay propuestas interesantes, lo mejor es que se buscaba de segunda y se encontró nuevo, bueno, bonito... no tan barato por obvias razones, en todo caso, lo que venga (¡¡¡pero que venga!!!) sea bienvenido (en un mundo ideal, los tres a la vez: EF para superioridad aérea, F-16 interdicción y ataque, F-39 patrulla naval y antinarcóticos -se aceptan sugerencias-) será un salto cualitativo así como en su tiempo lo fueron los P-47, F-86, Mirage 5 y Kfir COA...
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Palabras textuales suyas " en el caso de Airbus solo dijo que el precio sería el mismo que pago AdE pero no habla de soporte,ni entrenamiento,ni armamento,osea que viene siendo lo mismo porque no se da precio final"
Muy claro lo deja Toledo ,ofrecieron todo eso por el mismo precio que a España.
Cómo son suposiciones mias, que nos vendan un caza capado o limitado para que se preocupa ,siga bendiciendo a la estrella de la muerte.
Dígame si a ud le ofrecen una Glock al mismo precio que un revólver cual escoge?
Sobre lo otro, claro que hay ventajas entre los bimotores y monomotores, normalmente aspectos como mas alcance, mas potencia (tanto en prestaciones de vuelo como en potencia electrica) o mas capacidad de carga. Pero eso no significa en ningun momento que un caza monomotor no pueda ser de superioridad aerea, o digame usted ¿Acaso un Gripen con 9 AAMs o un F-16 con 10 AAMs no seran capaces de establecer superioridad aerea?
"Dentro de la propuesta presentada de aviones nuevos está INCLUIDO mantenimiento, motores, repuestos y armamento"
" La negociación de llegarse a concretar se haría de gobierno a gobierno ,los precios de los aviones , armamento y mantenimiento serían el mismo que se le da a España"
Cómo ve se habla de todo junto o sea el paquete no de precio de avión y armamento por separado.
En ese punto si estamos de acuerdo el Typhoon T3 asusta más que un Gripen E y que un F-16 B70, pero maburro es bruto jaja el no sabe distinguir un Kfir de un Typhoon (les apuesto lo que quieran que llegan 20 EF T3 a la FAC y sigue con la amenazadera...), a menos que nosotros le enseñemos la diferencia
Luego, dice claramente "ademas, el avion esta siendo ofrecido al mismo precio en el que ha sido vendido al ejercito del aire español" asi que vuelvo y digo lo de antes, ellos hablan del mismo precio en cuanto al avion, no dice que vaya a ser el mismo precio en todos los demas aspectos porque igual eso ni sentido tendria ¿por qué? Muy simple, porque la FAC no va a contratar lo mismo que contrato el EdA.
Igualmente, adjunto la nota por si alguien quiere leer lo que dice la nota directamente https://www.defensa.com/colombia/fuerza-aerea-colombia-posible-negociacion-15-eurofighter-trancha
Copié textualmente los párrafos.
Les ud y verá que hasta las comas .
Porque segun usted en la nota dice "los precios de los aviones , armamento y mantenimiento serían el mismo que se le da a España"
Si el precio del avión ,armas , mantenimiento es igual a otro cliente ,que es un paquete o no.
Imagino que si pongo una coma mal ,se agarrara de eso para desvirtuar.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caza_de_superioridad_aérea
Para que se entienda mejor, cada caza tiene un porcentaje de capacidades, un porcentaje para la superioridad aérea, otro para ataque al suelo y otro para ataque a buques de guerra, si se fijan al Typhoon le han venido integrando mayores capacidades polivalentes. con eso en mente pueden distinguir un caza de superioridad aérea de uno polivalente.
Por ejemplo en donde hay mucha presión es en financiación y cierres financieros de proyectos 4G. Hubo un tiempo en donde faltaban proyectos (con ingeniería de prefactibilidad, ingeniería de diseño básica y de detalle), pero ahora si bien sigue haciendo falta estructuración, ya podemos decir que hay cola de proyectos ya estructurados esperando recursos al menos en infraestructura, y en vías 4G estamos hablando de más de 10 proyectos. En otra área en donde hay presión es en generación eléctrica; si bien las térmicas le dan un respaldo importante al sistema en Colombia (centrado en hidroeléctricas), con el retraso de Hidroituango y ante el crecimiento de la demanda proyectada, es otra área en donde al gobierno le interesa que haya flujo de inversión (aún cuando Santos vendió el activo de generación estatal Isagen). Estuve revisando y el Estado sueco es dueño de algunas empresas que podrían jugar un lugar en esto: Vettenfall (eléctrica, con experticia en carbón, generación hidroeléctrica, nuclear y eólica) y Svevia, una gran empresa de infraestructura. No sé, interesante que alguien en la oficina del Sr. Thomas Linden se pusiera a echarle cabeza al asunto, sería tremendo empujón.
Así, por ejemplo, si los suecos propusieran un off-set por 2 billones de pesos (unos US 600 millones) en infraestructura mediante alguna APP (Asociación Público-Privada. Modelo muy atractivo porque se da a la empresa un período largo para usufructuar la obra -por ejemplo ya está en curso un gran edificio para entidades del distrito con ese modelo y será más barato que pagar un montón de arriendos en 20 años, al final de lo cual la propiedad pasará al Distrito-Estado), esto no sólo haría innecesario licitaciones sino que podría hacerse con un atractivo y seguridad de ganancia muy considerables para los suecos. Es decir, sería un proyecto gana-gana (idea original a todo off-set). De hecho en febrero de este año el MinHacienda salió a decir que iban a financiar uno de los proyectos de las 4G que no da espera (ante la falta de otras fuentes) con bonos... (Deuda.. que no es lo ideal). Miren:
https://www.dinero.com/pais/articulo/dificultades-para-financiar-las-4g-en-colombia-en-2018/265123
https://www.elespectador.com/economia/al-menos-un-proyecto-4g-se-financiaria-con-bonos-este-ano-articulo-840235
Imagínense el alivio para el MinHacienda que tiene que ver de dónde se puede financiar numerosos proyectos 4G adicionales.. que desea el gobierno, pero para los que no hay fuentes suficientes de financiación. Sería como 'caído del cielo' que un proyecto de esos sea adquirido en este caso por los suecos y lo ejecuten como APP, por nada más y nada menos que 2 billones. Serían 2 billones menos que hay que buscar por otro lado. No sé si me explico.
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