Seguí revisando y definitivamente en donde los suecos podrían hacer la diferencia es en el off-set atractivo tanto como para ellos como para la cartera de Hacienda de Colombia. Si hablamos de US 1.000 millones, esto significaría más de 3 billones de pesos en 'recursos frescos'; la clave estará en QUÉ (que sea de gran peso en Hacienda, que son 'los de la plata').
Del artículo de la revista Dinero que enlacé arriba:
A las empresas estatales suecas que señalé arriba sumen otras, como esta:
Donde los suecos (que ya invitaron a comisión de congresistas colombianos a las instalaciones de SAAB en Suecia) pongan a un equipo intersectorial de su gente a diseñar un plan de off-sets ajustados a las necesidades de financiación y obra pública en Colombia... les digo que podrían tener lo inimaginable: un Ministro de Hacienda colombiano impaciente por concretar.
Así que es bueno tener en cuenta esto; a lo costo-efectiva en mantenimiento de la opción, los suecos tienen un enorme potencial como socio para el Estado Colombiano. Ratifico que en lo personal es la opción de las tres que más me genera simpatía por los beneficios asociados que puede traer.
Eres un coco @DavidRec, se nota que le echaste cabeza a eso durante varios días, con eso qué propones el minhacienda liquidaria varios problemas al mismo tiempo. Lo único que podría agregar es que me parece que te pusiste algo tímido con el porcentaje de compensaciones, recuerda que Hungría por un leasing a 10 años recibió 110% de compensaciones (obviamente si no ejecutan la opción de compra y los devuelven. Cosa bastante probable debido al distanciamiento de los gobiernos sueco y húngaro por problemas de políticas de tendencias ultranacionalistas y regresivas en DD.HH del último) entonces creo que podrías pasar tranquilamente de un 50% a un 75% sin exagerar en un caso de compra y en 100% o más en caso de leasing. Entonces y teniendo en cuenta lo último, el gobierno podría reforzar la defensa aérea al corto plazo (+/- 18 meses) con un leasing de Gripen C/D mientras la producción del Gripen E/F permita adquirirlos en otro contrato con otras compensaciones y no tener que esperar hasta después del 2024 para tener con que complementar a los Kfir, y así la transición entre modelos sería bastante rápida también.
Pues no se si entiendo mal, nunca se ha dicho que el precio del EFT sea ganga, se ha dicho que lo venden a precio de socio del consorcio (España) y eso lo único que hace es ubicarlo en el rango de precios de sus competidores, jamás se ha hablado de otra cosa en cuanto a su equipamiento, y la tecnología es costos venga de donde venga
Pues no se si entiendo mal, nunca se ha dicho que el precio del EFT sea ganga, se ha dicho que lo venden a precio de socio del consorcio (España) y eso lo único que hace es ubicarlo en el rango de precios de sus competidores, jamás se ha hablado de otra cosa en cuanto a su equipamiento, y la tecnología es costos venga de donde venga
Te entiendo estimado, sin embargo, lo bueno, lo verdaderamente bueno, cue$ta... Y lo que venga, sea lo que sea, costará bastante, porque hay que hacer adecuaciones y capacitaciones, etc., etc., cosa harto ya comentada aquí, pero de que se necesita, se necesita...
De acuerdo estoy en que se tenga que pagar y que v a ser costosa, pues si, ni modos. Lo triste es que los valores agregados al ser tan disímiles los oferentes van a ser así de diferentes, pero, todos deseamos que sea lo "menos peor" pero la verdad que fijándonos solamente en la máquina sea la que sea será un salto cualitativo en la capacidades de nuestra fuerza. Mi deseo que no es más que eso es que evalúen la mejor combinación de máquina y agregados industriales por el precio cobrado. Y l debata debe continuar en la meramente técnico hasta donde sea posible porque de lo demás no sabemos ni sabremos hasta que sea un hecho cumplido
@DavidRec excelente apunte, pero, para los amantes de lo gringo eso no les vale, entonces como los convences?
BENEFICIOS PARA EL PAÍS, ALIVIOS FINANCIEROS PARÁ EL ESTADO COLOMBIANO Y SUS EMPRESAS, ACUERDOS CULTURALES Y EDUCATIVOS PARA UNIVERSIDADES Y SENA, te parece poco?
@DavidRec excelente apunte, pero, para los amantes de lo gringo eso no les vale, entonces como los convences?
BENEFICIOS PARA EL PAÍS, ALIVIOS FINANCIEROS PARÁ EL ESTADO COLOMBIANO Y SUS EMPRESAS, ACUERDOS CULTURALES Y EDUCATIVOS PARA UNIVERSIDADES Y SENA, te parece poco?
No, a mi no, a mi me parece perfecto, aqui muchos abogamos por un contrato que le de al estado mas que solo un vector de vuelo, pero aca hay muchos que aunque salga gratis el typhoon o el gripen prefieren el gringo (no porque sea una mala maquina) por gusto (politico/ideologico) que por lo tecnico
Los que desean el f16 block 70 lo ponen como
la estrella de la muerte y como el caza supremo.
No, jamás lo hemos visto así y esas son sus palabras, además sin fundamento, las únicas estrellas de la muerte que conozco por acá son los Sukhois hyperespaciales.
El f16 al igual que el gripen serían unos
cazas para NEGAR el espacio aéreo ,más NO unos cazas de SUPERIORIDAD aérea ,eso
solo da el Eurofighter.
No, la superioridad aérea depende de muchos factores, el modelo es solamente un elemento.
Y la única realidad de todas las
expeculaciones es que de las ofertas de de Airbus y de SAAB con offset,
Falso, hasta donde sé Lockheed no se ha
negado a compensaciones industriales y el caso de Chile lo desmiente, siga leyendo.
la única que da un precio fue Airbus.
Un precio aproximado, Airbus no sabe cuanto
cobraría por esos aviones ya que no hay un pedido en firme.
Donde no se sabe si el F16 vendrá capado o
limitado ,mientras el Eurofighter y el gripen no tienen ese limitante .
Media verdad, nadie ha dicho que el F-16
venga capado y si es por límites el Gripen está sujeto a todos los vetos que
Usted quiera, no solamente de Estados Unidos.
al Gripen y al Typhoon podes integrarle
y modificarle lo que se te dé la reverenda voluntad
De dónde saca eso?, cree que los franceses o los suecos regalan tecnología y que los gringos no?, para su información para modificar cosas por ejemplo como el acceso a las códigos de las computadoras de vuelo de un caza, es decir secretos industriales, se necesita no solamente dinero, sino una excelente justificación estratégica, y me imagino muertos de la risa a los políticos suecos y franceses leyendo que Colombia va a hacer su "reverenda voluntad" con su tecnología.
Curioso que está afirmación la hizo "
Alpha 04 " en FMG y ningúno salió a desmentirlo.
Esto se llama America Militar, no FMG, gracias.
para que se construyen bimotores
Debe ser que los diseñadores del F-35,
Lockheed, la empresa más avanzada de lejos en el planeta en el tema de diseño
de cazas está equivocada, el tema no es que dos motores sean mejor que uno, esa es una manera muy infantil de abordar el tema, dos motores sirven para ciertos requerimientos, uno para otros, en el caso de Colombia, país que a duras penas ha podido mantener a flote un universo de 24 motores J-79, quisiera vernos manteniendo el doble número de motores de EF. Como es sólo cuestión de pedir, no?.
De Lockheed
It is
common for international customers to require contractors to comply with their
industrial cooperation regulations, sometimes referred to as offset
requirements, and we have entered into foreign offset agreements as part of
securing some international business.
En este análisis de McKinsey, en la página 2 se lee, básicamente que mientras Lockheed entra al año en contratos de compensaciones industriales de alrededor de 9 billones de dólares, otras 10 compañias de defensa no pasan de 1 cada una.
Una vez más para el coro, si no les es suficiente el caso de
Chile, aquí les va el de Polonia
The
Polish Minister of Economy, Labour and Social Policy and Lockheed Martin
Aeronautics Company, a business area of Lockheed Martin Corporation ,
today signed a Master Offset Agreement valued at $6.023 billion as part of
Poland's procurement of 48 F-16 C/D Block 52 aircraft.
The agreement details a series of specific offset
projects designed to bring high technology, new jobs and growth to the Polish
economy. The agreement complies with Polish law and allows for the immediate
implementation of all agreements contained in the Letter of Offer and
Acceptance between Poland and the United States, initialled in March 2003.
As requested by the
Polish government, the projects in the agreement focus on high-technology and
long-term job creation. The agreement also provides Poland with the opportunity
to deepen its economic relationship with the United States, the strongest and
most technologically advanced country in the world. As a whole, the entire
package of offset projects will bring significant economic benefits in excess
of $9 billion to Poland far beyond the ten-year lifespan of the offset program.
Viendo el despegue de dos f18 y dos Eurofighter me hizo caer en cuenta de que casi siempre despegan así ,dos hacen de agresores y dos de interceptores. La ventaja de tener dos plataformas diferentes. Venezuela tiene dos plataformas diferentes con las cuales llevan muchos años entrenando los pilotos de los F16 sabrán como lidiar con los S30 ,pero de igual manera los sukoys tienen la experiencia para acabar con los f16.
..."Finalmente, cualquier cosa que ofrezcan los suecos o franceses, Estados Unidos lo puede ofrecer en mejores condiciones y en el área que se les ocurra"...
Eso nadie lo niega, pero, por el monto (especulativo) del contrato no lo haran y si lo hacen no igualara al de la competencia, los gringos de tontos y de regalados no tienen un pelo
..."Finalmente, cualquier cosa que ofrezcan los suecos o franceses, Estados Unidos lo puede ofrecer en mejores condiciones y en el área que se les ocurra"...
Eso nadie lo niega, pero, por el monto (especulativo) del contrato no lo haran y si lo hacen no igualara al de la competencia, los gringos de tontos y de regalados no tienen un pelo
Usted lo dice Estimado, todo es una especulación, puede ser. Pero bueno, aquí estamos para debatir, y cada posición es valiosa siempre y cuando tenga algún asidero.
Por otra parte el día en que vea un Gripen, o cualquier avión sueco apoyando a nuestra fuerza, o un EF o cualquier avión francés acompañando a nuestra fuerza y expresando su apoyo en FIRME en el caso de que el vecino decida atacarnos, me pongo a hablar de quienes son los tontos.
Jaja ahora tienen que venir los Suecos y los Españoles a ayudarnos con Venezuela para comprarles sus respectivos Gripen y Typhoon, para mi el mejor apoyo ya lo están brindando y es poner sus cazas mas potentes a nuestro alcance, sumado al armamento y mantenimiento con su respectiva transferencia de tecnología, sin disminución en ninguna de las capacidades de la aeronave, en otras palabras nos brindan la capacidad de valernos por nosotros mismos. Los gringos nos vendan o no cazas, igual se van a meter de una u otra forma ya que ellos siempre van detrás de sus (intereses) aliados, además de esto no hay que dejarse llevar por las rabietas de maburro y no ser alarmistas, pero si precavidos...
Los suecos no intervendrán en nada, ellos pregonan el neutralismo, pero en el caso Colombiano, cobijan y acolitan los grupos narcoterroristas que amenazan nuestra sociedad
Jaja ahora tienen que venir los Suecos y los Españoles a ayudarnos con Venezuela para comprarles sus respectivos Gripen y Typhoon
Eso jamás pasaría, primero cuelgan de los pulgares a los CEO de SAAB y AIRBUS.
para mi el mejor apoyo ya lo están brindando y es poner sus cazas mas potentes a nuestro alcance
Debe ser que apoyan a medio planeta, y que sus Departamentos Comerciales son estrategas militares, lo de ellos no es hacer negocios, es "apoyar".
sumado al armamento y mantenimiento con su respectiva transferencia de tecnología, sin disminución en ninguna de las capacidades de la aeronave, en otras palabras nos brindan la capacidad de valernos por nosotros mismos.
Ajá....
Los gringos nos vendan o no cazas, igual se van a meter de una u otra forma ya que ellos siempre van detrás de sus (intereses)
Ni Suecia, ni Francia tienen intereses estratégicos con su venta de armas, eso no pasa, ellos son demasiado buenas gentes, y todo lo hacen por un espíritu altruista y desinteresado, de nuevo:
Y no tienen porque hacerlo, esa tarea le corresponde a Colombia y a todo sus tres poderes y a su propia gente, pero eso de esperar que otro saque la cara por nosotros es penoso porque desdice mucho de la calidad de república que somos, de que se juegue al azar con su seguridad soberana, como decían los abuelos: "de esos almuerzos gratis, hmmm, de gratis no tienen nada"
Comentarios
Del artículo de la revista Dinero que enlacé arriba:
A las empresas estatales suecas que señalé arriba sumen otras, como esta:
Donde los suecos (que ya invitaron a comisión de congresistas colombianos a las instalaciones de SAAB en Suecia) pongan a un equipo intersectorial de su gente a diseñar un plan de off-sets ajustados a las necesidades de financiación y obra pública en Colombia... les digo que podrían tener lo inimaginable: un Ministro de Hacienda colombiano impaciente por concretar.
Así que es bueno tener en cuenta esto; a lo costo-efectiva en mantenimiento de la opción, los suecos tienen un enorme potencial como socio para el Estado Colombiano. Ratifico que en lo personal es la opción de las tres que más me genera simpatía por los beneficios asociados que puede traer.
Lo triste es que los valores agregados al ser tan disímiles los oferentes van a ser así de diferentes, pero, todos deseamos que sea lo "menos peor" pero la verdad que fijándonos solamente en la máquina sea la que sea será un salto cualitativo en la capacidades de nuestra fuerza. Mi deseo que no es más que eso es que evalúen la mejor combinación de máquina y agregados industriales por el precio cobrado. Y l debata debe continuar en la meramente técnico hasta donde sea posible porque de lo demás no sabemos ni sabremos hasta que sea un hecho cumplido
No, jamás lo hemos visto así y esas son sus palabras, además sin fundamento, las únicas estrellas de la muerte que conozco por acá son los Sukhois hyperespaciales.
No, la superioridad aérea depende de muchos factores, el modelo es solamente un elemento.
Falso, hasta donde sé Lockheed no se ha negado a compensaciones industriales y el caso de Chile lo desmiente, siga leyendo.
Un precio aproximado, Airbus no sabe cuanto cobraría por esos aviones ya que no hay un pedido en firme.
Media verdad, nadie ha dicho que el F-16 venga capado y si es por límites el Gripen está sujeto a todos los vetos que Usted quiera, no solamente de Estados Unidos.
De dónde saca eso?, cree que los franceses o los suecos regalan tecnología y que los gringos no?, para su información para modificar cosas por ejemplo como el acceso a las códigos de las computadoras de vuelo de un caza, es decir secretos industriales, se necesita no solamente dinero, sino una excelente justificación estratégica, y me imagino muertos de la risa a los políticos suecos y franceses leyendo que Colombia va a hacer su "reverenda voluntad" con su tecnología.
Esto se llama America Militar, no FMG, gracias.
Debe ser que los diseñadores del F-35, Lockheed, la empresa más avanzada de lejos en el planeta en el tema de diseño de cazas está equivocada, el tema no es que dos motores sean mejor que uno, esa es una manera muy infantil de abordar el tema, dos motores sirven para ciertos requerimientos, uno para otros, en el caso de Colombia, país que a duras penas ha podido mantener a flote un universo de 24 motores J-79, quisiera vernos manteniendo el doble número de motores de EF. Como es sólo cuestión de pedir, no?.
De Lockheed
https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/eo/documents/annual-reports/2018-annual-report.pdf
En este análisis de McKinsey, en la página 2 se lee, básicamente que mientras Lockheed entra al año en contratos de compensaciones industriales de alrededor de 9 billones de dólares, otras 10 compañias de defensa no pasan de 1 cada una.
Los invito a leerlo:
https://www.mckinsey.com/~/media/mckinsey/dotcom/client_service/Aerospace%20and%20Defense/PDFs/Defense_Offsets.ashx
Una vez más para el coro, si no les es suficiente el caso de Chile, aquí les va el de Polonia
The agreement details a series of specific offset projects designed to bring high technology, new jobs and growth to the Polish economy. The agreement complies with Polish law and allows for the immediate implementation of all agreements contained in the Letter of Offer and Acceptance between Poland and the United States, initialled in March 2003.
As requested by the Polish government, the projects in the agreement focus on high-technology and long-term job creation. The agreement also provides Poland with the opportunity to deepen its economic relationship with the United States, the strongest and most technologically advanced country in the world. As a whole, the entire package of offset projects will bring significant economic benefits in excess of $9 billion to Poland far beyond the ten-year lifespan of the offset program.
https://news.lockheedmartin.com/2003-04-18-Lockheed-Martin-and-Poland-Sign-Offset-Agreement-Valued-at-More-Than-6-Billion
Finalmente, cualquier cosa que ofrezcan los suecos o franceses, Estados Unidos lo puede ofrecer en mejores condiciones y en el área que se les ocurra,
Saludos,
La ventaja de tener dos plataformas diferentes.
Venezuela tiene dos plataformas diferentes con las cuales llevan muchos años entrenando los pilotos de los F16 sabrán como lidiar con los S30 ,pero de igual manera los sukoys tienen la experiencia para acabar con los f16.
Eso nadie lo niega, pero, por el monto (especulativo) del contrato no lo haran y si lo hacen no igualara al de la competencia, los gringos de tontos y de regalados no tienen un pelo
Usted lo dice Estimado, todo es una especulación, puede ser. Pero bueno, aquí estamos para debatir, y cada posición es valiosa siempre y cuando tenga algún asidero.
Por otra parte el día en que vea un Gripen, o cualquier avión sueco apoyando a nuestra fuerza, o un EF o cualquier avión francés acompañando a nuestra fuerza y expresando su apoyo en FIRME en el caso de que el vecino decida atacarnos, me pongo a hablar de quienes son los tontos.
Saludos,
https://www.semana.com/nacion/articulo/el-frente-europeo-farc/91024-3
https://www.google.com/amp/s/amp.elespectador.com/content/suecia-debe-explicar-por-qu%C3%A9-no-captur%C3%B3-canciller-de-las-farc
https://www.voanoticias.com/a/armas-suecas-en-manos-de-las-farc-51919527/83602.html
https://caracol.com.co/radio/2007/03/01/nacional/1172754060_397176.html
para mi el mejor apoyo ya lo están brindando y es poner sus cazas mas potentes a nuestro alcance
Debe ser que apoyan a medio planeta, y que sus Departamentos Comerciales son estrategas militares, lo de ellos no es hacer negocios, es "apoyar".
Ajá....
Ni Suecia, ni Francia tienen intereses estratégicos con su venta de armas, eso no pasa, ellos son demasiado buenas gentes, y todo lo hacen por un espíritu altruista y desinteresado, de nuevo:
Howdy, Stranger!
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